دعوى أن هناك بشرًا قبل آدم عليه السلام (2).

هذا ما كتبه هارون يحيى في كتاب خديعة التطور صفحة 86
والذي يعتبره الكثير مرجعا لنقض نظرية التطور
يتحدث عن متحجرة الانسان منتصب القامة :جنس بشري قديم
يريد ان يثبت بهذا عدم تطور الانسان
لكن..هناك تسائل
هيكل عظمي عمره 1.6 مليون سنة يا استاذ عدنان أودكطار يدخلنا في مأزق جديد
عمر أدم عليه السلام 1.6 مليون سنة!!
عجيييب
واللبشرية من عيسى الى الان 2000 سنة
انا لا استطيع تخيل هذا الرقم
وما ذا كان يفعل ادم ولااقوام التي تلتهم في الارض
يبدو انهم كانو كالحيوانات يعيشون بدون عقول !!
اما ان تتقبلو هذا
او تتقبلو انه كان بشر قبل ادم
اريد منكم الحل؟!!

مشكلتك يا طارق انك لا تعرف معنى العلم ؟؟؟ و تظن ان كل معلومة في كتاب هي علم يقيني ؟؟؟ و لا تفرق بين النظريات و الفرضيات ؟؟؟؟؟ و أزيدك معلومة حتى تتحصن قليلا من مجرد النقل فالمستحاثة ( لوسي ) إكتشفت سنة 1974م و قال عنها جميع علماء الآثار أنها أقدم هيكل يعود للإنسان عثر عليه لكن في العام الماضي اي في سنة 2009م اي بعد 35 سنة كان فيها أمثالك من المخدوعين مستقينين ان اقدم اثر للانسان يعود الى 3.3 مليون سنة خرج علينا العلماء بمستحاثة جديدة هي( أردي ) تعود الى 4.4 مليون سنة لكن المهم ليس كونها أقدم من لوسي لكن الجديد انهم خرجوا بيقين ان أردي لا علاقة لها إطلاقا بلوسي اي انهما سلالتين مختلفتين تماما لا يلتقيان ابدا بمعنى أنهم إقتنعوا الان بعد ان كذبوا علينا لمدة 35 سنة ان لوسي لا علاقة لها بالانسان و ليست من أجداده انما هي قرد بينما يقولون الان أردي هي ربما جد الانسان و هذا مجرد كذبة جديدة يريدون ان يخدروا بها الملاحدة و أشباههم لمدة نصف قرن آخر قبل أن يخرجوا على الجيل المقبل بمستحاثة جديدة و هكذا ؟؟؟؟؟؟؟
- و أنت مسكين تظن ان كل ما في كتب هارون يحي علمي يقيني ؟؟؟؟؟؟؟

يا طارق انت لا تعرف حتى متى اكتشف الانسان الكتابة و هي معلومة بديهية لكل من له مجرد اطلاع على الحضارات القديمة ؟؟؟؟؟؟؟

المانع انه يوجد لا دليل علمي ولا دليلي ديني لا من كتاب ولا من سنة و لو فتحنا الباب للإفترضات فلن ننتهي ابدا وتبقى هي دوما مجرد أوهام و خيالات فهل نبني علمنا على خرافات فما لا دليل على وجوده لا يمكن ان نجبر على تقبله هكذا ؟؟؟؟؟

انا لدي مشكلة مع تعريف العلم
اذن عرفه لي انت
اذا كانت كتب هارون يحيى وهي منقولة من مصادر ومجلات علمية موثوقة واقوال علماء لا تصدق بها
ولو جئتك بمصدر مباشرة من موسوعة علمية اجنبية ستنكرها
هذا هو العلم والمستحاثات التي اكتشفها الغرب
تقول ان الانسان منتصب القامة يبدا من 1.6 مليون سنة
في كل المصادر العلمية في العلم
فلتذهب انت
ومجموعة من العلماء المسلمين لتكشفو خلاف هذا
ووقتها ساصدق علمكم

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24194

تقول ان الانسان منتصب القامة يبدا من 1.6 مليون سنة

تدبر قليلا في هذه الجملة لما قالوا الانسان منتصب القامة و لم يقولوا الانسان فقط ؟؟؟ و أجيبك و أقول أنهم قالوا ذلك لأنهم إكتشفوا فروقا كبيرة بينه و بين الإنسان ففرقوا بينهما بالوصف و لم يصفوه بالعاقل فدل هذا على أن هذا الانسان المنتصب القامة ليس هو الانسان بدليل ذكرهم لانواع اخرى من الانسان وجدت حسبهم بعد هذا المنتصب القامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يستحيل أن يناقض قطعي العقل قطعي النقل...فليس في القرآن أو السنة الصحيحة أو الشريعة شيء يصادم ويتعارض مع العلم الثابت والواقع اليقيني...ولا تجعل كلامك مُجمل...ان كان لديك تناقض فهاته...
أولا الإنسان البدائي الموجود في مخيلتك غير موجود وإنما صنعه الإعلام الدارويني...حيث يقدمونهم على صورة حيوانات حفاة عراة ولا يتحدّثون إلا بالإشارات ...ولا أدري كيف عرفوا أنهم لا يتكلّمون ؟
الإنسان خلقه الله مكرّما ولم يكن حيوانيا أبدا فقد عاش في الجنّة ولذلك حين بدت عورة آدم وحواء عليهما السلام لجآ لأقرب بديل عنه وهو التستر بورق الشجر حياءً من الله عز وجل.
حتى القدرة العقليّة لم تكن حيوانيّة وإلا كيف لنوح عليه السلام أن يبني سفينة عملاقة حمل فيها من حمل ومعلوم أن صنع السفينة يحتاج إلى معرفة عقلية وعلمية وقدرة عملية وأدوات مساعدة، ولا يمكن لوهم بدائية الإنسان من القيام بذلك، لأنها لم تكن سفينة صغيرة أو مجموعة ألواح مصفوفة إلى بعضها بشكل بسيط، لأن الطوفان كان شديدا وضخما.
ما دخل الكتابة في كون الإنسان عالم أم لا...فالعقل يقول أن تتكلم ثم تكتب ما تكلّمته ويستحيل أن يبدأ الإنسان بالكتابة لو لم يكن هناك كلام وعقل يفهم هذا الكلام...بل ولا يستطيع الإنسان أن يكتب إلا إذا شاهد الكتابة أولا..فمن أين عرف الإنسان الكتابة ؟...لن أناقشك في مسألة متى ظهرت الكتابة...ولكن ما أريد قوله أن العلم والمعرفة لا يقتصر على الكتابة...
ليس هذا السؤال....بل ما هو الدليل الذي يثبت أن الله خلق بشرا قبل آدم ؟
تصدق بلا دليل !!!!

طيب.. لنفترض جدلاً أن مثل هذا الكلام صحيح.. أين المشكل؟؟

لماذا لا يكون آدم عليه السلام خُلق منذ تلك الفترة؟؟

المانع عندك هو كالتالي:
مشكلتك أنك لا تستطيع أن تتخيل ما ذا كان يفعل ادم ولااقوام التي تلتهم في الارض..
بهذا تريد أن تثبت أن هناك بشر قبل أبونا آدم؟؟!!

هل هذا منهج علمي؟؟!!

نريد اثبات علمي لو تكرمت.. على أن قبل أبونا آدم كان هناك بشر..

الأخ طارق أنت مطالب بوضع دليل على نفيك كون آدم عليه السلام أول إنسان خلقه الله تعالى أبًا للبشر.
بانتظار هذا الدليل قبل أن يطول النقاش.
هل عندك هذا الدليل؟؟

اولا سيدي المشرف اريد ان انهي نقطة تاريخ الانسان علميا
انا وضعت دليل على انه قبل 1.6 مليون سنة..
هل هذا الدليل واضح ؟وهل لديكم ما ينفيه؟؟

اذا كان بعض الاخوة ومتروي لا يصدقون كتب هارون يحيى واقتباسات بعضا العلماء والمجلات العلمية والويكيبيديا
كيف يمكنني ان اثبت لهم هذا ؟
ما الدليل الذي تريدونه بالضبط؟

مشكلتك يا طارق انك لا تعرف معنى الدليل العلمي ؟؟؟ فهل الدليل العلمي عندك هو مجرد فقرة في كتاب ؟؟؟؟؟ و هل كتاب هارون يحي لا يوجد فيه خطا أو أخطاء و قل مثل ذلك في جميع الكتب و قد ضربت لك مثال بلوسي و أردي فهل قرأته و ماذا تقول في خطأهم ذلك ؟؟؟؟؟؟
ثم أسألك سؤالا هل تعلم ان أردي و هي أقدم مستحاثة حتى الان رسموها كقردة ؟؟؟
شاهد الصورة التي رسمها لها علماء الانسان و للعلم هي منتصبة القامة كما يقولون و تعود ل4.4 مليون سنة كما يقولون ايضا ؟؟؟


فهل هي حفيدة آدم أم جدة آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل هي مكلفة أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا ما يوجد بين ايدي من العلم
ما هو الدليل العلمي هل اذهب لابحث عن المتحجرات بنفسي
هذه المعلومات موجودة في اكبر المجلات الموسوعات العلمية..
انا لا اريد للوسي او اردي ان تكون جدة ادم
ادم خلق خلقا خاصا
لكن كيف نتعامل مع هذه الحقيقة والحقائق العلمية ان هناك بشرا قبل مليون وبنو اكواخا وبحارة قبل 700 الف سنة ؟؟

اذن انت لا ترى مشكلة في خلق ادم قبل مليون سنة
هذه مشكلة!
عزيزي ليس لدي اي دليل لكن اقول لك ان الله الذي علم ادم الاسماء كلها وعلمه اللباس يستحيل ان يتيه في الارض مليون سنة حتى يتعرف اللغة واللباس والتحضر ..
نعم هذه مشكلتي ان عقلي لا يستوعب هذه الفكرة
وفكرة ان هناك بشر غير مكلفين قبل ادم اقرب لي بكثير من هذه الفكرة..

لكن كيف نتعامل مع هذه الحقيقة والحقائق العلمية ان هناك بشرا قبل مليون وبنو اكواخا سنة وبحارة قبل 700 الف سنة ؟؟

مرة اخرى تتكلم بدون دليل علمي فالبشر قبل مليون سنة هم من شاكلة الصورة التي لم أرسمها أنا بل رسمها مكتشفو المستحاثة فهي اذن ليست بشرا سوى بالاسم الذي أراد هؤلاء فرضه بقوة العلم و مع ذلك قلت لك انهم مع اطلاق كلمة الانسان على هذه الانواع الا انهم اضطروا بقوة الحق الا اضافة صفات اخرى حتى يفرقوا بين كل نوع و نوع فهؤلاء لا علاقة لهم بالانسان الحقيقي انما هم قرود مختلفة بعضها قريب الشبه شكلا بالانسان لكنه قطعا ليس الانسان.
- أما قولك انهم بنوا أكواخا و سفنا قبل 700 ألف سنة فهذه مجرد دعاوي منك تحتاج أن تأتي عليها بدليل و أنصحك أن لا تكتب شيئا إلا إذا كنت متيقنا منه تماما ؟؟؟؟؟؟؟؟

تقول لي ان لا اعتبر الكتب والمواقع دليل علمي
والان تطالبني بالدليل
غريبب
هذه الادلة وهي ماخذة اصلا من مصادر اجنبية





وهذه بعض الروابط من مجلة ديسكوفر يوجد الكثير منها

http://discovermagazine.com/2006/may/stardust-copy
http://discovermagazine.com/1998/sep...%20years%20old

الموضوع يوشك أن يصل إلى عدة صفحات في خلال سويعات، وما طرح فيه لا يحتاج كل هذا الأخذ والرد، ولذا سأقوم بتهذيب الاستطرادات التي لا داعي لها.

الأخ طارق

لنفرض أن الإنسان الأول كان منذ مليوني سنة، فما هي طبيعة حياة هذا الإنسان الأول؟؟ وما دليلك على أنه لم يعرف اللباس ولا اللغة؟؟ وما المانع أن يكون آدم عليه السلام هو هذا الإنسان الأول؟؟

بانتظار إجابة هذه الأسئلة الثلاثة.