إنتاج أول خلية صناعية حية في العالم

يا اخوة في البداية قلتم انه مجرد تهجين والان تقرون ان الامر ما دون ذلك انا لا افهم

يعني معنى كلامكم ان لو شخص كون بقرة من بروتينات ولحم فلا اشكال عندكم
انتظر الرد من الاخوة المختصين حتى يزيلوا اللبس وبينوا الحقيقة

يا أخ علي هؤلاء العلماء لم يكونوا بقرة من البروتينات كما تتصور بل نقلوا جينات حمار مثلا الى جينات بقرة لأحداث تغيرات في صفات البقرة و هذه التغيرات لا يعني انها جيدة او انها ايجابية فنحن في مرحلة البداية فالذي حصل فقط هو تقبل المتلقي للجنوم و التفاعل معه اما كيفية التفاعل فلم يتكلموا عنه بعد .

فعلا هذه نقطة لا يعرفها الملحدون! فرغم أن ما حدث ليس تصنيع خلية حية إلا أنه حدث عن طريق إنسان قادر ذكي وليس بطريقة ذاتية عشوائية! إذا كانت هذه العملية قد احتاجت إلى علماء أذكياء متخصصين فما بالكم بأصل الحياة ولتي من المستحيل على الإنسان تصنيعها؟

بسم الله

الزميل انكيدو يقول ((مرحبا الاشبيلي

الخبر يتكلم عن صناعه جينوم بطريقه كيميائية من نقطه الصفر وليس تهجين كما تفضلت بنقل المورثات من خليه الى اخرى

هو فتح علمي فعلاً سيشكل ثوره في تاريخ الطب والبيولوجيا))

ويدرج اقتباس من موقع الجزيرة رغم ان الخبر لايذكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما الاخ علي علي للاسف فانه جالس يحملنا مسؤلية الموضوع وكأننا اخترعته من رأسي

وما انا الا ناقل للخبر من عدة مواقع وسبب قولي شىء ثم قولي شىء اخر هو تناقض الاخبار من المواقع المختلفة كالبي بي سي و ايه بي اس وسي بي سي ومجلة العلوم الامريكية .....وغيرها

فانا انقل الخبر واترجم منه الشىء اليسير وهذا يدل على التناقض في الاخبار من قبل المصدر كما ان المصدر لم يفصح عن تفاصيل دقيقة عن الموضوع وهذا بحد ذاته يضع الموضوع برمته تحت دائرة الشك

يتبع

يقول الأخ علي علي
((طيب ممكن احد يشرحلي اكثر كيف تمت العملية فاني ما اعلمه ان العملية ليست بسيطة اي ان العلماء لم ياخذوا جينات من بكتيريا وزرعوها في بكتيريا هكذا انما هم صنعو جينوم من احماض امينية اخذوها من اماكن مختلفة والنقطة المثيرة للجدل انهم صنعوا الجينوم من احماض امينية وجينات اخرى المشكلة يا اخوة ان الملاحدة يستدلون بهذا على ان الحياة هي مجرد مكانيكا اي اننا لو جمعنا اجزاء الكان الحية مع بعضها فسوف تكون هناك حياة وانه لا وجود للروح))

الحياة مجرد ميكانيكا

طيب ماتفسيرك لمن مات بدون عله فجأة ثم عندما تم فحص جثته تبين ان جسده سليم من الداخل والخارج

لماذا لايستطيع العلماء اعادتهم للحياة بالرغم من ان خلاياهم سليمة ومازالت حيه

هل تعلم ان في امريكا الالاف من الجثث تمت معالجة الاضرار الموجودة بها محفوظة داخل ثلاجات عالية الدقة تقوم بجعل الجثة حية وكأنها نائمة
يقول احد الاطباء بخصوص هذا الامر اننا نقوم بأصلاح الضرر في هذه الجثث ثم في المستقبل عندما يتطور العلم سوف نعيدها للحياة !! اليست مهزلة

ثم تقول اننا لو جمعنا اجزاء الكان الحية مع بعضها فسوف تكون هناك حياة وانه لا وجود للروح

وهل الروح تسكن الخلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اول مرة اسمع بهذا الخبر

حتى الطفل في اسبوعة الخامس لايملك روح فكيف تملك الخلية روح


يتبع...................

يقول الزميل انكيدوا واتمنى ان يغير اسمه هذا الذي بلا معنى

((طيب وانا وش قايل غير كذا نعم تم صناعته بطريقه كيمائية لا اعرف لماذا تصر على تسميته تهجين !

على كل حال الخبر موجود في مجله ساينس لمن يرد الاطلاع على كامل التفاصيل

وموجود ايضا على موقع الجزيره اعرف انكم تحبونها ))

يازميل عندما تأخذ شفرة وراثية لبكتيريا معينة ثم تدخل عليها التعديلات ثم تدخلها في خلية اخرى فماذا يسمى ذلك ؟؟؟؟

انا قلت في ذلك الخبر حول انهم صنعوه من مواده الاولية نقلا عن البي بي سي ولكن باطلاعي على مصدر الخبر في موقع مجلة العلوم تبين انهم لم يصنعوا الجين من الصفر

((العلماء بنو الجين المصنع من جينات سابقة حيث قاموا بشراء الالاف القواعد الجينية ثم قاموا بتجميعها من خلال محاكاة الشفرة الوراثية للمايكروب من خلال برنامج حاسوبي ))

((تجميع هذا الجين عرف فيما بعد بالصناعي ))

((
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5981/958

The researchers started building their synthetic chromosome by going DNA shopping.
))
They bought from a company more than 1000 1080-base sequences that covered the whole M. mycoides genome)

to facilitate their assembly in the correct order, the ends of each sequence had 80 bases that overlapped with its neighbors. {{So that the assembled genome would be recognizable as synthetic)), four of the ordered DNA sequences contained strings of bases that, in code, spell out an e-mail address, the names of many of the people involved in the project, and a few famous quotations

اتمنى ان تقرأ مابين الاقواس

يتبع............

الاخ علي علي

((ام انهم اخذوا جين قديم وقاموا بتغييره ))

هذا هو الكلام بحد ذاته

ونحن لانكفرك ولكن انفعالك جعلك تصطدم ببعض الاخوة

اما الزميل انكيدوا فيرد على الاخ ابويوسف المصري ويقول

((انت اتيت لتعيد نفس الكلام لكن للاسف لم تفهم ماالذي تتحدث عنه

الخبر يتكلم عن صناعه هل تفهم مامعنى صناعه ؟

يعني مواد اولية مواد خام تحولت الى جينوم

ليس تعديلاً او تهجين ! ولم يقل احد خلقاً مامعنى خلق اصلاً هل تقصد إيجاد من العدم ؟ لااؤمن بالخلق لانه غير منطقي كل شيء في الكون هو اعاده صناعه .))

حبيبي الخبر في مجلة العلوم يقول انهم عدلوا المادة الوراثية اي حيث سمي هذا التعديل فيما بعد بالصناعي

انصحك ان تتوقف عن الفلسفة الزائدة

بس حلوه كلمة خام وكأنه معك نفط خام تم تكريرة

الله يهديك


يتبع.............

الاخ نيلز بور يتهمني بوضع عنوان اسواء من عنوان الجزيرة وعندما بينت الغرض وسبب ذلك قال جزاه الله خير

((من أين نقلته أخي الاشبيلي؟))

اخي نقلت العنوان من موقع البي بي سي عربي

((إنتاج أول خلية "اصطناعية حية" انجاز علمي جديد ))



وغرضي من ذلك قد بينته انه سخرية من اهل الكفر والزندقة وكيف ان اعلامهم حتى يروج ويضخم الاخبار

وعلى العموم انا قد ذكرت وطلبت من الادارة الكريمة ان تغير العنوان

واحيي فيك الحميه اخي الفاضل نيلز بور

اخوك المحب لك الاشبيلي

يتبع...........

الاخ علي علي يعود مرة اخرى ويقول

((البي بي سي تقول ان الجينوم صناعي بصدق ثم انا لم افهم شئ من الاخوة فهذا يقول تهجين وذاك يقول صناعة ارجو من المختصين الندخل وشرح الموضوع والاجابة على الاشكالات ومن ليس له علم فارجوا ان لا يتدخل كي لايتشتت الموضوع ولا نفهم شئ وتزداد المشكلة))

ثم يقول

((الاخ الاشبيلي قال في البداية انه مجرد نقل جينات من بكتيريا الى بكتيريا اخرى ثم اتضح ان الامر غير ذلك الاشكال ايه الاخوة ان العلماء جلبوا احماض امينية وكونوا منها الجينوم وهي كمن ياتي بمواد اولية بروتينات ويصنع منها كلية هنا الاشكال والاشكال الاخر انهم اضافوا معلومات جينية للجينوم مما يعني امكانية التحكم بلصفات للكائن الحي هنا الاشكالية ايه الاخوة وارجو ان لا يدخل الى اهل الاختصاص ويوحوا الموضوع))

اخي انا كنت ناقل للخبر من عدة مواقع وسبب التناقض كان من المصدر فالبي بي سي يقولون انه صناعي كامل

ومجلة العلوم وهي مصدر الخبر تقول جينات تم تعديلها

وليس التناقض مني فهل رأيتني كنت معهم في اثناء التجربة

ولكن تناقض وتضارب الخبر من موقع اخباري وآخر

والقصة برمتها مازالت غامضة فهم فقط اعطونا رؤوس اقلام حتى مجلة العلوم الامريكية

على العموم انا عرضت الموضوع بالكامل على دكتور في مجال المايكروبات والجينات من جامعة كامبردج لندن مسلم

لعله يفيدنا ويفهمنا الموضوع بالرغم من تعليقه الاولي هو استحالة ان يصنع الانسان الدي ان ايه من الصفر


تحياتي

الموضوع بسيط جدا ووضحته بتعليقي السابق .

لا يوجد خالق الا الله .

ولكن الفتن أكيد ستكون موجوده عند أقتراب الساعة وستؤثر علي بعض الناس .

عن ابي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «ستكون فتن القاعد فيها خير من القائم، والقائم فيها خير من الماشي، والماشي فيها خير من الساعي، ومن تشرف لها تستشرفه، ومن وجد ملجأ أو معاذا فليعذ به« رواه البخارى

{ أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ } العنكبوت2

نعم اخي الفاضل انها فتن اخر الزمان

عن ابن عمر رضي الله عنه،أن النبي قال: "ليغشين أمتي من بعدي فتن كقطع الليل المظلم , يصبح الرجل فيها مؤمنا و يمسي كافرا و يمسي مؤمنا و يصبح كافرا، يبيع أقوام دينهم بعرض من الدنيا قليل". أخرجه الحاكم وصححه الألباني.

حسب مجلة العلوم
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5981/958
فما تم انجازه هو تركيب جينوم كامل من قطع مُسلًسلة من قواعد جينية و تم وضع علامة مائية لتمييز الدى ان ايه المركب عن الطبيعى. هذه القواعد تم وضعها داخل خلية بكتريا M. capricolum بعدما تم تغيير تركيب الجينوم ليُكوِن جينوم بكتريا M. mycoides و بالفعل تم انتاج البروتينات الخاصة ب M. mycoides و ليس M. capricolum و هذا متوقع نظراً لأن ترتيب القواعد بداخل الدى ان ايه مسئول عن نوع البروتينات المنتجة. و هذا ليس خلق بالمعنى الذى نفهمه و قد قال العالم الأمريكى أنتونى فورستر :
"That's a pretty amazing accomplishment," says Anthony Forster, a molecular biologist at Vanderbilt University in Nashville, Tennessee. Still, he and others emphasize that this work didn't create a truly synthetic life form, because the genome was put into an existing cell.

و اعتقد أن هذا لا يتنافى مع عقيدة المسلم . أقصد امكانية فعل هذا و ليس مشروعيته
و امكانية حدوث هذا هو عموم قوله تعالى
وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلأَمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ ٱلأَنْعَٰمِ وَلأَمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ ٱللَّهِ وَمَن يَتَّخِذِ ٱلشَّيْطَٰنَ وَلِيّاً مِّن دُونِ ٱللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُّبِيناً }
و قد ذهب المفسرون الى أن المقصود بقوله تعالى
فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ ٱللَّهِ
هو الاخصاء أو دين الله أو الوشم و لكن اللفظ عام و يشتمل على ما ذُكر و غيره من تغيير خلق الله بشتى الوسائل التى لم يقرها الشرع.
و الله اعلم

اولا احب ان اعتذر للاخ الاشبيلي على كلامي واقول له جزاك الله خير اخي
ثانيا انا مازلت بانتظار اهل التخصص حتى تتضح المسالة اكثر ويزول اللبس

أهل التخصص قالوا كلمتهم أخي aliali

That's a pretty amazing accomplishment," says Anthony Forster, a molecular biologist at Vanderbilt University in Nashville, Tennessee. Still, he and others emphasize that this work didn't create a truly synthetic life form, because the genome was put into an existing cell.
فما حدث لا يمت بصلة إلى تصنيع خلية حية بأي حال من الأحوال.

تحياتي.

اخي علي, صديقي العزيز المسالة واضحة وضوحة الشمس, فلا ادري الى الان ما هي المشكلة المعلقة في ذهنك ولا تستطيع نزعها الى الان بعد كل هذا الاثراء من قبل زملائك الاعزاء؟
تحياتي