أيها الملحد ... إحتمالان لا ثالث لهما

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 3
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 template التالي
  • أبو عمران
    عضو
    • Sep 2004
    • 359
    #1

    أيها الملحد ... إحتمالان لا ثالث لهما

    أيها الملحد

    مات جدي ... و أبي على فراش الموت ... و انا و انت في الطريق الى القبر ...

    أنا أؤمن بأن جدي سيدخله الله الجنة لأنه كان يؤمن بالله العظيم ... و كان يعمل عملا صالحا... و كذلك إن شاء الله أبي .. و كل المؤمنين


    و لكن أيها الملحد أين ستذهب أنت ؟؟؟

    لو تحقق ما تقوله أنت و لم يكن هناك رب و لا إله ... فأنا لم أخسر شيئاً ... و لا يوجد من يحاسبني على أني عبدت الله رب العالمين

    و إن تحقق و انا واثق و مؤمنون أنه هو الحق ... فماذا تفعل أنت ؟؟؟؟ و ماذا سيكون جوابك ؟؟؟؟
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • حازم
      طالب علم
      • Sep 2004
      • 1886
      #2
      سبحان ربى العظيم من يومين فقط كنت افكر فيما تقول اخى ابو عمران وكنت افكر كيف اصيغ هذا لكى اضعه فى مشاركة وعند دخولى المنتدى وجدتك سبقتنى بارك الله فيك .
      إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
      روابط هامة :

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556
          #3
          أخى أبو عمران لقد صاغ ابو العلاء هذا المعنى فى بيتين هما أشد على الملاحدة والتائهين من ضرب النعال وإن كنا نأخذ عليع بعض السلبيات لكن لن نصرح بها هنا ونكتفى بإيراد البيتين :
          زعم المنجم والطبيب كلاهما *** لا تبعث الأموات قلت: إليكما

          إن صح قولكما فلست بخاسر *** أو صح قولي فالخسارة عليكما
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

            Comment

            • أبو عمران
              عضو
              • Sep 2004
              • 359
              #4
              أخ حازم شكر على مرورك الكرام و يبدوا أن القلوب عند بعضه البعض ....

              حبيبي أبو مريم غصب ما على خشم عمران الكردي أبو أربع سنوات لازم يحفظه بعدما حفظته أنا

                Comment

                • عبدالله عصام
                  عضو
                  • Sep 2004
                  • 39
                  #5
                  سأتحلل ... أليس جوابا منطقيا؟؟

                  بالمناسبة ... هل يسمى الظن ايمانا؟؟
                  هل يعتبر الشك يقينا؟؟
                  كلما تماديت في الملانهاية .. اقتربت أكثر من الصفر المطلق.
                  o_kahoon@hotmail.com

                    Comment

                    • باسل
                      عضو
                      • Sep 2004
                      • 98
                      #6
                      وماذا بعد التحلل ؟؟؟
                      وما رأيك فى قول اخونا ابو عمران :

                      و لكن أيها الملحد أين ستذهب أنت ؟؟؟

                      لو تحقق ما تقوله أنت و لم يكن هناك رب و لا إله ... فأنا لم أخسر شيئاً ... و لا يوجد من يحاسبني على أني عبدت الله رب العالمين

                      و إن تحقق و انا واثق و مؤمنون أنه هو الحق ... فماذا تفعل أنت ؟؟؟؟ و ماذا سيكون جوابك ؟؟؟؟
                      زعم المنجم والطبيب كلاهما *** لا تبعث الأموات قلت : إليكما
                      إن صح قولكما فلست بخاسر *** أو صح قولي فالخسارة عليكما

                        Comment

                        • عبدالله عصام
                          عضو
                          • Sep 2004
                          • 39
                          #7
                          هل يمكن أن يبنى الايمان على الظن؟؟
                          كلما تماديت في الملانهاية .. اقتربت أكثر من الصفر المطلق.
                          o_kahoon@hotmail.com

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556
                              #8
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kahoon
                              هل يمكن أن يبنى الايمان على الظن؟؟
                              لا لا يمكن للإيمان ان يبنى على الظن ؟ كما لا يمكن للكفر أن يبنى على الظن والثانى أخطر ولا مفر من تحقيق اليقين وإلا فلا مفر من الاحتياط ؟؟
                              إنها جنة أبدا أو نار أبدا لو قال لك شخص لا تثق فيه إن فى هذا الشراب سم قاتل فهل تجرؤ على شربه ؟؟
                              على أننى كما قلت لك ليس إيماننا مبنى على الظنون وإلا لما حاورناك بكل تلك العزيمة والثقة ..
                              لا تقل لى وأنا أيضا فاإلحاد شىء سلبى حتى إنك لتجد بين المؤمنين من يضحى بحياته فى سبيل دينه ولا تكاد تجد ملحدا يضحى بشىء فى سبيل إلحاده .
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                Comment

                                • عبدالله عصام
                                  عضو
                                  • Sep 2004
                                  • 39
                                  #9
                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                  لا لا يمكن للإيمان ان يبنى على الظن ؟ كما لا يمكن للكفر أن يبنى على الظن والثانى أخطر ولا مفر من تحقيق اليقين وإلا فلا مفر من الاحتياط ؟؟
                                  إنها جنة أبدا أو نار أبدا لو قال لك شخص لا تثق فيه إن فى هذا الشراب سم قاتل فهل تجرؤ على شربه ؟؟.
                                  إذن فمالحكمة من قول القائل:
                                  لو تحقق ما تقوله أنت و لم يكن هناك رب و لا إله ... فأنا لم أخسر شيئاً ... و لا يوجد من يحاسبني على أني عبدت الله رب العالمين
                                  فايمانه هنا .. والذي يقيم بعه حجته علينا .. أشبه بالمقامرة ... فهو لا يقدم شيئا سوى المراهنة على اقل الخسائر .... ولو تبعنا فرضيته .. لتوجب علينا الاختيار بين إله المسلمين .. أو المسيحيين .. أو اليهود .. أو المجوس .. أو البوذيين ... أو غيرهم ... فهل كل الايمان مبني على ترقب الخسارة الأقل؟

                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                  على أننى كما قلت لك ليس إيماننا مبنى على الظنون وإلا لما حاورناك بكل تلك العزيمة والثقة ...
                                  هذا أمر جيد

                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                  لا تقل لى وأنا أيضا .
                                  لا .. ولكن الأصل في الاشياء الانتفاء ... والحادي مبني على طمأنينة نفسية وعقلية .. فحتى لو ظهر لي الله بنفسه لما آمنت به قبل أن اطلب منه تفسيرا معقولا لاحكامه


                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                  فاإلحاد شىء سلبى حتى إنك لتجد بين المؤمنين من يضحى بحياته فى سبيل دينه ولا تكاد تجد ملحدا يضحى بشىء فى سبيل إلحاده .
                                  وتجد من الملحدين من ضحى بحياته في سبيل فكرته التي تعارضت مع سلطان الكنيسة أو الدين بشكل عام



                                  تحياتي
                                  كلما تماديت في الملانهاية .. اقتربت أكثر من الصفر المطلق.
                                  o_kahoon@hotmail.com

                                    Comment

                                    • أبو مريم
                                      دكتور باحث
                                      • Sep 2004
                                      • 4556
                                      #10
                                      إذن فمالحكمة من قول القائل:
                                      لو تحقق ما تقوله أنت و لم يكن هناك رب و لا إله ... فأنا لم أخسر شيئاً ... و لا يوجد من يحاسبني على أني عبدت الله رب العالمين
                                      هذا من باب التسليم الجدلى ويسمى عند المناطقة بالإحراج راجع كتب المنطق .

                                      فايمانه هنا .. والذي يقيم بعه حجته علينا .. أشبه بالمقامرة ... فهو لا يقدم شيئا سوى المراهنة على اقل الخسائر .... ولو تبعنا فرضيته .. لتوجب علينا الاختيار بين إله المسلمين .. أو المسيحيين .. أو اليهود .. أو المجوس .. أو البوذيين ... أو غيرهم ... فهل كل الايمان مبني على ترقب الخسارة الأقل؟
                                      لا أبدا الإيمان لا يصح إلا بيقين جازم مطابق للواقع عن دليل أو ضرورة غير أن تلك العقائد التى ذكرتها متفاوتة فيما بينها وأعظمها خطرا الإلحاد إذا اعتبرنا أن اإلحاد عقيدة وليس مجرد شىء سلبى .
                                      لا .. ولكن الأصل في الاشياء الانتفاء ... والحادي مبني على طمأنينة نفسية وعقلية .. فحتى لو ظهر لي الله بنفسه لما آمنت به قبل أن اطلب منه تفسيرا معقولا لاحكامه
                                      لو قلنا الأصل فى الأشياء الانتفاء لما وجد شىء أصلا بل الأصل فى الأشياء الوجود وليس الانتفاء وأما قولك إلحادك مبنى على طمأنينة نفسية فلا ننازعك فى وجدانياتك ولكننا ننازعك لو قلت إنه مبنى على قناعة عقلية فالعقل هو أعدل الأشياء قسمة بين الناس وما أدى بك إلى اإلحاد لو كان صحيحا لأمكنك إقناعنا به أو على الأقل إقامة الحجة علينا فهل تستطيع ذلك ؟
                                      عل أننى أشك فى بنائك إلحادك على قناعة عقلية أو نفسية بل ما ورد فى كلامك يدل على أنك بنيته على تعنت فى الستدلال إلى أقصى حدود التعنت ولو ناقشتك فى تلك العبارة لالباطلة التى تقول فيها ((فحتى لو ظهر لي الله بنفسه لما آمنت به قبل أن اطلب منه تفسيرا معقولا لاحكامه ))لطال بنا المقام .

                                      وتجد من الملحدين من ضحى بحياته في سبيل فكرته التي تعارضت مع سلطان الكنيسة أو الدين بشكل عام
                                      على العموم أنت لم تأت بأمثلة لندرة ذلك وأنا لم آت بأمثلة لشهرته عندنا ولو أن ما ذكرته إن صدق فى بعض الأمثلة النادرة فهو من الاستثناء الذى يثبت القاعدة .
                                      Last edited by أبو مريم; 09-30-2004, 10:28 AM.
                                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                        Comment

                                        • عبدالله عصام
                                          عضو
                                          • Sep 2004
                                          • 39
                                          #11
                                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                          هذا من باب التسليم الجدلى ويسمى عند المناطقة بالإحراج راجع كتب المنطق ..
                                          على كل .. فقد حصلت على ما اريد بخصوص هذه النقطة .... وإن كنت لا ارى مانعا في مراجعة كتب المنطق مرة أخرى


                                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                          لو قلنا الأصل فى الأشياء الانتفاء لما وجد شىء أصلا بل الأصل فى الأشياء الوجود وليس الانتفاء .
                                          إذن فالأصل في الأشياء الوجود ... كيف هذا ومنذ متى؟؟
                                          على هذا يكون وجودنا واجب الوجود ... وغير محتاج لموجد .. أليس كذلك؟؟


                                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                          وأما قولك إلحادك مبنى على طمأنينة نفسية فلا ننازعك فى وجدانياتك ولكننا ننازعك لو قلت إنه مبنى على قناعة عقلية فالعقل هو أعدل الأشياء قسمة بين الناس وما أدى بك إلى اإلحاد لو كان صحيحا لأمكنك إقناعنا به أو على الأقل إقامة الحجة علينا فهل تستطيع ذلك ؟.
                                          ولماذا يقتنع المسيحي بدينه؟؟
                                          أم تظن ان العقل عندكم فقط .. وبقية المليارات من البشر قد بنت اعتقاداتها على أساس عنادي فقط؟؟
                                          ولماذا لا يجوز لي القول أن الأساس هو الالحاد .. وأنكم تتزمتون لخلفينكم الدينية .. مادمت ترى أني أنا المعاند؟
                                          أستطيع أن اقيم الحجة ياصديقي ... ولكني بصراحة اترقب أجوبتكم .. لأعرف المنطلق الذي سأبني به نقاشي
                                          ثم خبرني بالله عليك ... ألم تسمع بالفيلوف الذي قال .. لو قرأ شخصان نفس الكتب .. ومرا بنفس التجارب .. لوصلا نتيجتين متفاوتتين؟؟؟
                                          هل تعلم لماذا؟؟ لاختلاف طرق الاستدلال .. والتفسير ... لكل منهما



                                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                          على العموم أنت لم تأت بأمثلة لندرة ذلك وأنا لم آت بأمثلة لشهرته عندنا ولو أن ما ذكرته إن صدق فى بعض الأمثلة النادرة فهو من الاستثناء الذى يثبت القاعدة .
                                          لإن الالحاد ليس بانتشار الدينية ... ليكون عدد الأمثلة متساوي ياصديقي العزيز
                                          كلما تماديت في الملانهاية .. اقتربت أكثر من الصفر المطلق.
                                          o_kahoon@hotmail.com

                                            Comment

                                            • أبو مريم
                                              دكتور باحث
                                              • Sep 2004
                                              • 4556
                                              #12
                                              على كل .. فقد حصلت على ما اريد بخصوص هذه النقطة .... وإن كنت لا ارى مانعا في مراجعة كتب المنطق مرة أخرى
                                              ونحن قد حصلنا من قولك هذا على ما نريده

                                              إذن فالأصل في الأشياء الوجود ... كيف هذا ومنذ متى؟؟
                                              على هذا يكون وجودنا واجب الوجود ... وغير محتاج لموجد .. أليس كذلك؟؟
                                              لا تدخل معى فى متاهات لفظية لا تخلاج منها الشىء هو الموجود هل تفهم معنى تلك العبارة حتى أستمر معك فى الحوار حول هذه النقطة لقد أخطأت يا صديقى فى اختيار ألفاظك فمنحتنى تلك الفرصة .


                                              ولماذا يقتنع المسيحي بدينه؟؟
                                              أم تظن ان العقل عندكم فقط .. وبقية المليارات من البشر قد بنت اعتقاداتها على أساس عنادي فقط؟؟
                                              ليس لك أن تستدل بعقائد النصارى علينا فنحن والنصارى وسائر أصحاب الملل مناقضون لكم وسائر تلك المليارات لا يقرون بمذهبكم ويقرون بوجود خالق للكون وهو ما نتحاور فيه الآن .
                                              ولماذا لا يجوز لي القول أن الأساس هو الالحاد .. وأنكم تتزمتون لخلفينكم الدينية .. مادمت ترى أني أنا المعاند؟
                                              لا يمكنك ذلك لأنه مخالف لما عليه الإنسان منذ فجر التاريخ وأنتم تسفهون عقول البشرية وتخرجون عليها فأينا يخالف الأصل .
                                              أستطيع أن اقيم الحجة ياصديقي ... ولكني بصراحة اترقب أجوبتكم .. لأعرف المنطلق الذي سأبني به نقاشي
                                              لتتخذ أى منطق شئت المهم أن يكون منطقا .
                                              ثم خبرني بالله عليك ... ألم تسمع بالفيلوف الذي قال .. لو قرأ شخصان نفس الكتب .. ومرا بنفس التجارب .. لوصلا نتيجتين متفاوتتين؟؟؟
                                              هل تعلم لماذا؟؟ لاختلاف طرق الاستدلال .. والتفسير ... لكل منهما
                                              لا ليس الأمر على هذا النحو بالضبط فمن المعلوم أن المقدمات المتشابهة تؤدى إلى نفس النتائج .

                                              لإن الالحاد ليس بانتشار الدينية ... ليكون عدد الأمثلة متساوي ياصديقي العزيز
                                              لا أظن ذلك بل أعتقد ان اإنسان لا يمكنه أن يضحى بكل شىء من أجل شىء واحد أيا كان خاصة إذا كان سيفارقه هو أيضا فضلا عن ضعف الدافع وفقدان اليقين .
                                              Last edited by أبو مريم; 09-30-2004, 10:59 AM.
                                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                                Comment

                                                • عبدالله عصام
                                                  عضو
                                                  • Sep 2004
                                                  • 39
                                                  #13
                                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                                  :d لا تدخل معى فى متاهات لفظية لا تخلاج منها الشىء هو الموجود هل تفهم معنى تلك العبارة حتى أستمر معك فى الحوار حول هذه النقطة لقد أخطأت يا صديقى فى اختيار ألفاظك فمنحتنى تلك الفرصة .

                                                  لا ... أترقب شرحا اوسع .. مع العتذار مقدما


                                                  تحياتي
                                                  كلما تماديت في الملانهاية .. اقتربت أكثر من الصفر المطلق.
                                                  o_kahoon@hotmail.com

                                                    Comment

                                                    • أبو مريم
                                                      دكتور باحث
                                                      • Sep 2004
                                                      • 4556
                                                      #14
                                                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kahoon
                                                      لا ... أترقب شرحا اوسع .. مع العتذار مقدما

                                                      تحياتي
                                                      هل العدم شىء وهل الشىء قبل وجوده يعلم ويراد وهل بإمكانك فهم السلوب دون إضافة إلى المعانى الإيجابية
                                                      هل تريد أن تدخل فى بحث كهذا وهل لديك القدرة .
                                                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                                        Comment

                                                        • عبدالله عصام
                                                          عضو
                                                          • Sep 2004
                                                          • 39
                                                          #15
                                                          أظن أن نعم
                                                          كلما تماديت في الملانهاية .. اقتربت أكثر من الصفر المطلق.
                                                          o_kahoon@hotmail.com

                                                            Comment

                                                            السابق 1 2 3 template التالي
                                                            Working...