كيف يقوم الدارونيون بعمل نماذج حية من الحفريات؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابن السنة
    طالب علم
    • Mar 2010
    • 1140

    #1

    سؤال: كيف يقوم الدارونيون بعمل نماذج حية من الحفريات؟

    اليوم شاهدت برنامج اخبارى فى التليفزيون الكندى عن كائن يسمى Neanderthals و قالوا بأنه تم باستخدام العظام المكتشفة فى الحفريات ببناء بتكوين ال DNA الخاص بهذا الكائن و اتضح أنه متطابق بنسبة 4% معنا باستثناء سكان افريقيا
    سؤالى هو هل من الممكن معرفة التركيب الجينى من الحفرية؟
    السؤال الثانى و هل اذن من الممكن توقع شكل هذا الكائن و بناء نموذج خارجى له ؟

    * خطأ مطبعى العنوان من المفترض أن يكون
    كيف يقوم الدارونيون بعمل نماذج من الحفريات؟ بدون كلمة "حية"
    Last edited by ابن السنة; 05-10-2010, 04:24 AM.
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ
  • بوعابدين
    عضو
    • Mar 2010
    • 485

    #2
    السلام عليكم
    أظن أن هذه تمثيلية جدية سيقومون بها ليدعمو باطلهم و كعادتهم سيتجنون على العلم ويستخفون عقول مستمعيهم
    قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

    لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
    الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

    Comment

    • ابن السنة
      طالب علم
      • Mar 2010
      • 1140

      #3
      منذ يومين عرض التلفاز الكندى أيضاً فقرة عن الأحفورة التى تم اكتشافها حديثاً و تعود الى 2 مليون سنة و كيف ستفيد العلم فى دراسة تطور الجنس البشرى
      ثم ترى فى مكتبة الجامعة اعلانات عن كتب التطور بشكل محموم فتجد من بين كل 10 كتب جديدة تعلن عنها الجامعة 6 - 7 عن الداروينية و الباقى فى مختلف العلوم الطبيعية من فيزياء و كيمياء و جيولوجيا
      لذا ارجو من الأخوة توضيح الأمر
      هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

      Comment

      • عساف
        عضو
        • Feb 2010
        • 727

        #4
        السلام عليكم ورحمة الله

        سؤالى هو هل من الممكن معرفة التركيب الجينى من الحفرية؟
        نعم ممكن. ولكن نسبة 4% قليلة جدا جدا.. هناك نسب نشابه بين الانسان وحيوانات أخرى فاقت 90%.. فلماذا هم مهتمون بهذه النسبة؟؟!
        فلا أحد ينكر وجود تشابه بين الانسان والحيوان.. فهل معنى أن للحيوان قلب وكبد وعين.. أنهما من أصل واحد؟؟ تشابه الجينات بين الكائنات الحية ناشيء عن التشابه البيلوجي.. فهل زعم أحد أن الانسان مخلوق بلاستيكي؟؟


        السؤال الثانى و هل اذن من الممكن توقع شكل هذا الكائن و بناء نموذج خارجى له ؟
        أظن. ولا اعلم. أنه بحسب كمية العظام التي تم اكتشافها.. فكلما كانت العظام أكثر كلما اقترب النموذج المقترح من الهيكل الحقيقي..
        Last edited by عساف; 05-10-2010, 05:58 AM.
        اذا كنت على مفترق طرق،
        فاستفت قلبك،
        وإن افتوك

        Comment

        • أدناكم عِلما
          عضو
          • Oct 2009
          • 1919

          #5
          %4 هذه نسبة ضئيلة جدا

          طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
          نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
          ( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
          معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
          https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q

          Comment

          • ATmaCA
            • Dec 2004
            • 2149

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة
            سؤالى هو هل من الممكن معرفة التركيب الجينى من الحفرية؟
            نعم يمكن ذلك إن كانت العظام فى حالة تسمح بأخذ عينة من dna فى الميتوكوندريا .
            لاشك أن كلام العلماء دقيق ؛ ولكن أدواتهم العلمية لاترقى لأن نعتبرها يقين يخالف الدين فى أى شىء , فالباحث بشر غير معصوم .. يمكن قراءة هذه الأمور للتسلية أو لزيادة الرصيد العلمى فى عقولنا ؛ ولكن لانرقيها لليقين . هكذا أنظر للعلم ؛ لذلك لا أجد مشكلة بين الإسلام والعلم سواء كان التطور أو الإكتشافات الحديثة بشكل عام.
            فالتطور بمفهوم إيدلوجى لامعنى له على الإطلاق ؛ فالعلم سيظل موجودًا حتى يرث الله الأرض ومن عليها ؛ وهناك علماء عندهم دقة وهناك علماء يدلسون لخدمة معتقداتهم مثل دوكنز الملحد (هذا الرجل مدلس جدًا) فيجب عند التعامل مع العلم أن نضع أسس معينة حتى لانضل الناس - القارىء - بغير علم ؛ فعندما نتحدث عن التطور تجد من ينتقد بعض أفكار التطور وهذا خاطىء لأن معظم الإنتقادات تكون خاصة وليس عامة ؛ فيقولون مثلًا لايمكن أن يتغير جنس ليصبح جنس آخر ؛ فماذا لو أثبت العلم إمكانية حدوث ذلك ؟؟ فتكون أنت أضللت الناس بغير علم ؛ ونفرتهم من الدين لامور لاتطعن فى الدين من الأساس ؛ فالصحيح أن ننظر نظرة تسلية للعلم وليس كل مكتشف نربطه بالدين وبالاية الفلانية والحديث العلانى .. بل والأعظم من كل ذلك وهو وجود الله ؛ فالتطور لايعنى عدم وجود إله (هذه مستحيلة الإثبات) ولكن التطور هو دراسة تغير الأجناس فى الكرة الأرضية ؛ فقد يلد كائنًا كائنًا آخر مشوهًا ؛ ويستطيع هذا الكائن المشوه أن يتكاثر فيقوم بعمل ذرية مشوهة كاملة ( هذا ما يسميه العلماء تحور وتطور ) ونحن نسميه تشوهات لنظرتنا الجمالية ..
            وعمومًا فالتطور مازال من العلوم البدائية ؛ فالعلماء لم يفسروا بعد كيف ظهرت الخلية وكيف تحورت من تلقاء نفسها حتى اصبحت كائن سميع بصير ؛ وما الذى أنشأها مبرمجة على هذا الفعل!! .. إلى آخره ..

            Comment

            • ATmaCA
              • Dec 2004
              • 2149

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة
              منذ يومين عرض التلفاز الكندى أيضاً فقرة عن الأحفورة التى تم اكتشافها حديثاً و تعود الى 2 مليون سنة و كيف ستفيد العلم فى دراسة تطور الجنس البشرى
              لن تفيد العلم فى شىء متعلق بوجود الإنسان ؛ فالعلماء يدققون فى التأريخ الإشعاعى للاحفورات (يتتبعون الفصائل والانواع) ؛ وهذا التأريخ غير يقينى فى البحث ويحمل أخطاءًا كثيرة جدًا .

              Comment

              • ATmaCA
                • Dec 2004
                • 2149

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عساف مشاهدة المشاركة
                أظن. ولا اعلم. أنه بحسب كمية العظام التي تم اكتشافها.. فكلما كانت العظام أكثر كلما اقترب النموذج المقترح من الهيكل الحقيقي..
                نعم هذا صحيح أخى الحبيب ؛ وفى الإنسان الكومبيوتر هو من يقترح شكله . ( كلها أمور تقريبية ) .

                Comment

                • ابن السنة
                  طالب علم
                  • Mar 2010
                  • 1140

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atmaca مشاهدة المشاركة
                  نعم يمكن ذلك إن كانت العظام فى حالة تسمح بأخذ عينة من dna فى الميتوكوندريا .
                  بارك الله فيك و فى جميع الأخوة
                  قرأت انه يوجد فرق بين ال dna الموجود فى الميتكوندريا و ال dna الآخر و أن ذلك الموجود فى الميتوكندريا من الصعب الاعتماد عليه فى تحديد التركيب الجنينى للكائن فما الفرق بين النوعين؟
                  اعتقد و الله اعلم أن محاولة معرفة الاساس الذى تقوم عليه العلوم عامةً مهم جداً لان كثير من الفرضيات تُستخدم فى بعض الأحيان كأنها مسلمات
                  هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                  Comment

                  • أدناكم عِلما
                    عضو
                    • Oct 2009
                    • 1919

                    #10
                    اعتقد و الله اعلم أن محاولة معرفة الاساس الذى تقوم عليه العلوم عامةً مهم جداً لان كثير من الفرضيات تُستخدم فى بعض الأحيان كأنها مسلمات
                    المثل يقول (كذّب الكذبه وصدَّقها) هذا حال الكذّاب فما بالك بالمُفتري المُزيِّف للحقيقة

                    طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
                    نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
                    ( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
                    معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
                    https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q

                    Comment

                    • ATmaCA
                      • Dec 2004
                      • 2149

                      #11
                      وفيكم بارك الله أخى ابن السنة ..
                      الـ mtdna أو دى إن إيه الميتوكوندريا يكون خارج نواة الخلية (كوضع طبيعى) ؛ أما الدى إن إيه الآخر (النووى) يكون داخل النواة ؛ ولا أعتقد بوجود فرق بينهما من ناحية الحفريات حسب علمى؛ فالاثنين يفيدان العلماء على تحديد وتفسير التتابع التطورى المزعوم بطريقة جزيئية داخل المعمل ( طبعًا إن وجدا فى الحفرية )..

                      وكلامك صحيح بالفعل ؛ وهذا حال الملاحدة ؛ فعند التحاور معهم تجد عندهم عبادة لفرضيات العلم ؛ بل قرأت لأحدهم يزعم أنه فى المستقبل القريب ؛ وعند فناء العالم والكائنات الحية !!؛ سنعيش كبرامج حاسوبية بعقولنا داخل حاسوب كبير ؛ وهذا بالنسبة له حقيقة دامغة غير قابلة للنقاش . وآخر مقبول لديه أن العلم سيستطيع الإنتصار على الموت فى المستقبل القريب عند إكتشاف الجين الذى يسبب الشيخوخة والموت!! وكأن هناك جين خاص للموت !!

                      Comment

                      • ابن السنة
                        طالب علم
                        • Mar 2010
                        • 1140

                        #12
                        هارون يحيى تكلم عن الاختلاف بين النوعين و لكننى لم افهم كلامه تفصيلاً نظراً لبعد تخصصى عن البيولوجيا
                        الرابط :
                        Charles Darwin's theory of evolution by natural selection is a cornerstone of modern biology. He proposed that the process of natural selection is the primary
                        هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                        Comment

                        • أدناكم عِلما
                          عضو
                          • Oct 2009
                          • 1919

                          #13
                          وآخر مقبول لديه أن العلم سيستطيع الإنتصار على الموت فى المستقبل القريب عند إكتشاف الجين الذى يسبب الشيخوخة والموت!! وكأن هناك جين خاص للموت !!
                          وهل يوجد جين يُبطِل مفعول الرصاص والحوادث والكوارث الطبيعية وانتحار الملاحدة ؟؟؟ لا ارى إلاّ ابطال جين واحد في المستقبل وهو جين الملاحدة فحينها تستريح البشرية من هذا الجين الخبيث الهجين الدخيل المُزيَّف

                          طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
                          نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
                          ( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
                          معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
                          https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q

                          Comment

                          • أحمد فتحي الموحد
                            عضو
                            • May 2010
                            • 188

                            #14
                            جزاك الله...... :-)

                            هذا فعلا ما نريد...
                            قال تعالى { ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا، ونحشره يوم القيامة أعمى، قال ربي لم حشرتني أعمى وقد كنت بصيرا، قال كذلك أتتك آياتنا فنسيتها وكذلك اليوم تنسى } صدق الله العظيم


                            انضم لحملة المليار صلاة على رسول الله صلى الله
                            عليه وسلم

                            Comment

                            Working...