وقفات مع أمير المؤمنين يزيد بن معاوية

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • د . عبدالباقى السيد
    replied
    حيا الله الجميع كنت قد وعدت بضرورة متابعة المناقشة المطروحة بشان امير المؤمنين يزيد بن معاوية ريثما أفرغ .
    حقيقة رغم ان الهموم كثيرة لكن أجد فى نفسى نشاطا لان اتابع هذا الموضوع ولو كل حين .
    وأبدا بقول الاخ أنتولوجى عن الرواية التى وردت فى صحيح البخارى وهى منقبة ليزيد حيث قال " ان الرواية المذكورة لا تعد منقبة لعدم تطبيق شروطها منها ما ذكر ابن خلدون في تاريخه : (( بعث معاوية سنة خمسين جيشاً كثيفاً إلى بلاد الروم مع سفيان بن عوف , وندب يزيد ابنه , فتثاقل فتركه , ثم بلغ الناس أن الغزاة أصابهم جوع ومرض , وبلغ معاوية أن يزيد أنشد في ذلك.... 3/9 ط دار احياء التراث العربي)

    قلت : هذا الكلام مردود من وجهين :
    الأول : أن الاتفاق منعقد على أن يزيد شارك فى غزو القسطنطينية على ما أسلفنا .

    الثانى : أن النقل الذى نقلته ايها الحبيب فيه بتر متعمد ممن نقلت عنه من الشيعة الذين عهدنا عليهم التدليس فى شتى النقولات التى تتبعناهم فيها ، ولو انك رجعت غلى تاريخ ابن خلدون لعصمت نفسك من ذه الفعلة النكراء التى هى داب وديدن الشيعة ، وهى البتر من النصوص ن واخذ ما يوافق الهوى وانظر إلى قول ابن خلدون مفصلا ففيه الآتى " ثم بعث معاوية سنة خمسين جيشا كثيفاً إلى بلاد الروم مع سفيان بن عوف، وندب يزيد ابنه معهم فتثاقل فتركه. ثم بلغ الناس أن الغزاة أصابهم جوع ومرض، وبلغ معاوية أن يزيد أنشد في ذلك
    # ما إن أبالي بما لاقت جموعهم بالفدفد البيد من حمى ومن شوم
    # إذا اتطأت على الأنماط مرتفقاً بدير مران عندي أم كلثــوم
    وهي امرأته بنت عَبْد الله بن عامر، فحلف ليلحقن بهم فسار في جمع كثير، جمعهم إليه معاوية. فيهم ابن عباس وابن عامر وابن الزبير وأبو أيوب الأنصاري، فأوغلوا في بلاد الروم وبلغوا القسطنطينية وقاتلوا الروم عليها. فاستشهد أبو أيوب الأنصاري ودفن قريبا من سورها. ورجع يزيد والعساكر إلى الشام ثم شتى فضالة بن عبيد بأرض الروم سنة إحدى وخمسين وغزا بسر بن أرطأة بالصائفة " انتهى بنصه .

    وقال ابن الأثير فى كامله فى احداث سنة 49هـ " في هذه السنة وقيل‏:‏ سنة خمسين سير معاوية جيشًا كثيفًا إلى بلاد الروم للغزاة وجعل عليهم سفيان بن عوف وأمر ابنه يزيد بالغزاة معهم فتثاقل واعتل فأمسك عنه أبوه فأصاب الناس في غزاتهم جوعٌ ومرض شديد فأنشأ يزيد يقول‏:‏ ما إن أبالي بما لاقت جموعهم بالفرقدونة من حمى ومن موم إذا اتكأت على الأنماط مرتفقًا بدير مروان عندي أم كلثوم وأم كلثوم امرأته وهي ابنة عبد الله بن عامر‏.‏
    فبلغ معاوية شعره فأقسم عليه ليلحقن بسفيان في أرض الروم ليصيبه ما أصاب الناس فسار ومعه جمع كثير أضافهم إليه أبوه وكان في الجيش ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبو أيوب الأنصاري وغيرهم وعبد العزيز ابن زرارة الكلابي فأوغلوا في بلاد الروم حتى بلغوا القسطنطينية فاقتتل المسلمون والروم في بعض الأيام واشتدت الحرب بينهم....."

    فلم الكذب والتدليس يا سادة ؟
    اخى أنتولوجى حقيقة أنا أتلمس فيك الخير، ومن ثم ليتك إن طرحت طرحا تناى بنفسك عن النقل من هنا وهناك حفاظا على الدقة والأمانة والتحرى التى يجب ان يتمتع بها أهل العلم ، ومن سار فى مضمارهم .
    وفقنى الله وإياكم
    يتبع إن شاء الله .

    Leave a comment:


  • د . عبدالباقى السيد
    replied
    وجزاك الله الخير كله أخى الحبيب ابا يوسف المصرى .
    أما أنت أيها العزيز الأنتولوجى فأشكر لك حسن حوارك وادبك الجم .
    وأحب فقط ان أقف معك موقفا تعارف عليه أهل العلم جميعا فى الحديث والقديم ، وهو إن وقع النقل عن مؤرخ أو فقيه أو محدث ووضع كلامه بين قوسين فهذا لا يعنى إلا وجها واحدا .
    وهو أن الكلام بين القوسين لهذا الفقيه او المؤرخ بنصه ولفظه ، وليس بمعناه .
    هذا ما تعلمناه فى مناهج البحث ، وما نقوم بتدريسه وتعليمه لتلاميذنا حاليا .
    لذا أخالفك فى محاولة التبرير التى قمت بها بشان كلام ابن كثير آنفا .
    وأؤكد أن هناك خطأ وقع منك ومن كل من عول على هذه المقولة ، وأن نسبتها لابن كثير هى من باب التدليس على الرجل رحمه الله .
    أما بشأن ماذكره ابن كثير عن يزيد بن معاوية فسيكون لنا معه وقفة نبين صحيحه من سقيمه .
    وانتظرنى أخى ريثما افرغ من همومى ومشاغلى العلمية لأطرح عليك ما وعدتك بطرحه بشأن يزيد بن معاوية .
    والله الموفق لا رب سواه .
    Last edited by د . عبدالباقى السيد; 05-20-2010, 12:58 AM.

    Leave a comment:


  • ابو يوسف المصرى
    replied
    جزاك الله خيرا يا دكتور
    موضوع هام جدا ...جدير بالمتابعة


    وفقك الله تعالى

    Leave a comment:


  • ontology
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د . عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    أما بخصوص ما ذكرته عن ابن كثير رضى الله عنه أنه قال " ان يزيد كان اماماً فاسقاً ..." وعزوت ذلك للجزء الثامن الصفحة 223 من البداية والنهاية .
    فأحب ان أخبرك ان هذا العزو اعتمده كل الشيعة نفس الجزء ونفس الصفحة ؟؟؟!!!!!!!!!
    فهل هذا العزو صحيح ام كذب ودجل ؟!!!!!!
    وهل ابن كثير قال هذا الكلام ؟
    أم ماذا ؟
    لذا من باب التعويل على البينة ايها المجادل العظيم أتمنى منك أن تنقل لى ما قبل هذه المقولة وما بعدها من كلام الحافظ ابن كثير من بدايته وتذكر لى الطبعة وتاريخها ، والسنة التى يندرج تحتها كلام ابن كثير ، وفى ترجمة من من الأشخاص .
    والسلام على من اتبع الهدى .
    تحياتي لك استاذي العزيز..

    ان ما ذكره ابن كثير بما نصه هو فقط نظراً للدلالة المفهومية وليست الدلالة النصية فاما الدلالة النصية فهي تنسب لغيره اما الدلالة اللفظية تنسب اليه فيقول بما نصه في الجزء السادس الصفحة 262 :
    قلتُ: وكان سبب وقعة الحرة أن وفداً من أهل المدينة قدموا على يزيد بن معاوية بدمشق فأكرمهم وأحسن جائزتهم ، وأطلق لأميرهم وهو عبد الله بن حنظلة بن أبي عامر قريباً من مائة ألف ، فلما رجعوا ذكروا لأهليهم عن يزيد ما كان يقع منه من القبائح في شربه الخمر ، وما يتبع ذلك من الفواحش التي من أكبرها ترك الصلاة عن وقتها بسبب السكر ! فأجتمعوا على خلعه ، فخلعوه عند المنبر النبوي . انتهى النقل.

    اما قوله ما بعد هذا هو ما نصه :
    ورواه الأمام أحمد في مسنده عن مرحوم - هو ابن عبد العزيز - عن أبي عمران الجونيّ، فذكره مطولاً‏

    اما قوله ما قبل هذا هو ما نصه :
    وقال عبد الله بن وهب‏:‏ عن الإمام مالك، قتل يوم الحرَّة سبعمائة رجل من حملة القرآن، حسبت أنَّه قال‏:‏ وكان فيهم ثلاثة من أصحاب رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم وذلك في خلافة يزيد‏.

    اما باي سنة فهي بسنة 88-239

    اما اي فصل فهي في : الإخبار عن وقعة الحرَّة التي كانت في زمن يزيد

    اما المصدر فهي مكتبة الايمان وهي على الرابط التالي:



    اما من نقل بما نصه فهي من ويكيبيديا :


    وان شاء الله تعالى ساعول الى ما قلته من باقي الكلام في مسالة تاريخ يزيد بن معاوية وما أورخ عنه فبه ما خط من منظوري لا حسبان ..
    احييك ثانياً على حسن خلقك فوالله هذه شيم العلماء..

    والله ولي التوفيق
    Last edited by ontology; 05-19-2010, 02:55 AM.

    Leave a comment:


  • د . عبدالباقى السيد
    replied
    أما بخصوص ما ذكرته عن ابن كثير رضى الله عنه أنه قال " ان يزيد كان اماماً فاسقاً ..." وعزوت ذلك للجزء الثامن الصفحة 223 من البداية والنهاية .
    فأحب ان أخبرك ان هذا العزو اعتمده كل الشيعة نفس الجزء ونفس الصفحة ؟؟؟!!!!!!!!!
    فهل هذا العزو صحيح ام كذب ودجل ؟!!!!!!
    وهل ابن كثير قال هذا الكلام ؟
    أم ماذا ؟
    لذا من باب التعويل على البينة ايها المجادل العظيم أتمنى منك أن تنقل لى ما قبل هذه المقولة وما بعدها من كلام الحافظ ابن كثير من بدايته وتذكر لى الطبعة وتاريخها ، والسنة التى يندرج تحتها كلام ابن كثير ، وفى ترجمة من من الأشخاص .
    والسلام على من اتبع الهدى .

    Leave a comment:


  • د . عبدالباقى السيد
    replied
    شكرا على أدبك يا العزيز حقيقة
    ولكن علينا ان نكون واضحين امام أنفسنا وأمام الآخرين .
    لذا نتساءل عن سبب الحط من شأن يزيد ؟!!!!!!!!!
    ثم لما وقفنا على ما يحيلنا على الإجابة عن التساؤل قلنا نطرحه لعله يكون صوابا .
    وإذا كنت كتبت اسم ابن كثير صحيحا أول مرة فما الذى دهاك فأخطأت فى كتابته ثانية !!!!!!!!!!
    ثم ماذا عن قولك بشان الإمام أحمد بن حمبل ؟؟!!!!!!
    للمناقشة الجادة فحسب.
    لا يمكن لسنى ابدا مطلع على تراث امته ويقع فى هذا الخطأ .
    ثم بشأن قول ابن كثير فى يزيد وقول غيره فسأفصل الحديث عن ذلك بما يوضح ان ما طرحته إنما هو نقلا عن غيرك ، وأنك لم ترجع للمصادر بنفسك .
    أما بشأن البينة والتهم فاعلم يا الحبيب اننى كما أخبرتك سآتيك ببينات تقطع كل شبهة وتلجم كل لسان بحول رب الأنام .
    والله الموفق لا رب سواه .
    Last edited by د . عبدالباقى السيد; 05-19-2010, 01:29 AM.

    Leave a comment:


  • ontology
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د . عبدالباقى السيد مشاهدة المشاركة
    لعل الأمر ازداد يقينا بشأن تشيعك من خلال عدم كتابتك اسم الإمامين المبجلين -الإمام أحمد والإمام ابن كثير - بطريقة صحيحة على ما هو معروف عن أهل السنة .
    وهذا الأمر يذكرينى بشخص ادعى أنه كان مسلما وتنصر وأنه كان يحفظ صحيح البخارى وم سلم وكذا وكذا ثم قال وكنت أحفظ مسند أحمد فذكره بفتح الميم .
    ههههههههههه
    والله المستعان .
    هههههههه انسيت دكتوري العزيز انني ذكرة اسم ابن كثير بهذه الصيغة بالمداخلة الانفة...؟؟؟؟

    قال ابن كثير : (ان يزيد كان اماماً فاسقاً …) (البداية : 8 / 223).
    هذا واذا لاحظت كتاباتي فبها الكثير من الاخطاء المطبعية ... وهذا بسبب الكتابة السريعة وعدم التدقيق والتنقيح..

    اتذكره هذا المذيع في احد القنوات التنصيرية وتدعى الحياة.... مع هذا اخي البينة هي المفصل بيننا وليست التهم ...

    روى ابن الجوزي عن القاضي أبي يعلى أنه روى كتابه المعتمد في الأصول بإسناده الى صالح بن أحمد بن حنبل رحمهما الله قال: قلت لأبي: إن قوماً ينسبوننا الى تولي يزيد ! فقال: يا بني وهل يتولى يزيد أحد يؤمن بالله ، ولم لايلعن من لعنه الله تعالى في كتابه ؟! فقلت: في أي آية ؟

    قال: في قوله تعالى: (فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِنْ تَوَلَّيْتُمْ أَنْ تُفْسِدُوا فِي الأَرْضِ وَتُقَطِّعُوا أَرْحَامَكُمْ) (محمد:22) فهل يكون فساد أعظم من القتل؟!

    قال ابن الجوزي: وصنف القاضي أبو يعلى كتاباً ذكر فيه بيان من يستحق اللعن وذكر منهم يزيد ، ثم ذكر حديث: (من أخاف أهل المدينة ظلما أخافه الله وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين).


    هداك الله اخي العزيز ...
    Last edited by ontology; 05-19-2010, 01:31 AM.

    Leave a comment:


  • د . عبدالباقى السيد
    replied
    لعل الأمر ازداد يقينا بشأن تشيعك من خلال عدم كتابتك اسم الإمامين المبجلين -الإمام أحمد والإمام ابن كثير - بطريقة صحيحة على ما هو معروف عن أهل السنة .
    وهذا الأمر ذكرنى بشخص مصرى ادعى أنه كان مسلما أزهريا وتنصر وأنه كان يحفظ القرآن وصحيح البخارى ومسلم وكذا وكذا ثم قال وكنت أحفظ مسند أحمد فذكره بفتح الميم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
    ههههههههههه
    والله المستعان .
    Last edited by د . عبدالباقى السيد; 05-19-2010, 01:21 AM.

    Leave a comment:


  • ontology
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    أنت شيعي ، أليس كذلك ..؟!
    أظن أنه يجب أن يكون هناك إجراء إداري بخصوصك ..
    على هذا اخي كل من قال بفسق يزيد يتهم بالتشيع وعلى هذا الوزن فالامام احمد بن حمبل وابن الكثير والذهبي والكثير من جهابذة العلم كذلك متهم بالتشيع؟؟

    Leave a comment:


  • د . عبدالباقى السيد
    replied
    وفيكم بارك الرحمن أخى عساف وفى جميع الإخوة وأسالكم الدعاء بالتيسير وأتمنى من الله أن يعيننا على تلبية كل ما طلبتموه .
    وقريبا نلتقى مع عدد من الشبهات ونبداها بفرية انتشار الإسلام بحد السيف .

    Leave a comment:


  • عساف
    replied
    د. عبد الباقي السيد
    لم أقصدك بكلامي..
    قصدت جميع المتنازعين.. بأن هذا الموضوع حساس ويجب التأني في الطرح..
    أمثالكم يا دكتور لا يعقب امثالنا عليهم..
    بارك الله فيكم ونفعنا بكم.

    Leave a comment:


  • ابن السنة
    replied
    دكتور عبد الباقى
    بارك الله فيك
    نعم نحتاج رد على شبهة انتشار الاسلام بالسيف خاصةً بداية الحروب فى عصر الخلفاء الراشدين و ما تم بعدهم من فتح الأندلس.
    و قد قرأت مقالة للدكتور محمد عمارة عن الموضوع و نرجو منكم التوضيح اكثر
    و ما هى أسباب حرب المسلمين مع شارلمان؟
    بارك الله فيكم

    Leave a comment:


  • المهاجر إلى ربه
    replied
    جزاك الله خيرا يادكتور وأسأل الله أن يعطيك وقتا لترد على هذه الشبهة

    Leave a comment:


  • د . عبدالباقى السيد
    replied
    وكنت قد حاضرت محاضرة عن شبهة انتشار الإسلام بحد السيف ، وتم تسجيلها ورغعت على الشبكة لكن لا أدرى أين رابطها الآن .
    كما تناولت ذلك فى أكثر من خطبتين من خطب الجمعة ولعلى أرفعهما قريبا إن شاء الله .

    Leave a comment:


  • د . عبدالباقى السيد
    replied
    شكر الله للجميع .
    بخصوص طلبك اخى الحبيب المهاجر إن شاء الله سالبيه قريبا ، وكيف لا وقد تناولته منذ زمن بعيد فى كتابنا ط القول الحسام فى الرد على اباطيل خصوم الإسلام".
    وبشان الجرح والتعديل اخى عساف فهذه مزية تميزت بها الامة الإسلامية وشهد بذلك لها الخصوم .
    وما أرانى تجاوزت الجرح والتعديل بل إن الموضوع أصلا فى صميم الجرح والتعديل على ما سيتضح من خلال تفنيد الرويات والنظر فى الاقوال .
    ولولا اننى مشغول هذه الايام لطرحت لكم من الطروحات ما تقر بها أعينكم إن شاء الله .
    ولكن استسمحكم ان تنتظرونى حتى أفرغ مما فى يدى خلال ايام قليلة .
    ولعلى بين الحين والأآخر اضع مشاركة اوأطرح طرحا وهكذا .
    وفقنى الله وإياكم لكل خير .

    Leave a comment:

Working...