ويسألونك عن الجنين

رغم إجابته على أسئلته بالدليل العلمي إلا أني لم أفهم لماذا الزميل إلى الآن يتهرّب من الإجابة على أسئلة الإخوة :

الأخ الكريم .. أشكرك لك اهتمامك وصبرك علي ..

واسمح لي أن أطلب منك أن تحضر لي الدليل على أنه لا يمكن التمايز بين الجنسين قبل 42 يوم ..

وسأعود للتعليق على مداخلتك فيما بعد .. وأرجو أن لا تعتبر هذا تهرباً ... فأنا أعدك أنني سأعترف بالحق بعد أن يتبين لي سواء كان معكم أو مع الملحدين ..

شكراً لك.

أضيف معلومة متأخرة من الرابط الذي تفضلت بوضعه ..

Until the ninth week of fetus development, the embryonic reproductive apparatus is the same one for the two sexes.

*حتى الأسبوع التاسع في تطور الجنين، آداة التكاثر في الجنين متشابهة في كلٍ من الذكر والأنثى



أرجو يا أخي الكريم أن توضح لي الشاهد من تحديد 42 يوم في الحديث ؟

السيد عبد الواحد ..
أعيد سؤالي بصيغة أخرى ..

إذا كان تمايز جنس الجنين لا يكون قبل الإسبوع التاسع فما هو الشاهد من تحديد اليوم 42 في الحديث ؟ وما معنى معنى قول الله في الحديث (فيجعله الله ذكراً أو أنثى ) ؟

ياشعاع التنوير ... نور الله قلبك بالهدى وكشف برحمته عنه أغلال الضلال والتغريب ...

النطفة من بدايتها كما ذكر يكون تقدير الله تعالى بنوعها وجنسها , وسؤالل الملك هو تنفيذ قضائ الله تعالى واحخكام تقديره في اتمام عملية التخليق وظهور نوعها الذي يعلمه وحده سبحانه ...
يقول العلم بالنسبة للأعضاء التناسلية , أن الأعضاء التناسلية الداخلية تبدأ بالتخلق فى الأسبوع السابع , والأعضاء التناسلية الخارجية تصبح واضحة إن كانت لرجل أو أنثى فى الأسبوع التاسع ..
Week 9: Movement begins
Your baby at week nine (seven weeks after conception)
The internal reproductive organs, such as testes or ovaries, start to develop
Your baby at week 11 (nine weeks after conception
By the end of the week, your baby's external genitalia will develop into a recognizable penis or clitoris and labia majora
أى أن كلاهما يحدث بعد اليوم 40 مما يجعل تساؤل الملك المسئول عن التخليق حول جنس المولود معجزة علمية حيث يكون قبل أن يقوم بتخليق الأعضاء التناسلية الداخلية مباشرة فى الأسبوع التالى ..!!

http://www.mayoclinic.com/health/prenatal-care/PR00112

انظر الى هذه الصورة من احد المواقع العلمية مثلا :



فاعلم أن الله تعالى ونبيه عليه الصلاة والسلام ومن بعدهما العلم بينوا أن بدأ التصوير في الأسبوع السابع .. وفي السادس بعد 42 يوما حيث فيها يقول الرسول صلى الله عليه سلم : ( إذا مر بالنطفة اثنان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها - بدأ التصوير - وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها ) .. ثم قال يارب أذكر أم أنثى بعد ذلك - إلى الآن ما في أعضاء تناسلية بعد ذلك الأعضاء التناسلية ... فسبحان ربي ....!!
وهذه أيضا من أحد المواقع الأجنبية الذي استندت إليه موسوعة ويكيبيديا :

The differentiation of the gonadal ridge into a testis is a rapid phenomenon, which contrasts with the slow and late development of the ovary. Testicular tissues, and in particular seminiferous tubules, are recognized in the human embryo at 7 weeks of fetal age

وهذا يؤكد أن تميز الذكر عن الأنثى جنينيا يتحدد في الأسبوع السابع ، وهذا يسمى علميا Gonadal differentiation وهو من المرحلة الثانية من مراحل تحديد الجنس ، حيث أن المرحلة الأولى هي : Genetic sex differentiation... وهذه المرحلة هي التي تعتمد على الكروموسومات الجنسية Y,X ...



وان كان عندك عكس كل هذا وماينقضه فهاته بدليله لنسلم لك ...!!
هل كان عليه الصلاة والسلام يملك الميكروسكوبات الفائقه أو الأجهزة الكاشفه الفاحصه أو كان مطلعا على مكتبة ضخمة من الكتب الطبية ليأتي بهذا التفصيل والتحديد الواضح ..؟؟
أم أنه وبكل عقلانية تقدير الخالق العظيم وخبره الحق ..؟؟
نسأل الله لك الهداية ..

تحياتي للموحدين

المسألة محسومة، فالجنين في الأسابيع الستة الأولى لا يمتاز إلى ذكر وأنثى، وهذه المرحلة تسمى indifferent stage لانعدام الفرق بين الذكر والأنثى، أما بعد ذلك فيبدأ الفرق في الظهور different stage فالأعضاء التناسلية الأولية (الخصية والمبيض) تبدأ في التكون من الأسبوع السابع، والذي يبدأ بعد تسعة أسابيع هو الأعضاء التناسلية الخارجية.

فالقول الأول أن التفرق في الخلقة يبدأ من التلقيح خطأ، والقول "الجديد" أنه يبدأ من الأسبوع التاسع خطأ، وأي قول يستجد بخلاف الوارد في الحديث فليس بصحيح، والمسألة محسومة أن الفرق يبدأ في الظهور بعد الأسبوع السادس، وهذا هو الذي ورد في الحديث النبوي الشريف، ولم نرَ تفسيرًا منطقيًّا للتوصل إلى المعلومة الواردة في الحديث بخلاف الإقرار بطريق الوحي.

أشكرك يا أخت مسلمة سأنتظر الأستاذ عبد الواحد ثم سأعقب .. لك كل الشكر والتقدير.

يبدو أن الأخ عبد الواحد مشغول لذلك سأكتب تعقيبي ..

عبدالواحد أراد أن يجعل من لغة العرب مرجعية في تحديد معنى الألفاظ الوارد في الحديث والتي يدور عليها الحوار ..
وأتصور بناءً على هذا فإن تمايز الجنين عند العرب يكون بظهور الأعضاء الخارجية .. والأعضاء الخارجية تبدأ بالظهور في الإسبوع التاسع ..

أما عن تمايز الأعضاء عند الجنين فهل هو في الأسبوع السادس أم الأسبوع السابع ؟
لأنني بحسب ما فهمت من هذا الشرح :


بأن التمايز يبدأ في الأسبوع السابع .. إذا كان فهمي خاطئ فأرجو التصحيح.

شكراً لكم.

(إذا مر بالنطفة ثنتان و أربعون ليلة، بعث الله إليها ملكا فصورها، وخلق سمعها وبصرها ، وجلدها ولحمها وعظامها، ثم قال: يا رب أذكر أم أنثى؟ فيقضي ربك ما شاء، و يكتب الملك ..) الحديث.

العرب يعرفون أن الحديث يتكلم بوضوح عن التفرقة بين الذكر والأنثى، والعرب يعرفون أن التفرقة بين الذكر والأنثى لا تكون بالأعضاء الخارجية فقط، فالعرب يعرفون أن الذكر ذو خصية والأنثى ليست كذلك، ومن زعم أنّ العرب لا تعتبر الخصية من علامات الذكورة فقد أعظم الفرية على العرب ولغتهم وعقولهم!

والحديث يبين بوضوح أن الأسابيع الستة الأولى لا يكون فيها تفرقةٌ بين الذكر والأنثى، وهذا مستفاد من الرقم 42، فإن 42/7 تساوي 6!! وبالتالي فالتفرقة تبدأ بعد 6 أسابيع، والرقم الذي يأتي بعد الستة هو السبعة!!

(فَلا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلا)

أليس تكون الخصية والمبيض داخلياً يبدأ في اليوم 49أم تراني مخطئ؟

الزميل شعاع تقول.
وأنّى للعرب معرفة الجهاز التناسلي لجنين عمره تسعة أسابع وحجمه يقارب 20 ميليمتر، زد على ذلك أن رأس الجنين يُشكل تقريبا نصف حجمه! عندما قلت لك يُفترض أن نجعل من لغة العرب مرجعية في تحديد معنى الألفاظ الوارد في الحديث، لم أقصد اشتراط شق العرب لبطون الحوامل وتحليل أعضاء جنين أصغر من حبة الفاصوليا مجهريا! العرب بكل بساطة تفهم معنى كلمة (انثى) تماما كما يعرفها العلم اليوم أي:
an individual organism of the sex that bears young or produces ova or eggs
• والأنثى من البشر تحبل
• والتي تحبل لها مبيض بالضرورة
• وتكون المبيض يمثل أول تمايز حقيقي بينها وبين الذكر.
The first event in sexual differentiation is the differentiation of the bipotential gonad into testes or ovaries.

• متى يحث هذا الأمر؟ في الأسبوع السابع أي بعد 42 يوم.
recent observations have shown that the differentiation of the gonad occurs at same time of fetal age 7th week, for both the testis and the ovary .

• وماذا عن الكروموزوم؟ أجابك الدكتور حسام الدين :
• هناك حالة تسمى (xx-male) وهو ذكر لا تميزه جسمانيا عن أي ذكر آخر رغم أن له xx.
1) بعض هذه الحالات لها SRYgene (وهو عامل يحدد الذكورة) يكون معلقا على غير العادة بواحدة من الكروموزومات (X)
2) وحالات أخرى لا يمكن رصد SRYgene في الخلايا ومع ذلك يتكون جسد الذكر بسبب عوامل أخرى كثيرة.

In XX male syndrome, the person has female chromosomes but male physical features. The majority of persons with XX male syndrome have the Y chromosome#gene SRY attached to one of their X chromosomes. The rest of the individuals with XX male syndrome do not have SRY detectable in their cells. Hence, other genes on other chromosomes in the pathway for determining sex must be responsible for their male physical features.
...
In individuals with XX male syndrome who do not have an SRY gene detectable in their cells, the cause of the condition is not known.

إذاً الاختلاف على مستوى الكروموزوم له دور جوهري لكنه لا يحسم الأمر، ويبقى السؤال قائماً:
كيف علم النبي أن التمايز الحقيقي بين الذكر والأنثى يبدأ بعد انتهاء الأسابيع الستة الأولى؟

الدكتور حسام الدين والدكتور هشام عزمي هم أهل الاختصاص في هذا المجال.
تحياتي..

ألا تتكون الخصية والمبيض في اليوم 49 فما بعد ؟

لا لا أراك مخطئًا بل أراك شيئًا آخر! ما علينا!

التفرقة تبدأ في الأسبوع السابع، والأسبوع السابع ظرف ممتد من 42 إلى 49 يوم! ذلك أن 7*6=42، 7*7=49، والأسبوع سبعة أيام، وهذا مذكور في الأوراق والمراجع العلمية، وهناك أوراق علمية أخرى تعبر عن ذلك بأنه يكون فيما بين الأسبوع السادس والسابع، والجميع متفق على أن الأسابيع الستة الأولى ليست مما يحدث فيه التمايز!

المهم يا شعاع!

إن كنت تريد أن تجعل ذكرًا لا تعني ذكرًا، وأنثى لا تعني أنثى، و42 يومًا لا تعني 6 أسابيع، وإن كنت تريد أن تجعل العلم الحديث يقول بحدوث التفرقة عند التلقيح، أو عند الأسبوع التاسع، أو عند 49 يومًا، وإن كنت تريد أن تنتقل من ناقل إلى سائل إلى مجادل إلى معاند، وإن كنت أقل ذكاءً من ألا تتغابى في مثل هذه المسائل، وإن كنت تريد أن تتحول إلى كتلة من الظُّلم والظلمة، فهذا كله شأنك وحالك تقرر فيه بما تريد وتفعل ما تشاء، لكن المسألة محسومة لا خلاف فيها، واضحة ليس فيها دخن، فدونك أن تترك المنتدى وتنصرف، أو تدعي أن الأمر كان محض صدفة، وليس هناك سبيلٌ آخر إلا أن يكون سبيلنا!

وأنا أعلم أنك يحلو لك أن ترسل الأسئلة متكئًا! فهذا أمر لا جهد فيه! بيد أننا آسفون أن نخبرك بأن هذا المكان منتدى للحوار وليس لجنة امتحان للمسلمين! ولذا فأنت مطالب بجواب السؤالين قبل أن تنتقل إلى سؤال جديد يحتاج لطرح المزيد من العمليات الحسابية المعقدة من ضرب وقسمة في جوابه!!

* هل المعلومة الواردة في الحديث النبوي خطأ طبيا؟ وبعد الإجابة بنعم أو لا عليك ذكر المصادر العلمية التي تثبت قولك إن كانت الإجابة نعم.
* كيف أمكن للنبي صلى الله عليه وسلم أن يعلم أنه في الأسابيع الستة الأولى لا يوجد فرق على مستوى الجهاز التناسلي بين الجنسين؟

السؤال الذي يطرح نفسه .. لماذا هذا التشنج؟
مالذي يجعلك تحتد وتنفعل وتخاطبني وكأننا في مقام المناظرة او التحدي أو صراع يخرج عنه غالب ومغلوب ؟
أنتم أصحاب بضاعة ... وتعرضون بضاعتكم هنا في المنتدى ... ومن يريد الشراء فله أن يتأمل بضاعتكم ويستعرضهاو لا يلزم منه أن يكون في موقف الحجاج واللجاج ... بل الحق أن يطرح الأسئلة عن بضاعتك لتجيبه أنت دون إلزامه بأسألة من طرفك !!

أما إن عز عليك مقامي وضقت بي ذرعاً فأنت لست ملزم بالرد علي ... فهناك غيرك من الأعضاء من أجاب وسيجيب بدون تذمر أو سخط ..
أما إذا إن كنت مشرفاً في المنتدى وتلوح بطردي أو إدارة الموضوع بطريقتك فهذا شأنك ...
أما أنا فلست ملزم بالإجابة علي أي سؤال في الوقت الحاضر ... لأني في طور البحث والتأمل في الحجج والمقارنة بينها وهذا يلزم منه عدم التسرع في إعطاء أجوبة مباشرة على الأسئلة المطروحة لأنها أصلاً محل بحث وتحري من قبلي ...
وعليه فإن تفهمت موقفي تابعنا الموضوع والحمد لله ... وإن أصريت على ظنونك السيئة من اتهامي بالتغابي والإتكاء و امتحانكم بالإسئلة الى غير ذلك من التفاهات فلك أن توقف عضويتي أو تقفل الموضوع والخيرة فيما اختاره الله.

الزملاء الكرام ..

أفيدكم بأنني لست موقع المناظرة والمحاججة حتى نتوقع خروج منتصر ومهزوم ..

إنما أنا في موقع المتسائل ... ومن شاء منكم فليزر موقع (...) ليرى بنفسه كيف أنني أطرح على الملحدين الإشكالات تلو الإشكالات كما لو كنت ضدهم .. ولم أتعرض للإستنكار أو سوء الظن أو حذف تعليفاتي كما تعرضت له هنا مع الأسف ...

أقسم بالله العظيم أنني صادق وأريد الحق .. فأسألكم بوجه الله ن لا تضعوا عراقيل بوجهي من شروط وإلزمات مرامها وضع نهاية سريعة لهذا الموضوع .. دعونا نكمل حتى النهاية .. وتساؤلاتكم هي محل اهتمام عندي حتى ولو لم أجب عليها لإعتبارات ذكرتها في ردي السابق ..

فإن ضاقت صدوركم بي أيها المسلمون فلمن أذهب؟
وعند من أحط رحالي ؟

حنانيكم .. ورفقاً بي أرجوكم... ودعونا نتابع بكل هدوء ومحبة وبدون سوء ظن وتوتر وتشنج لا معنى له على الإطلاق .

نعود إلى الموضوع :

إذا كان النبي محمد عليه الصلاة والسلام قد حدد ( تمايز الجنسين ) في اليوم الثاني والأربعين فما معنى أن يقرن ذلك بتصوريها وخلق عظمها وجلدها الخ يقول مسلم في صحيحه 2645عن النبي عليه الصلاة والسلام أنه قال :
( إذا مر بالنطفة42 ليلة, بعث الله إليها ملكاً, فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها. ثم قال : يارب أذكر ام أنثى؟ فيقضي ربك ماشاء)

فهل يكون التصوير وخلق السمع والبصر والجلد والعظام بعد 42 يوم ؟

تسجيل متابعة