أليس هذا إكراه في لدين

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • DirghaM
    طالب علم
    • Jul 2007
    • 2155

    #16
    بما أنك تزعم الإحتكام إلى القرآن فقط فاقرأ معي هذه الآية: ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
    أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ

    فها هو الإكراه صريح في هذه الآيةـ فهل تنكر على ربك الذي خلقك أن يفرض على خلقه شيئا وهو الذي خلقهم؟

    تفضل هذه آية أخرى متعلقة بالدين حتى لا يبقى لك كلام تحاول أن تقنع به نفسك للبقاء في ضلالها الذي زيّنه لك الشيطان يقول تعالى : كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ
    كَمَا أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنْ بَيْتِكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ لَكَارِهُونَ

    وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلالُهُمْ بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ
    ألا يتناقض هذا كلهم مع آية لا إكراه في الدين على حسب تفكيرك السقيم هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    كل هذه الآيات البينات تقول لك أن الحكم على المرتد بالقتل إن جهر بردته في بلاد الإسلام عدل لأنه ببساطة غير مرغم على الجهر بها، فلو اسرها ما علم به أحد، فهل سمعت حكما كهذا على المنافقين؟

    أما أنك تعتبر استتابة المرتد إرغامه على الإيمان فهذه مشكلتك، فالإيمان ليس هو الإسلام بنص القرآن حيث قال الله تعالى: قَالَتِ الأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ..

    وبالتالي المرتد لا يرغم على الإيمان بل على الإسلام، فالله تعالى يقول أيضا في مسألة الإكراه على الإيمان: وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ
    وبالتالي لم يقل لك أحد أن المرتد يكره على الإيمان..

    أتمنى أن الصورة بدأت تتضح عندك، وأتمنى أيضا ألا تأخذك العزة بالإثم.. فالحق أبلج
    Last edited by DirghaM; 05-05-2010, 08:31 PM.
    شفاك الله وعافاك يــا أخي، نسألكم الدعاء لأحد إخواننا في المنتدى بالشفاء

    Comment

    • مجرّد إنسان
      باحث أكاديمي
      • Jan 2008
      • 3524

      #17
      يا بُنيّ....دع عنك صغار العلم وتعال ناقش الأصول....

      إذ كيف نبني الحوار ولا أرضيّة له ولا قواعد ولا أسس مشتركة؟؟؟

      ثم لماذا البذاءة في اللفظ؟؟؟ أم أنك لم تجد تحريمها نصّاً في القرآن؟؟؟

      عجبي!!!

      لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


      العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


      جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


      الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

      Comment

      • قراني
        عضو
        • Jan 2010
        • 228

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العائدة إلى الله مشاهدة المشاركة
        احترم نفسك يا هذا، فلستَ - في نهاية المطاف - سوى جاهل ثقيل الظل، و الإخوة لم يستحملوا سخافاتك إلا طلباً للأجر.
        من طلب رأيك فيني يا حمقاء؟

        Comment

        • قراني
          عضو
          • Jan 2010
          • 228

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dirgham مشاهدة المشاركة
          بما أنك تزعم الإحتكام إلى القرآن فقط فاقرأ معي هذه الآية: ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
          أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ

          فها هو الإكراه صريح في هذه الآيةـ فهل تنكر على ربك الذي خلقك أن يفرض على خلقه شيئا وهو الذي خلقهم؟

          تفضل هذه آية أخرى متعلقة بالدين حتى لا يبقى لك كلام تحاول أن تقنع به نفسك للبقاء في ضلالها الذي زيّنه لك الشيطان يقول تعالى : كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ
          كَمَا أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنْ بَيْتِكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ لَكَارِهُونَ

          وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلالُهُمْ بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ
          ألا يتناقض هذا كلهم مع آية لا إكراه في الدين على حسب تفكيرك السقيم هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          كل هذه الآيات البينات تقول لك أن الحكم على المرتد بالقتل إن جهر بردته في بلاد الإسلام عدل لأنه ببساطة غير مرغم على الجهر بها، فلو اسرها ما علم به أحد، فهل سمعت حكما كهذا على المنافقين؟
          ما معنى وله أسلم من في السماوات والأرض؟ هل تعني أن كل من في الأرض يقولون لا إله إلا الله؟ ما علاقة هذه الآية بإكراه المرتد على دخول الإسلام يا ذا الفهم المنحرف؟

          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dirgham مشاهدة المشاركة
          أما أنك تعتبر استتابة المرتد إرغامه على الإيمان فهذه مشكلتك، فالإيمان ليس هو الإسلام بنص القرآن حيث قال الله تعالى: قَالَتِ الأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ..

          وبالتالي المرتد لا يرغم على الإيمان بل على الإسلام، فالله تعالى يقول أيضا في مسألة الإكراه على الإيمان: وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ
          وبالتالي لم يقل لك أحد أن المرتد يكره على الإيمان..

          أتمنى أن الصورة بدأت تتضح عندك، وأتمنى أيضا ألا تأخذك العزة بالإثم.. فالحق أبلج
          أنا لم أقل أن استتابة المرتد تعني إرغامه على الإيمان .

          Comment

          • قراني
            عضو
            • Jan 2010
            • 228

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرّد إنسان مشاهدة المشاركة
            لماذا البذاءة في اللفظ؟؟؟ أم أنك لم تجد تحريمها نصّاً في القرآن؟؟؟

            عجبي!!!

            لأنهم هم الذين يبدأون بذلك وأنا لست عاجزا عن فعل ذلك (لاَّ يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوَءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلاَّ مَن ظُلِمَ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعاً عَلِيماً) .

            Comment

            • DirghaM
              طالب علم
              • Jul 2007
              • 2155

              #21
              ما معنى وله أسلم من في السماوات والأرض؟ هل تعني أن كل من في الأرض يقولون لا إله إلا الله؟ ما علاقة هذه الآية بإكراه المرتد على دخول الإسلام يا ذا الفهم المنحرف؟
              أنت تزعم أنك تتمسك بالقرآن فقط، فدعك في ظاهر القرآن ولا تتفلسف، الآية تقول وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا

              طيب الإسلام هنا ثابت أنه قد يكره عليه من في السموات والأرض ، وأنت تقول : "أنا لم أقل أن استتابة المرتد تعني إرغامه على الإيمان ." و " ما علاقة هذه الآية بإكراه المرتد على دخول الإسلام"
              يعني تقر بأن المرتد يرغم على الاسلام وليس الإيمان

              وبالتالي أنت ترد على نفسك بنفسك وخرجنا من بين شبهك سالمين..

              إما ان عندك تعليق على كلمة إسلام في الآية فاشرحها لي دون العودة إلى السنة وتفسيرات علمائنا
              Last edited by DirghaM; 05-05-2010, 09:08 PM.
              شفاك الله وعافاك يــا أخي، نسألكم الدعاء لأحد إخواننا في المنتدى بالشفاء

              Comment

              • قراني
                عضو
                • Jan 2010
                • 228

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dirgham مشاهدة المشاركة
                أنت تزعم أنك تتمسك بالقرآن فقط، فدعك في ظاهر القرآن ولا تتفلسف، الآية تقول وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا

                طيب الإسلام هنا ثابت أنه قد يكره عليه من في السموات والأرض ، وأنت تقول : "أنا لم أقل أن استتابة المرتد تعني إرغامه على الإيمان ."
                يعني تقر بأن المرتد يرغم على الاسلام وليس الإيمان

                وبالتالي أنت ترد على نفسك بنفسك وخرجنا من بين شبهك سالمين..:ansmile:
                يا رجل!
                ما هذه البراعة؟! لقد أفحمتني خخخخخخخخخ .
                Last edited by قراني; 05-05-2010, 09:40 PM.

                Comment

                • قراني
                  عضو
                  • Jan 2010
                  • 228

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dirgham مشاهدة المشاركة

                  إما ان عندك تعليق على كلمة إسلام في الآية فاشرحها لي دون العودة إلى السنة وتفسيرات علمائنا
                  أسلم على وزن أفعل من سلم وسلم تعني كف عن التمرد والطغيان (ضرب الله مثلا رجلا فيه شركاء متشاكسون ورجلا سلما لرجل هل يستويان مثلا) وأسلم أي فعل فعل السلم من ذاته سواء كان هذا إكراها أو طوعا (فلما أسلما وتله للجبين) .

                  ما تعريفك أنت لأسلم وما معنى وله أسلم من في السماوات؟ فقد سألتك هذا السؤال من قبل لكنك لم تجب.

                  Comment

                  • أمَة الرحمن
                    عضو فعال
                    • Apr 2009
                    • 3251

                    #24
                    من طلب رأيك فيني يا حمقاء؟
                    هههههه و الله إنك مسكين و حالتك تضحك الثكالى!

                    أعانكم الله اخوتي على الحوار مع هذا الجاهل المتكابر البذيء اللسان.
                    {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                    Comment

                    • شرف الدين الصافي
                      طالب علم
                      • Mar 2010
                      • 191

                      #25
                      لن أرد على بذاءتك فليس من الحكمة النزول لمستوى السوقة والرعاع ، ومجاراتهم بنفس بذاءاتهم فقواميسهم تطفح بها
                      ولكني سأبين لك ما عجزت عن فهمه ، مع العلم أن من يلقي نظرة عابرة لردودك لن يجد فيها إلا الشاهد على جهلك المطبق وعقلك المقفل وطبعا ليس هذا الحال غريبا على منكري السنة .

                      قول الله ( لا إكراه في الدين ) بغض النظر هل نسخ أم لا
                      ولكن ادعاءك باستحالة نسخه عقلا لهو جهل وخلط
                      وأعود فأقول أن قوله تعالى (لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ) يفهم منه جواز أن يكون إخبارا في معنى النهي ، أي أنه أريد به الأمر ولكنه عدل به إلى لفظ الإخبار مجازا للدلالة على المبالغة في وجود المأمور به ، وهو نحو قوله تعالى (وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلاَدَهُنَّ )
                      فمثل هذه الآيات لا يحيل العقل إمكانية نسخها ، لأنها أوامر في صيغة الخبر
                      وهي كما يقول علماء الأصول أن المخبر به إن لم يوجد في الإخبار يلزم كذب الشارع ، والمأمور به إن لم يوجد في الأمر لا يستلزم ذلك فإذا أريد المبالغة في وجود المأمور به عدل إلى لفظ الإخبار مجازا .
                      فلا تتوهم أنه من قبيل الإخبار عن ما كان وما يكون ، وليس نحو قول الله (غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ) ولا قوله (فَلَمَّا جَهَّزَهُمْ بِجَهَازِهِمْ جَعَلَ السِّقَايَةَ فِي رَحْلِ أَخِيهِ ثُمَّ أَذَّنَ مُؤَذِّنٌ أَيَّتُهَا الْعِيرُ إِنَّكُمْ لَسَارِقُونَ )
                      فمثل هذه الآيات لا تقبل النسخ لأن النسخ لهذا النوع من الأخبار تكذيب لمن أخبر به ، والكذب على الشارع محال
                      وقول الله (لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ) ليس من هذا النوع ...فافهم.

                      Comment

                      • اخت مسلمة
                        محاور
                        • Nov 2005
                        • 6338

                        #26
                        الاجابة وصلت واستفيض فيها بحول الله علمها من علم وجهلها من جهل وماتبقى لهذا المنكر الا البذاءة وتردي الأخلاق
                        وهذه لاحاجة لنا بها هنا فأرجو اغلاق الموضوع وقد اكتمل ..سؤالا واجابة ..انتهى


                        تحياتي للموحدين
                        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                        Comment

                        • مراقب 1
                          عضو إدارة
                          • Sep 2004
                          • 1955

                          #27
                          تم إيقاف منكر السنة قليل الأدب اسبوع .
                          الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                          Comment

                          Working...