سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا

يحيا العدل !!
قمة الديمقراطية !!
لم أسمع أن منتدى ما تدخل مشرفوه لإجبار عضو أن يجيب على أسئلة محاوره أو يطرد من المنتدى إلا هنا .. بصراحة يحيا العدل

قول البعض السلفي بالعرش الكروي


قال أحمد‏:‏ كتبناه من نسخته، وهذا لفظه، قال حدثنا أبي، قال سمعت محمد بن إسحاق، يحدث عن يعقوب بن عقبة، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، عن جده، قال‏:‏ أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي، فقال‏:‏ يا رسول الله، جهدت الأنفس، وجاعت العيال، ونهكت الأموال، وهلكت الأنعام، فاستسق الله لنا، فإنا نستشفع بك على الله، ونستشفع بالله عليك‏.‏

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏‏(‏ويحك أتدري ما تقول‏؟‏

وسبح رسول الله صلى الله عليه وسلم، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه‏.‏

ثم قال‏:‏ ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك‏.‏

ويحك أتدري ما الله‏؟‏‏!‏

إن عرشه على سمواته لهكذا‏ وقال‏:‏ بأصابعه مثل القبة عليه، وإنه ليئط به أطيط الزحل بالراكب‏)‏‏)‏‏.‏

قال ابن بشار في حديثه‏:‏ ‏(‏‏(‏إن الله فوق عرشه، وعرشه فوق سمواته ‏.‏‏.‏‏.‏‏)‏‏)‏ وساق الحديث

وقال عبد الأعلى‏:‏ وابن المثنى، وابن بشار، عن يعقوب بن عقبة، وجبير بن محمد بن جبير، عن أبيه، عن جده‏.‏

قال أبو داود‏:‏ والحديث بإسناد أحمد بن سعيد، وهو الصحيح، وافقه عليه جماعة منهم‏:‏ يحيى بن معين، وعلي بن المديني، ورواه جماعة منهم عن ابن إسحاق، كما قال أحمد أيضا‏.‏

وكان سماع عبد الأعلى وابن المثنى وابن بشار في نسخة واحدة فيما بلغني، تفرد بإخراجها أبو داود‏.‏

وقد صنف الحافظ أبو القاسم ابن عساكر الدمشقي جزءا في الرد على هذا الحديث سماه‏:‏ ببيان الوهم والتخليط، الواقع في حديث الأطيط‏.‏ ‏(‏ج/ص‏:‏ 1/12‏)‏‏.‏

واستفرغ وسعه في الطعن على محمد بن إسحاق بن بشار، راويه، وذكر كلام الناس فيه، ولكن قد روي هذا اللفظ من طريق أخرى عن غير محمد بن إسحاق‏.‏

فرواه عبد بن حميد، وابن جرير، في ‏(‏تفسيريهما‏)‏، وابن أبي عاصم، والطبراني، في كتابي ‏(‏السنة‏)‏ لهما، والبزار في ‏(‏مسنده‏)‏، والحافظ الضياء المقدسي في ‏(‏مختاراته‏)‏، من طريق أبي إسحاق السبيعي، عن عبد الله بن خليفة، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه، قال‏:‏

أتت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالت‏:‏ ادع الله أن يدخلني الجنة‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏فعظَّم الربَّ تبارك وتعالى‏.‏

وقال‏:‏ إن كرسيه وسع السموات والأرض، وإن له أطيطاً، كأطيط الزحل الجديد من ثقله‏)‏‏)‏‏.‏

عبد الله بن خليفة هذا‏:‏ ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر، ثم منهم من يرويه موقوفاً، ومرسلا، ومنهم من يزيد فيه زيادة غريبة، والله أعلم‏.‏



وهذا ليس بجيد، لأنه قد ثبت في الشرع أن له قوائم تحمله الملائكة، والفلك لا يكون له قوائم ولا يحمل، وأيضاً فإنه فوق الجنة، والجنة فوق السموات، وفيها مائة درجة، ما بين كل درجتين كما بين السماء والأرض، فالبعد الذي بينه وبين الكرسي ليس هو نسبة فلك إلى فلك‏.‏

وأيضاً فإن العرش في اللغة عبارة عن السرير الذي للملك، كما قال تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ‏}‏ ‏[‏النمل‏:‏ 23‏]‏ وليس هو فلكاً، ولا تفهم منه العرب ذلك‏.‏ والقرآن إنما نزل بلغة العرب فهو سرير ذو قوائم تحمله الملائكة، وهو كالقبة على العالم، وهو سقف المخلوقات‏.‏


---------------------------------------------------------------------------

والآن أيهما الصحيح؟؟

القبة التي تعلو العالم؟ فالعالم سيكون منبسطًا؟؟
أم فلكي (كروي) ليكون فوقًا للكل؟؟

العدل ان لا تتغابى وأنت تعلم انك تتغابى وترضى لنفسك الظهور كالبليد .
كل هذا للنيل من مقدسات المسلمين.

كم مرة اخبرناه انه لا يحق له منطقاً ان يصف الفعل دون ان يدرك الفاعل (لكن صاحبك يتغابى)
كم من استنتاج جئتم به من عند انفسكم اعتماداً على فرضيات لا يقولها طفل صغير!

قلة الادب لا تغفر بالتغابي!
داورن مطالب بتعريف علمي:

ما اجهلك يا دارون!
هل تعي ما تقرء؟

السؤال السخيف يدور حول "تعريف" حافة الكون، فلو سألتك يا زميلنا مشرف1 ما تعريف الروح وعجزت فهذا يعني لا وجود للروح!

الكون له حافة تتمدد وتتغير محتوياتها وليست طبقة ثابتة تعلوها طبقة أخرى يمكن للرائي تأملها بحثًا عن فطور أو تأكد من إحكام الخلق،
كلما ابتعدنا تجاه حافة الكون، فإننا سنصل إلى أجرام أحدث عمرًا إلى أن نصل إلى البلازما المخففة كما هو الحال في بلايين نجوم درب الحليبية Milky way
سنصل إلى مرحلة تكون الأجرام حديثة جدًا لامكانية التقاطها ورؤيتها.

أنا أعي ما يجري حولي، وليس كما حدث لك.
حاججني بما لونته لك، فلو اقتطعته من السياق لأقمتم الدنيا وأقعدتموها.

هل تعي ما تقرأ يا دارون؟ اشرح لنا هذا الكلام

عبد الله بن خليفة هذا‏:‏ ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر، ثم منهم من يرويه موقوفاً، ومرسلا، ومنهم من يزيد فيه زيادة غريبة، والله أعلم‏.

لم يجد دليل فأتى بكلام طائف من اهل الكلام! الم اقل لك انك تتغابى يا دارون؟

ها قد قدمت ما عندي هنا، ووجدت آذانًا صاغية إلى ما أرمي إليه.

مثال كتبه أبو مريم حول تمدد العرش
وهذا عنوان مداخلتي: خضوع الإله لقوانينه التي خلقها.

فلا مشكلة البتة في عقل المسلم أن يقول ذلك من أجل أن يثبت إعجازًا علميًا يحاجج به ملحدًا.

ما الفرق بينكم وبين النصارى؟ هم يرسمون شكلاً لإنسان وأنتم لا تعرفون شكلاً، لكن كلاكما يقول باختلاف صفاته عن خلقه.

إن سلمنا أن المثال للتقريب وليس لحقيقة الوصف النسبي، فهذا ليس بالحقيقة من شيء، فالحديدة تضخمت لتملأ صحاري وليست صحراء.
ألا تريد أن تفهم أن الكون كان أقل من ذرة؟

بالنسبة لكروية العرش هذا ما قاله أبو مريم أيضًا، فإن رأت الإدراة فيه إهانة فلترنا عقاب أبو مريم!
مشاركة 74



---------------------------------------------------------------------------

هذا هو الإعجاز العلمي الذي ابتدأ به الموضوع، حتى نسلم لكم بصحته، علينا أن نفهم كل النصوص الإسلامية.

هذا كله قبل أن نبدأ بحديث سجود الشمس تحت العرش. ألا زلنا بحاجة إلى الاستدلال به؟

لماذا يسعى المسلم إلى استخدام هذه الأساليب ليثبت صحة دينه؟

في البداية أشكر مشرف1 لتدخله، فلا يوجد أي عذر لمن يشتم الخالق عزّ وجلّ ويعمل هذا بكل وقاحة متظاهرًا بالاسلوب "العلمي". وعندما نطالبه بتفسير كلامه لا يكون منه إلا التمادي.
-----***-----
الزميل داروين لم يسألك احد عن رأيك في السؤال، عليك الاجابة فقط. لا يحق لك وضع أي إستنتاجات، أو نظريات تعتبر إعتداءًا في حق خالقنا. في هذا لست مخيرًا. إذا كان لديك نفطة للنقاش في هذه الجزيئية فيجب عليك تحرى الدقة في إختيار ألفاظك. ولا يهمنا عدم إستيعابك ومستواك في الفهم، فهذه مشكلتك أنت.

نظرًا لحساسية الموضوع فالكلام المسموح به الكلام العلمي الموثق.

"الكون له حافة" هذه احكام مسبقة، ونحن لم نطالبك برأي ولكن بتعريف علمي. هل في هذه الفقرة يوجد التعريف؟؟؟


وهذه ايضًا احكام مسبقة.

1) تقول " كلما ابتعدنا تجاه حافة الكون". لا يمكنك إستعمال أي مصطلح دون تعريفه، هذا متعارف عليه علميًا. فأين التعريف "لحافة" الكون حتى نتكلم عنها؟.
2) تقول " كلما ابتعدنا تجاه" تتحدث عن حركة، أي عن كمية متجهة وهذه لا تصح إلا بوضع النظام الإسنادي! فما هو هذا النظام؟ وهل هو نظام خارجي للكون حتى نستطيع فيه وصف حافة الكون؟

3) تحدثت عن المشاهدة!. هل المراقب موجود داخل النظام أم خارجه؟


لهذا ارجو وضع النظام الاسنادي، ثم المراقب، وبالتالي التعريف. وما هي الهندسة التي سنستعملها في الوصف؟

عندما انكشفت مخازي البعض نسي كل ما حوله والتصق بفرعية سخيفة ألزم نفسه وغيره بالتقوقع عندها بل واعتبر أن أمور المعرفة والجهل تترتب عليها!
جئنا بدواء (...) مريض فأبى أن يأخذه إلا إذا عرف تعريف المرض! ثم تعريف الصحة!

حافة الكون مصطلح علمي معروف وليس من ابتداع دارون حتى يلزمه أحد بأن يضع تعريفًا له ويلزمه بتعريفات المنطق ليثبت وجود هذه الحقيقة.




فليتفضل المشرف 1 ويلزم أحمد المنصور بإجابتي الآن..

وهذه هدية للقاريء الكريم.

حتى لا يبقي للقاريء أي شك في أن تفكير الزميل داروين لم يتعدى تفكير طفل في العاشرة من عمره. الفرق (ولصالح الطفل) أن الطفل فهم أن السؤال صعب. بينما السيد دراوين يقول أنه سخيف. يعني:

وهنا ايضاً تتغابى! الحلقة في الحديث هي ترمز الى السماوات! السماوات بعد تحويلها من سماء واحدة الى سبع!
هل لديك مشكلة في الرياضيات سنة أولى حضانة؟
اذا كانت السماوات اقل من ذرة وانفجرت الى ما عليه وضعها الآن, هل هذا يمنعنا منطقيا ان نرمز اليها بحلقة؟ ما هذه البلادة؟
*******************************
المصيبة التالية فيما نقلته ولم تفهمه:
The Subaru Deep Field (SDF) image, produced by the Japanese Subaru Telescope in Hawaii, goes almost to the edge of the observable Universe.

It is now believed that Subaru is seeing almost to the edge of the observable Universe and that there is very little extra light to be detected from even fainter galaxies

يعتقدون انهم تقريباً رأوا حافة الكون المنظور.
يعتقدون وليس توصلوا
حافة الكون المنظور وليس الكون!

ثم ما دخل حافة الكون بشكل العرش؟ لا تهرب من الموضوع:
هل لديك دليل ان الكون المنظور هو كل السماوات او حتى كل السماء الدنيا؟ لا
هل لديك دليل ان السماوات هي داخل العرش؟ لا دليل
هل لديك دليل عل شكل العرش؟ لا دليل بل عجزت وذهبت تبحث على كلام فرقة من اهل الكلام!

واذا علمت - جدلاً- شكل كل الخلق! هل يحق لك استنتاج طبيعة افعال الله او ذاته؟ طبعاً لا.
اذا ً كل استنتاجاتك تساوي صفر والمصيبة انك انت من يقول :
ما هذا التغابي؟ ما دخل شكل العرش بالله؟ قلنا لك للمرة الالف ان الله لا يخضع لقوانين المكان وبالتالي لا يمكنك ان تستنتج من خلال شكل العرش أي شيء عن ذات الله.
ما زلت مصرا أن تطبق قوانين مخلوقة على الله لتثبت في النهاية ان الله خاضع لها. أي انك تضع النتيجة في المقدمة لتثبتها في النهاية! وهذه ظاهرة غباء مقيمة في عقول الملاحدة.

(المحترم مشرف 1 الفت إنتباهكم للكلام عن الحمير في رد الزميل داروين. حتى لا يتقول أنني أنا من يقل ادبه!. وكذلك الفت إنتباهكم أن الزميل داروين يتلاعب كالعادة ولم يجاوب على أسألتي).

سيد داروين ألتزم الادب فالظاهر ان الصبر على قلة ادبك هو ما اغراك بالتطاول على خالقنا.
إجابتك على ماذا؟. دعك من التلاعب بالالفاظ، فقد انتهى لعب الاطفال. وأجب عن أسألتي المباشرة؟

لهذا ارجو وضع النظام الاسنادي، ثم المراقب، وبالتالي التعريف. وما هي الهندسة التي سنستعملها في الوصف؟

هكذا بهذا الترتيب:
1) اسم الهندسة الوصفية2
2) النظام الاسنادي
3) مكان وجود المراقب
4) التعريف بناءًا على ما سبق.

حتى نرى كيف استنتجت أن الخالق (سبحانه عما يصفون) سيتمدد وينكمش!. أنت مطالب بهذا، أو تقديم الاعتذار على تطاولك. في كلامك السابق خرجت من النظام، والآن لم تجرأ حتى على ذكر ذلك!

لا أدري إن كان المشرفون يهتمون حقًا بمستوى الحوار فلماذا يسمحون لهذا المقهور بأن يكتب ما يشاء.
ما الذي خرجنا به من كل مشاركاته هنا غير الأسئلة؟
خزاوته في قضية حافة الكون دليل على عبثيته وتشتيته للموضوع وإخراجه عن مجراه.
ما دخل حافة الكون في موضوع الإعجاز؟
كل ما هناك أن "حافة الكون" وضعتها لإثبات عدم وجود طبقة حقيقية فاصلة بين السماء الأولى والثانية أو بين السماوات وما يليها مهما اختلف موقع الفضاء من هذه السماوات.
وقد بينت له منذ زمن أنه لا توجد حافة مادية للكون سيسقط إن تجاوزها، لكن عقله البليد يأبى إلا أن يكرر ويعيد هذا الفهم السقيم لكلامي من خلال اقتباسه الأخير للسؤال والجواب عن حافة الكون.

ثم إني كررت كلامي عن قضية الانفجار وتمدد الكون وما تلزمه النصوص لاحقًا من تمدد الغيبيات، لأنها وصفتهم بالطباق المتتالي بلا فطور ولا فراغات ولا شيء.

قضية كروية العرش تحديتم وهددتم إن لم أضع دليلاً عليها. فأين اختفى المطالبون؟

معذرة يا زميل دارون لا تتكلم عن المعلومات بانها امور مسلم بها
لا يا زميلي يوجد قيد للمادة لتتحرك به انه المكان ام ان الكون عندك لا نهائي؟؟؟
لا تسقط ولكن هل تتجاوز المادة المكان؟
لن تتكلم بدليل ابدا عن هذا ولن تجد دليلا منطقيا يؤيد كلامك بل ان العالم الانهائي خرافة لا يفهم معناها من يقول بها كمن يتكلم عن ازلية للمادة على حال معين او او عن مادة متشكلة بدون ان يثبت لها بداية .
الفضاء كلمة غبية مازالت تستخدم في علم الفلك لايوجد فضاء فوقنا انها سماء فيها غازات .
النجوم ليست بين الفضاء بل بالسماء يفصل بينها غازات .
الكلام عن بعض ما تعرف على انه مسلمة علمية امر لا يستحسن بك فعله .