هل حقا اقتربت الساعة

**أبو مريم** · 07-23-2005, 12:35 PM

إذا لم يكن هذا المدعو وليدا ليس سوى مشوشا على ضعاف العقول فماذا يكون ؟
لقد وضع هذا الموضوع بنفس تلك الدعاوى العارية عن الصحة والمضمون ونفس الروابط ضمن موضوع آخر http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2399
وقد قمت بالرد عليه وتبيين ما فيه من عوار وخلل فما وسعه إلا تكرار الكلام مرة أخرى مع مزيد من الحرص على التضليل والتعمية والتشويش سأنقل هنا ما قاله هذا الوليد فى الموضوع الآخر وردى عليه ليقارن القارئ بين ما ذكره هناك وما ذكره هنا ليتبين للقارئ حجم هذا العضو وغرضه من المشاركة :
يقول وليد :

المشاركة الأصلية بواسطة وليد
عزيزي ان محمد كان يظن نفسه اخر الانبياء لان الساعة اقتربت و لا يوجد وقت ليأتي رسول جديد وهذا ما جعله يقل هذه الاية
ولو كان من عند الله لقال حتي تصلك رسالة و ليس رسول
ودليلي علي ما أقول

وينذر محمد الكافرين فى زمنه عذابا قريبا
" إنا أنذرناكم عذابا قريبا يوم ينظر المرء ما قدمت يداه ويقول الكافر يا ليتني كنت ترابا " النبأ4

ويحذرهم ان علامات ذلك اليوم قد أتت , أتت بالفعل فى زمنهم ( أى من 1400 سنة ) فعليهم ان يفيقوا قبل ان يندموا
" فهل ينظرون إلا الساعة أن تأتيهم بغتة فقد جاء أشراطها فأنى لهم إذا جاءتهم ذكراهم " محمد 18

وهناك عشرات الاحاديث التى فيها أن الساعة قريبة وانها سيشهدها بعض الذين رأوه وسمعوه !!
من بين هذه الاحاديث حديث جاء بمعظم كتب الاحاديث بصيغ متعددة لكنها تحمل نفس الفكرة وهى انه سئل متى الساعة , وكان يجلس طفل فى مجلس محمد , فأشار محمد الى الطفل وقال ان الساعة ستأتى قبل ان يصل الطفل الى سن الشيخوخة !! اى على أكثر الاحتمالات فان يوم القيامة كان لابد ان يأتى بعد محمد بخمسين عاما بافتراض ان الطفل كان فى العاشرة .
وطبقا لهذه الاحاديث فان يوم القيامة قد جاء منذ 1350 عاما ولم يشعر أحد به!!!

صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة
‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏كان ‏ ‏الأعراب ‏ ‏إذا قدموا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سألوه عن الساعة متى الساعة فنظر إلى أحدث إنسان منهم فقال ‏ ‏إن يعش هذا لم يدركه ‏ ‏الهرم ‏ ‏قامت عليكم ساعتكم

http://hadith.al-islam.com/Display/...archText=الهرم&

صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة
حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يونس بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن رجلا سأل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏متى تقوم الساعة وعنده غلام من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏يقال له ‏ ‏محمد ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن يعش هذا الغلام فعسى أن لا يدركه ‏‏ الهرم ‏ ‏حتى تقوم الساعة

http://hadith.al-islam.com/Display/...chText=الهرم&Se

‏ صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة
حدثنا ‏ ‏هارون بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏
‏مر غلام ‏ ‏للمغيرة بن شعبة ‏ ‏وكان من ‏ ‏أقراني ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن يؤخر هذا فلن يدركه ‏‏ الهرم ‏ ‏حتى تقوم الساعة
http://hadith.al-islam.com/Display/...chText=الهرم&Se[/]
صحيح البخارى – الادب – ما جاء فى قول الرجل ويلك
‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن عاصم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن رجلا من أهل البادية أتى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا رسول الله متى الساعة قائمة قال ويلك وما أعددت لها قال ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله قال ‏ ‏إنك مع من أحببت فقلنا ونحن كذلك قال نعم ففرحنا يومئذ فرحا شديدا فمر غلام ‏ ‏للمغيرة ‏ ‏وكان من أقراني فقال إن أخر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة ‏
‏واختصره ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏سمعت ‏ ‏أنسا ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

http://hadith.al-islam.com/Display/...rchText=الهرم&S

صحيح البخارى – الرقاق – سكرات الموت
‏حدثني ‏ ‏صدقة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبدة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏كان رجال من ‏ ‏الأعراب ‏ ‏جفاة يأتون النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول ‏ ‏إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم ‏
‏قال ‏ ‏هشام ‏ ‏يعني موتهم

وكان ردى عليه على النحو التالى

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
يا لك من رغاى كثير الكلام محب للتظاهر!!
ما علاقة ما ذكرته هنا بالموضوع ولماذا كل تلك الأحاديث التى ذكرتها هنا طالما أنها تدور حول نفس المعنى وبعضها فى الصحيح ؟
المهم لا مشكلة وقولك إن محمدا صلى الله عليه وسلم كان يظن أن الساعة ستقوم قريبا ولذلك قال إنه آخر الأنبياء دليل على قلة عقلك ومعذرة فهذه هى أكبر خيبة وقعت فيها ما الذى جعل محمدا صلى الله عليه وسلم يظن ذلك ؟!
أرأيت أن دليلك الذى استندت إليه يضيع بنفخة ؟
عندما تريد أن تستدل على شىء فأت بالمطلوب وحلله إلى قضايا صادقة يقينية أو حتى ظنية أما أن تستدل على بطلان شىء لا تستطيع تحديده بمقدمة لا وجود لها إلا فى ذهنك فقط فأين هو الاستدلال إنه مجرد تظاهر وتمثيل لدور المحاور والمناظر فحسب .
أعتقد أنك حاولت تطويل الموضوع بتلفيقه مع موضوع آخر حول شبهة تتعلق بإخبار النبى صلى الل عليه وسلم عن قيام الساعة فى فترة محددة وهذا طبعا ناشئ عن فهم خاطئ للحديث والذى يشير إلى القيامة الصغرى وهى الموت وكان من عادة النبى صلى الله عليه وسلم إذا سأله أحد عن الساعة حول السؤال كأن يقول (( وماذا أعددت لها ؟)) لأنه قد تكرر منهم ذلك مرارا وتكرارا وكان معلوما أن النبى صلى الله عليه وسلم لا يعرف متى الساعة وقد نزل القرآن يوضح ذلك فى أكثر من موضع كقوله تعال (( يسألونك عن الساعة أيان مرساها فيم أنت من ذكراها )) وقوله تعالى (( يسألونك كأنك حفى عنها قل إنما علمها عند ربى لا يجليها لوقتها إلا هو )) والآيات فى ذلك كثيرة ومعلومه ولو أنصف هذا المتعنت وكلف نفسه بالاطلاع والتمحيص لعلم أن النبى صلى الله عليه وسلم قد ذكر صراحة ما يخالف هذا الزعم كقوله خير القرون قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم وكحديث الأئمة اثنا عشر كلهم من قريش وفى حديث آخر أنه يكون بعد الخلافة الراشدة حكما عضوضا ما شاء الله أن يكون ثم حكما جبريا ثم خلافة على منهاج النبوة وكل ذلك قبل أن تظهر أشراط الساعة الكبرى ومعلوم أن هذا التصور الواضح للأحداث يتنافى مع ما فهمه الملحد من الحديث : ‏
‏إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم ‏قال ‏ ‏هشام ‏ ‏يعني موتهم ولا أرى ما الذى يريده بعد ذلك ؟!
يا سبحان الله !!حقيقة لا أدرى كيف فهم الملحد هذا الحديث على أن النبى صلى الله عليه وسلم كان يعتقد أن الساعة ستقوم بعد خمسين سنة ولا ما الذى يريد أن يستفيده من ذلك فى معرض استدلاله على نفى النبوة .
لا منهجية ولا عقل ولا تفكير ... الإلحاد والعقل نقيضان لا يجتمعان فى شخص واحد حتى يرث الله الأرض ومن عليها .
معذرة فقد بقيت خزية صغيرة كادت تضيع وسط المخازى الكبار يقول صاحب الخزى الأكبر :

إقتباس:
وينذر محمد الكافرين فى زمنه عذابا قريبا
" إنا أنذرناكم عذابا قريبا يوم ينظر المرء ما قدمت يداه ويقول الكافر يا ليتني كنت ترابا " النبأ4

ويحذرهم ان علامات ذلك اليوم قد أتت , أتت بالفعل فى زمنهم ( أى من 1400 سنة ) فعليهم ان يفيقوا قبل ان يندموا
" فهل ينظرون إلا الساعة أن تأتيهم بغتة فقد جاء أشراطها فأنى لهم إذا جاءتهم ذكراهم " محمد 18

شىء مضحك حقا يعنى هذا الملحد الذى يدعى العلم ويجادل فى مواضيع أسماها القرآن والعلم لا يستطيع أن يتصور مدى ضئالة 1400 سنة أو حتى عشرة أضعاف هذا العدد من السنين مقارنة بعمر الكون .
وعجبى .

وكل ما فعله أن حاول أن يتلافى الرد على كلامه الفارغ فقال و سيخرج علينا طبعا من يقول ان الزمن نسبي جدا

وان عمر الكون بالمليارات
نسمع ان القرآن صالح لكل زمان فكيف كان تفسير هذه الايات قبل القرن العشرين؟

ومعلوم أن صلاح القرآن لكل زمان ومكان لا علاقة له بضئالة المئات والآلاف بجانب الملايين والمليارات .
مجرد تظاهر وتحويط أشبه ما يكون بما يفعله السوقة وبائعى البطيخ البلطجية .
ثم أضاف بعض الدعاوى الفارغة وأتحداه أن يثبتا بالدليل نثل قوله :

ان موضوع الساعة وقيامها في تفكير رسول الاسلام كان أحد دعائم كونه آخر الرسل
فكل من جاء كان يقول بهذا
نادي المسيح ايضا بانه الاخير

اثبت لى أن كل الأنبياء عامة والمسيح خاصة قد ادعى أنه آخر الأنبياء .

هناك عشرات الاحاديث التى فيها أن الساعة قريبة وانها سيشهدها بعض الذين رأوه وسمعوه !!
من بين هذه الاحاديث حديث جاء بمعظم كتب الاحاديث بصيغ متعددة لكنها تحمل نفس الفكرة وهى انه سئل متى الساعة , وكان يجلس طفل فى مجلس محمد , فأشار محمد الى الطفل وقال ان الساعة ستأتى قبل ان يصل الطفل الى سن الشيخوخة !! اى على أكثر الاحتمالات فان يوم القيامة كان لابد ان يأتى بعد محمد بخمسين عاما بافتراض ان الطفل كان فى العاشرة .وطبقا لهذه الاحاديث فان يوم القيامة قد جاء منذ 1350 عاما ولم يشعر أحد به!!!

كذب وهراء ولم يقل به عاقل ولا حتى غير عاقل باستثناء هذا الوليد المرجف المدلس ويكفيه تدليسا أنه يضمن ما ينقله تفسيراته الشخصية ومصادراته والهدف كما قلت هو التشويش والتضليل وإلا لقام بالرد على ما وجه لكلامه هذا من طعون فى محله أو حتى أشار إليها وأن كلامه هنا ليس مسلما هذا على أقل تقدير بل كان من الواجب عليه إن لم يكن مشوشا مغرضا أن يكرر نفس الكلام الذى رد عليه فى أكثر من رابط .

**أبو مريم** · 07-23-2005, 04:58 PM

بعيدا عن الأسلوب الإنشائى الذى يستعمله المضللون والغوغائيون دائما هل يمكننا أن نحدد وبطريقة منهجية مضمون هذه الدعوى ؟
1-اقتراب الساعة يعنى أنها تقع قبل ألف وأربعمائة عام من وقت اقترابها
2-الساعة لم تقع قبل ألف وأربعمائة عام
--------------------------------------------
3-الساعة لم تقترب

4-الساعة اقتربت (قضية شرعية )
-----------------------------------------
تناقض 3 مع 4

نعود الآن المقدمات وبالتحديد المقدمة الأولى ونتسأل هل هى قضية شرعية بمعنى هل هناك دليل شرعى صريح على أن الساعة اقتربت تعنى أنها تقع فى أقل من ألف واربعائة سنة ؟
لا يوجد دليل على ذلك وما ذكره من أحاديث تتناول القيامة الصغرى وهى الموت وليست القايمة الكبرى بمعنى انهيار الكون والبعث ، فضلا عن تعارض تلك القضية مع قضايا شرعية أخرى .
هل هى قضية عقلية يقينية أو ظنية ؟
لا ليس قضية عقلية ولا يوجد دليل عقلى يحدد مدة معينة لمعنى الاقتراب ، كما أنها تتناقض مع قضايا عقلية أخرى كالقول بتضاؤل تلك الفترة بالنسبة لعمر الكون وبالتالى فحتى لو كانت أضعاف تلك الفترة لم يمتنع وصفها بالضئالة والمستقبل المتعلق بها بالاقتراب .
يعنى ليست قضية شرعية يستدل بها فى منهج الجدل ولا قضية عقلية يقام عليها البرهان فلم يبقى إلا أن تكون تحكما محضا ولا وجود لها خارج ذهن المدعى .
وعليه يبطل الاستدلال ويظل المطلوب دعوى مجردة نطالب صاحبها بالدليل عليها .

**احمد المنصور** · 07-23-2005, 08:17 PM

بائع حلوى الصوف

مداخلات الزميل وليد الأخيرة ومنها هذه تذكرني بحلوى الصوف. وحلوى الصوف:

1) حجمها كبير مع أن مادتها قليلة جدًا (قليل من السكر)،
2) مذاقها مبالغ في حلاوته لهذا فهي غير مقبولة إلا عند الأطفال،
3) فارغة من المادة الغدائية؛ فكل ما بها جرعة صغيرة ومن الكربوهيدرات فقط لا غير،
4) يكفيها قليل من اللعاب لترجع إلى حجمها الأصلي،
5) لا تكلف صاحبها (صانعها) أي عناء في عملها، لهذا يستطيع عمل الكثير منها في وقت بسيط،
6) صانعها لا يحتاج إلى قدرات عليمة (مميزة أو غير مميزة) ولا إلى إمكانيات كبيرة،
7) بائعها جوال (هو مضطر لذلك فلا أحد سيقصده وستركد بضاعته)،
8) صانعها لا يتناولها،
9) مع عدم فائدتها فهي قد توسخ ملابسك،
10) وإذا كان البائع غير نظيف فهناك إحتمال أنها ستكون ملوثة ببقايا الذباب،
11) كل من ليس لديه هدف في الحياة، يمكنه أن يكون "بائع لحلوى الصوف".

وسأترك للقاريء الكريم حق المقارنة والقياس لمعرفة مدى التطابق.

**وليد** · 07-24-2005, 11:11 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور

مداخلات الزميل وليد الأخيرة ومنها هذه تذكرني بحلوى الصوف. وحلوى الصوف:

1) حجمها كبير مع أن مادتها قليلة جدًا (قليل من السكر)،
2) مذاقها مبالغ في حلاوته لهذا فهي غير مقبولة إلا عند الأطفال،
3) فارغة من المادة الغدائية؛ فكل ما بها جرعة صغيرة ومن الكربوهيدرات فقط لا غير،
4) يكفيها قليل من اللعاب لترجع إلى حجمها الأصلي،
5) لا تكلف صاحبها (صانعها) أي عناء في عملها، لهذا يستطيع عمل الكثير منها في وقت بسيط،
6) صانعها لا يحتاج إلى قدرات عليمة (مميزة أو غير مميزة) ولا إلى إمكانيات كبيرة،
7) بائعها جوال (هو مضطر لذلك فلا أحد سيقصده وستركد بضاعته)،
8) صانعها لا يتناولها،
9) مع عدم فائدتها فهي قد توسخ ملابسك،
10) وإذا كان البائع غير نظيف فهناك إحتمال أنها ستكون ملوثة ببقايا الذباب،
11) كل من ليس لديه هدف في الحياة، يمكنه أن يكون "بائع لحلوى الصوف".

وسأترك للقاريء الكريم حق المقارنة والقياس لمعرفة مدى التطابق.

احييك علي هذه المداخلة المضحكة فعلا
ذكرتني بنكتة مصرية
تم افتتاح فيها مبني كبير و شكله رائع متعدد الادوار لبيع المنتجات الغذائية التي غير متوفرة في السوق
فذهب رجل ليبحث عن اللحوم
فقرأ اللحوم الدور الخامس
ذهب للدور الخامس
وجد لافتة تقول القسم الثالث علي اليسار
ذهب للقسم الثالث
لافتة تقول الباب الخامس علي اليمين
فتح الباب
لافتة الثلاجة العاشرة في الامام
ذهب الي الثلاجة
وجدها فارغة
فسأل اين اللحوم
اجابه البائع
بصراحة غير متوفرة ايضا لكن اليس النظام رائعا ؟؟

وانا اقول لك النظام جميل جدا
ولكن اين الاجابة ؟

ماذا تفهم انت من الاحاديث؟؟

**وليد** · 07-24-2005, 11:47 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

إذا لم يكن هذا المدعو وليدا ليس سوى مشوشا على ضعاف العقول فماذا يكون ؟
لقد وضع هذا الموضوع بنفس تلك الدعاوى العارية عن الصحة والمضمون ونفس الروابط ضمن موضوع آخر http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2399
وقد قمت بالرد عليه وتبيين ما فيه من عوار وخلل فما وسعه إلا تكرار الكلام مرة أخرى مع مزيد من الحرص على التضليل والتعمية والتشويش سأنقل هنا ما قاله هذا الوليد فى الموضوع الآخر وردى عليه ليقارن القارئ بين ما ذكره هناك وما ذكره هنا ليتبين للقارئ حجم هذا العضو وغرضه من المشاركة :

.

نداء للمرة المئة الي ادارة المنتدي

ما هي المواضيع التي من المفترض ان اضعها في هذا القسم حتى لا اتعرض للشتائم من هذا المدعو ابو مريم
للمرة المئة اقول
انا لا اضع المواضيع في جريدة يومية حتي اشوش علي احد فلست مهتما بذلك
ولا امشى بكلامي في الشوارع انشره
بل اضعه في مكان يقول انه قادر علي الرد
فاذا وضعنا الموضوع اصبحنا اشخاصا حقيرة تشوش ؟؟
ما احقر هذا المنطق
انا اطالب ادارة المنتدي باعلامي نوعية المواضيع او توجيه انذار لابي مريم حتي يناقش اصل الموضوع ولا دخل له بشخصي

يقول وليد :

وكان ردى عليه على النحو التالى

وكل ما فعله أن حاول أن يتلافى الرد على كلامه الفارغ فقال و سيخرج علينا طبعا من يقول ان الزمن نسبي جدا

ومعلوم أن صلاح القرآن لكل زمان ومكان لا علاقة له بضئالة المئات والآلاف بجانب الملايين والمليارات .

كلام فارغ
فخالق هذا الكون لن يعجزه اظهار الحق في كل زمان ومكان
اما انه يتحايل ليحصل على الاغلبية فهذا فعل لا يليق به
اي ان التفسيرات القديمة كانت كلها استخفافا بعقول المسلمين و كاذبة

مجرد تظاهر وتحويط أشبه ما يكون بما يفعله السوقة وبائعى البطيخ البلطجية .

بائعي السوقه و البطيخ
"لا يسخر قوم من قوم عسى ان يكونوا خيرا منهم "
هذه من قرآنك الذي تتشدق بايمانك به
اي انك عنصري حتى النخاع تظن انك لم تأت بمثلك ولادة

ثم أضاف بعض الدعاوى الفارغة وأتحداه أن يثبتا بالدليل نثل قوله :

اثبت لى أن كل الأنبياء عامة والمسيح خاصة قد ادعى أنه آخر الأنبياء .

عندما سأله اصحابه عن يوم البعث
" الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله " !!!!!

وفى الاصحاح 16 من نفس الانجيل انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه ان بعض منهم لن يذوق الموت حتى يرى بعينيه هذه الامور , يروا مجئ يسوع مع ملائكته فى اللحظات الاخيرة التى تسبق نهاية العالم :

27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله

28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

بحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد هذه الامور , سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب

وكما تري نفس المواضيع ونفس الكلام للترهيب
وعندما مات عيسى لن يحاسبه احد بل جاء من يلتمس التفسيرات المجازية ايضا
كالعادة

كذب وهراء ولم يقل به عاقل ولا حتى غير عاقل باستثناء هذا الوليد المرجف المدلس ويكفيه تدليسا أنه يضمن ما ينقله تفسيراته الشخصية ومصادراته والهدف كما قلت هو التشويش والتضليل وإلا لقام بالرد على ما وجه لكلامه هذا من طعون فى محله أو حتى أشار إليها وأن كلامه هنا ليس مسلما هذا على أقل تقدير بل كان من الواجب عليه إن لم يكن مشوشا مغرضا أن يكرر نفس الكلام الذى رد عليه فى أكثر من رابط

اذا استبعدنا من ردودك الشتائم فلن اجد ما ارد عليه فعلا
بشر يسألون شخصا عن موعد موتهم ؟؟
هل هذا سؤال بالذمة تريدنا ان نقتنع به
هل يسألون عن ساعتهم ام الساعة ؟
لا اجد ما اقوله سوي ان الامر من الوضوح بحيث لا ينكره الا مجادل
ادعو لقراءة الاحاديث بتأني لا اكثر
طبعا ليس لك بل لكل من يريد ان يقرأ

نعود الآن المقدمات وبالتحديد المقدمة الأولى ونتسأل هل هى قضية شرعية بمعنى هل هناك دليل شرعى صريح على أن الساعة اقتربت تعنى أنها تقع فى أقل من ألف واربعائة سنة ؟
لا يوجد دليل على ذلك وما ذكره من أحاديث تتناول القيامة الصغرى وهى الموت وليست القايمة الكبرى بمعنى انهيار الكون والبعث ، فضلا عن تعارض تلك القضية مع قضايا شرعية أخرى .

هذا تلفيق للموضوع قل لي اين وجدت انها الموت في الاحاديث
لقد تم تصنيفها في كتب الصحاح في باب اشراط الساعة
يبدو انهم كانوا مثلي ايضا لا يفقهعون
دعنا نرى الاقسام

صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة

اما قول هشام فهذا تفسير منه و ليس من نص الحديث
وهي محاولة للتحايل و لن يجد سواها
ولكنها ليست التفسير الوحيد

فليس من المنطقي ان يأتي الاعراب ليسألوا عن ساعة موتهم فيربطها بغلام صغير
هذا فعل مضحك جدا لانه لا يات من نبي
لانه شئ عادي ان يموت هؤلاء قبل الفتى الصغير
فهل هذا ما كانوا يتساءلون عنه ؟
حقيقة انه من السذاجة بمكان ان اسأل نبي عن موضوع بهذه الاهمية فتكون الاجابة بهذا الشكل الذي يستطيع اي انسان ان يقوله
طبعا المنطقي السؤال لنبي يكون عن يوم القيامة

هل هى قضية عقلية يقينية أو ظنية ؟
لا ليس قضية عقلية ولا يوجد دليل عقلى يحدد مدة معينة لمعنى الاقتراب ، كما أنها تتناقض مع قضايا عقلية أخرى كالقول بتضاؤل تلك الفترة بالنسبة لعمر الكون وبالتالى فحتى لو كانت أضعاف تلك الفترة لم يمتنع وصفها بالضئالة والمستقبل المتعلق بها بالاقتراب .
يعنى ليست قضية شرعية يستدل بها فى منهج الجدل ولا قضية عقلية يقام عليها البرهان فلم يبقى إلا أن تكون تحكما محضا ولا وجود لها خارج ذهن المدعى .
وعليه يبطل الاستدلال ويظل المطلوب دعوى مجردة نطالب صاحبها بالدليل عليها .

فلتجعل هذه الكلمات لنفسك
اقنع بها عقلك انك علي حق ورددها بينك وبين نقسك مرارا وتكرارار لعل عقلك يقتنع

**أبو مريم** · 07-24-2005, 01:27 PM

كما قلت آنفا ليس وليد وأمثاله إلا تصيد لبعض الكلمات من القرآن أو السنة ثم يحرف معناها ويضاف إليها مزيج من المصادرات والتفسيرات مع بعض الألغاز والخزعبلات والأكاذيب ويلفق ذلك كله فى مسرحية هزلية بغرض التشويش على ضعاف العقول حتى إذا حاول المرء تخليص تلك الشبهة للرد عليها لم يجد شيئا أو وجد شيئا تافها لا يستحق الرد ومع ذلك يظل المرجف يناور وتتطاير منه الشبهات المكررة هنا وهناك بغرض التشويش والتظاهر فإن أعجزته الحيلة لجأ إلى المسكنة والشكاية وادعى أنه ما أتى إلا للحوار وطلب الحقيقة التى لا يقر بوجودها أصلا !!

نداء للمرة المئة الي ادارة المنتدي

ما هي المواضيع التي من المفترض ان اضعها في هذا القسم حتى لا اتعرض للشتائم من هذا المدعو ابو مريم
للمرة المئة اقول
انا لا اضع المواضيع في جريدة يومية حتي اشوش علي احد فلست مهتما بذلك
ولا امشى بكلامي في الشوارع انشره
بل اضعه في مكان يقول انه قادر علي الرد
فاذا وضعنا الموضوع اصبحنا اشخاصا حقيرة تشوش ؟؟
ما احقر هذا المنطق
انا اطالب ادارة المنتدي باعلامي نوعية المواضيع او توجيه انذار لابي مريم حتي يناقش اصل الموضوع ولا دخل له بشخصي

بسيطة نوعية المواضيع التى لا تتهم معها بالتشويش هى المواضيع التى تحترم فيها عقلك وعقول محاوريك أما أننا لا نناقش أصل الموضوع فهذا مخزى جدا فأصل الموضوع كما بينت لك بل أصل كل مواضيعك التشويش وأكررها مرة أخرى التشويش وليس الحوار العلمى ولا الاستفسار ولا أى شىء آخر وقد وضحت ذلك بما لا يدع مجالا للشك أمام القارئ وليس تنصلك هنا دليلا على براءتك .
نقطة أخرى وهى أنك تطعن فى الإسلام وبغير وجه حق وفى كل مرة نبين لك خطؤك لا تعتذر بل وتتطاول وتصف الله تعالى ورسوله بما لا يليق كما فى العبارة التالية حيث تصفه تعالى عما يوق الكافرون بالتحايل ونبيه بالكذب فلماذا تستكثر علينا أن نتهمك بالتشويش أو التغابى ؟!
دعك من هذه المسرحيات التى إن دلت على شىء فإنما تدل على انفضاح أمرك وعجزك عن الوصول لمرادك .

كلام فارغ
فخالق هذا الكون لن يعجزه اظهار الحق في كل زمان ومكان
اما انه يتحايل ليحصل على الاغلبية فهذا فعل لا يليق به
اي ان التفسيرات القديمة كانت كلها استخفافا بعقول المسلمين و كاذبة

كلام فارغ حتى لو سلمنا بأن الحق لم يظهر فى كل زمان ومكان فقد سبق وقلت بنفسك إنه لا يجب على الله تعالى فعل شىء ، على أن إظهار الحق فى كل زمان ومكان لا يعنى أن يرسل فى الهند ثلاثة آلاف نبى كل خمسين عاما أو يقام معرضا دائما للمعجزات بكافة أشكالها فى كل مدينة بل فى كل حى ولا يكون ذلك إلا فى عقول التافهين المصادرين ،
لاحظ أنك بدأت بقولك هل من العدل وعندما عجزت حولت السؤال إلى هل من القدرة !!
وبقية كلامك مصادرات وسخافات تستحق الحذف ولا تصدر إلا عن مصادر سخيف أو متغابى .
ولكن ما علاقة ذلك بالاقتباس أيها المحترم عقله أقول لك إن المئات والآلاف تتضاءل أمام الملاييين والمليارات من السنين وهو رد على استنكارك اقتراب الساعة وقد مر على ذلك القول ألفا وأربعمائة سنة فتجيب بأن الله يتحايل على الأغلبية ؟!!!

طببائعي السوقه و البطيخ
"لا يسخر قوم من قوم عسى ان يكونوا خيرا منهم "
هذه من قرآنك الذي تتشدق بايمانك به
اي انك عنصري حتى النخاع تظن انك لم تأت بمثلك ولادةعا هذا يؤكد أنك مجرد مشوش وما جئت إلا لإلقاء ما لديك من شبهات بهدف التشويش على ضعاف العقول .

وأنت عبيط حتى النخاع الآية ليست فى الكافرين بل خاصة بالمؤمنين أما المقارنة بين المؤمن والكافر فقد قال تعالى (( أفنجعل المسلمين كالمجرمين ما لكم كيف تحكمون )) وقال تعالى (( ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو أعجبكم ))بل هم أحقر من أن يكونوا خيرا من البهائم قال تعالى عن الكافرين (( إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا )) وقال عن أمثالك (( فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث )).

ندما سأله اصحابه عن يوم البعث
" الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله " !!!!!

وفى الاصحاح 16 من نفس الانجيل انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه ان بعض منهم لن يذوق الموت حتى يرى بعينيه هذه الامور , يروا مجئ يسوع مع ملائكته فى اللحظات الاخيرة التى تسبق نهاية العالم :

27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله

28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

ههههههه
إذن فدعواك كانت مستندة لهذا الكلام المحرف والذى قمت على طريقتك أيضا بتدليسه وتحريفة يعنى تحريف فى تدليس فى تحريف !!!
نريد دليلا على كلامك إن كل نبى قال لقومه إنه آخر الأنبياء لا تحريف فيه مرتين ولا تدليس ولا مصادرات أو تسحب دعواك ولا تكررها كعادتك مرة أخرى .

اذا استبعدنا من ردودك الشتائم فلن اجد ما ارد عليه فعلا
بشر يسألون شخصا عن موعد موتهم ؟؟
هل هذا سؤال بالذمة تريدنا ان نقتنع به
هل يسألون عن ساعتهم ام الساعة ؟
لا اجد ما اقوله سوي ان الامر من الوضوح بحيث لا ينكره الا مجادل
ادعو لقراءة الاحاديث بتأني لا اكثر
طبعا ليس لك بل لكل من يريد ان يقرأ

وإذا استبعدنا الغباء من كلامك فلن نجد شيئا .
هم قد سألوا عن الساعة كما سأل آلاف غيرهم وقد نزل القرآن مرارا وتكرارا يؤكد لهم أن الرسول صلى اله عليه وسلم لا يعرف متى الساعة ولم يكن من عادة النبى صلى الله عليه وسلم أن يرد السائل ولا أن ينهره فكان يحول السؤال إلى إجابة أخرى تنفعه كقوله وماذا أعددت لها وكقوقه إن يعش هذا الغلام حتى يهرم فسوف تدرككم الساعة ومعلوم أن ذلك لا يكون إلا للقيامة الصغرى على أساس أنه من المسلم لديهم أن من مات قامت قيامته وهو تفسير رواة الحديث وقد نقلته بنفسك ولم تفهمه كمثل .... وأصررت على قولك المتغابى الذى لم يسبقك به أحد كما قلت لك ولولا ذلك ما رواه البخارى وأصحاب السنن وعدوه من علل المتون وقد ذكرت لك أكثر من مرة أنه لم يكن النبى صلى الله عليه وسلم يعلم متى الساعة لا بعد خمسين ولا حتى بعد خمسين ألفا كل ما يعرفه أنها قريبة وأنها تأتى بغتة وما اشتبه عليك من مدلول هذا الحديث لقلة فهمك لو فرضنا أنك لست متغابيا كان عليك أن ترجعه إلى المحكم من الأحاديث ومعلوم أن النبى صلى الله عليه وسلم قد ذكر مرارا أن بعده سيكون ثلاثة قرون : الصحابة من بعدهم ومن بعدهم ثم يأتى زمان آخر تسبق شهادة الرجل يمينه ويمينه شهادته ويستحيل أن يحصل ذلك على الأقل فى غضون خمسين سنة كما تدعى وكذلك أن الإئمة اثناعشر وأن بعد الخلافة الراشدة سيكون حكما عضوضيا ثم حكما جبريا ثم خلافة راشدة أخرى وذلك قبل علامات الساعة فهل يقع ذلك كله فى عمر رجل واحد ؟!! وفى حديث آخر يخرج الله على رأس كل مائة عام من يجدد للناس أمر دينهم .. فهنا إذن تصور آخر غير التصور الذى تدعيه وهو ما تهربت من الجواب عليه .

فلتجعل هذه الكلمات لنفسك
اقنع بها عقلك انك علي حق ورددها بينك وبين نقسك مرارا وتكرارار لعل عقلك يقتنع

بل سأكررها هنا مرة أخرى أيها المرجف فقد جاء الحق وزهق الباطل :
بعيدا عن الأسلوب الإنشائى الذى يستعمله المضللون والغوغائيون دائما هل يمكننا أن نحدد وبطريقة منهجية مضمون هذه الدعوى ؟
1-اقتراب الساعة يعنى أنها تقع قبل ألف وأربعمائة عام من وقت اقترابها
2-الساعة لم تقع قبل ألف وأربعمائة عام
--------------------------------------------
3-الساعة لم تقترب

4-الساعة اقتربت (قضية شرعية )
-----------------------------------------
تناقض 3 مع 4

نعود الآن المقدمات وبالتحديد المقدمة الأولى ونتسأل هل هى قضية شرعية بمعنى هل هناك دليل شرعى صريح على أن الساعة اقتربت تعنى أنها تقع فى أقل من ألف واربعائة سنة ؟
لا يوجد دليل على ذلك وما ذكره من أحاديث تتناول القيامة الصغرى وهى الموت وليست القيامة الكبرى بمعنى انهيار الكون والبعث ، فضلا عن تعارض تلك القضية مع قضايا شرعية أخرى .
هل هى قضية عقلية يقينية أو ظنية ؟
لا ليس قضية عقلية ولا يوجد دليل عقلى يحدد مدة معينة لمعنى الاقتراب ، كما أنها تتناقض مع قضايا عقلية أخرى كالقول بتضاؤل تلك الفترة بالنسبة لعمر الكون وبالتالى فحتى لو كانت أضعاف تلك الفترة لم يمتنع وصفها بالضئالة والمستقبل المتعلق بها بالاقتراب .
يعنى ليست قضية شرعية يستدل بها فى منهج الجدل ولا قضية عقلية يقام عليها البرهان فلم يبقى إلا أن تكون تحكما محضا ولا وجود لها خارج ذهن المدعى .
وعليه يبطل الاستدلال ويظل المطلوب دعوى مجردة نطالب صاحبها بالدليل عليها .

**وليد** · 07-25-2005, 10:28 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

كما قلت آنفا ليس وليد وأمثاله إلا تصيد لبعض الكلمات من القرآن أو السنة ثم يحرف معناها ويضاف إليها مزيج من المصادرات والتفسيرات مع بعض الألغاز والخزعبلات والأكاذيب ويلفق ذلك كله فى مسرحية هزلية بغرض التشويش على ضعاف العقول حتى إذا حاول المرء تخليص تلك الشبهة للرد عليها لم يجد شيئا أو وجد شيئا تافها لا يستحق الرد ومع ذلك يظل المرجف يناور وتتطاير منه الشبهات المكررة هنا وهناك بغرض التشويش والتظاهر فإن أعجزته الحيلة لجأ إلى المسكنة والشكاية وادعى أنه ما أتى إلا للحوار وطلب الحقيقة التى لا يقر بوجودها أصلا !!

مسرحية هزلية امام من
حقيقة انا لم ار في حياتي انسان في مثل غرورك و اعتقاده انه يمسك الحقيقة في يده كالشمس المشرقة
وكل الاخرين اغبياء حمقي مشوشين
هل تعتقد ان كل ما تقوله يصدقه الاخرون
لاتبطل و تزمر لنفسك
الحقيقة لا توجد حيث تقعد انت تجرها وراءك اينما تذهب كي نبحث عنها عندك
اذا لا تعرف ردا فلا تجعل من نقسك اضحوكة فردك هنا صراحة لا يقنع طفلا

بسيطة نوعية المواضيع التى لا تتهم معها بالتشويش هى المواضيع التى تحترم فيها عقلك وعقول محاوريك أما أننا لا نناقش أصل الموضوع فهذا مخزى جدا فأصل الموضوع كما بينت لك بل أصل كل مواضيعك التشويش وأكررها مرة أخرى التشويش وليس نقطة أخرى وهى أنك تطعن فى الإسلام وبغير وجه حق وفى كل مرة نبين لك خطؤك لا تعتذر بل وتتطاول وتصف الله تعالى ورسوله بما لا يليق كما فى العبارة التالية حيث تصفه تعالى عما يوق الكافرون بالتحايل ونبيه بالكذب فلماذا تستكثر علينا أن نتهمك بالتشويش أو التغابى ؟!

وهل انا اوردت ورق جرائد قديم ام احاديث من كتب الصحاح
هل الفت هذه الكتب و وضعت اقسامها بنفسي ؟
اقول لك الكتاب يتحدث عن علامات الساعة فتقول انها القيامة الصغري
اينا يتغابي ؟؟

دعك من هذه المسرحيات التى إن دلت على شىء فإنما تدل على انفضاح أمرك وعجزك عن الوصول لمرادك .

ثم ماذا ؟
ماذا بعد ان افتضح امري ماذا سيحدث؟

كلام فارغ حتى لو سلمنا بأن الحق لم يظهر فى كل زمان ومكان فقد سبق وقلت بنفسك إنه لا يجب على الله تعالى فعل شىء ، على أن إظهار الحق فى كل زمان ومكان لا يعنى أن يرسل فى الهند ثلاثة آلاف نبى كل خمسين عاما أو يقام معرضا دائما للمعجزات بكافة أشكالها فى كل مدينة بل فى كل حى ولا يكون ذلك إلا فى عقول التافهين المصادرين ،
لاحظ أنك بدأت بقولك هل من العدل وعندما عجزت حولت السؤال إلى هل من القدرة !!
وبقية كلامك مصادرات وسخافات تستحق الحذف ولا تصدر إلا عن مصادر سخيف أو متغابى .
ولكن ما علاقة ذلك بالاقتباس أيها المحترم عقله أقول لك إن المئات والآلاف تتضاءل أمام الملاييين والمليارات من السنين وهو رد على استنكارك اقتراب الساعة وقد مر على ذلك القول ألفا وأربعمائة سنة فتجيب بأن الله يتحايل على الأغلبية ؟!!!

وبنفس منطقك الله قادر على كل شئ فلماذا لم يرسل ؟
العدل يحتاج الي فعل و الفعل الي قدرة
اي ان العدل يلزمه قدرة
و لا يوجد تحويل
السبب الذي لا توجد معه معجزات الان هو ان المعجزات القديمة لم تحدث اساسا بل هي اوهام بشرية تضخمت مع الزمن
كسيرة ابو زيد وحكاوي العنقاء و العمالقة والجن و غيرها من الاساطير
لكن عندما اصبح الانسان قادرا و ناضجا ليميز الحق اختفي الله و رسله ومعجزاته فجأة
فبعد ان كان يتدخل لابسط الامور كما فعل مع موسى بتسع معجزات
وجدناه يتركنا الان و يستخسر فينا حتي تدخل ليحمي بيته المفدس في فلسطين
وهو من المفترض انه بيته
فيدخله شارون بنعله و يدنسه و يحرقه بل وتهان كرامة الاسلام امام اعين الناس في بيت ربهم الذي ذهب و لم يعد
ثم تقول لي معرض و اجهزة معمرة
لا نريد معجزة يتيمة فقط

وأنت عبيط حتى النخاع الآية ليست فى الكافرين بل خاصة بالمؤمنين أما المقارنة بين المؤمن والكافر فقد قال تعالى (( أفنجعل المسلمين كالمجرمين ما لكم كيف تحكمون )) وقال تعالى (( ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو أعجبكم ))بل هم أحقر من أن يكونوا خيرا من البهائم قال تعالى عن الكافرين (( إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا )) وقال عن أمثالك (( فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث )).

يمكنيي ان اكون وضيعا مثلك واشتمك و لن يؤاخذني احد
لكن لن افعل لانني لا اكتب لك بل لمن يبحث مثلي ليعلم نوعية المحاور و اخلاقه

ههههههه
إذن فدعواك كانت مستندة لهذا الكلام المحرف والذى قمت على طريقتك أيضا بتدليسه وتحريفة يعنى تحريف فى تدليس فى تحريف !!!
نريد دليلا على كلامك إن كل نبى قال لقومه إنه آخر الأنبياء لا تحريف فيه مرتين ولا تدليس ولا مصادرات أو تسحب دعواك ولا تكررها كعادتك مرة أخرى .

اذا بطريقتك هذه تصبح مثل رشاد خليفة الذي قال لا يوجد في القرآن اية واحدة تقول بالنص ان محمد أخر الرسل
ووضع فرقا بين الرسول و النبي

وإذا استبعدنا الغباء من كلامك فلن نجد شيئا .

لا بل ستجد قضية واحدة

حديث يتنبأ فيه رسول الاسلام بأن تقوم الساعة قبل ان يصل الغلام الى الهرم
ويأتي شخص ليقول لا ان الساعة هي لحظة وفاتهم
فنقول وهل يحتاج السائل ان يكون الطفل الصغير دليلا
فاي شخص ساذج يستطيع ان يرد بهذا الرد فمن الطبيعي ان يموت الكبير قبل الصغير
فيأتي ابومريم و يتهمني بالغباء

هم قد سألوا عن الساعة كما سأل آلاف غيرهم وقد نزل القرآن مرارا وتكرارا يؤكد لهم أن الرسول صلى اله عليه وسلم لا يعرف متى الساعة ولم يكن من عادة النبى صلى الله عليه وسلم أن يرد السائل ولا أن ينهره فكان يحول السؤال إلى إجابة أخرى تنفعه كقوله وماذا أعددت لها وكقوقه إن يعش هذا الغلام حتى يهرم فسوف تدرككم الساعة ومعلوم أن ذلك لا يكون إلا للقيامة الصغرى على أساس أنه من المسلم لديهم أن من مات قامت قيامته وهو تفسير رواة الحديث

يا سلالالالام
فعلا رد مقنع جدا

لدرجة ان مسلم في صحيحه وضعه في تصنيف اقتراب الساعة
اما من ةمات فقامت قيامته فتتعارض مه صحيح القرآن
"كأنهم يوم يرونها لم يلبثوا الا عشية او ضحاها"
فلو قامت لحظة وفاتهم لاصبحت هذه الاية لا معنى لها

وقد نقلته بنفسك ولم تفهمه كمثل .... وأصررت على قولك المتغابى الذى لم يسبقك به أحد كما قلت لك ولولا ذلك ما رواه البخارى وأصحاب السنن وعدوه من علل المتون وقد ذكرت لك أكثر من مرة أنه لم يكن النبى صلى الله عليه وسلم يعلم متى الساعة لا بعد خمسين ولا حتى بعد خمسين ألفا كل ما يعرفه أنها قريبة وأنها تأتى بغتة وما اشتبه عليك من مدلول هذا الحديث لقلة فهمك لو فرضنا أنك لست متغابيا كان عليك أن ترجعه إلى المحكم من الأحاديث ومعلوم أن النبى صلى الله عليه وسلم قد ذكر مرارا أن بعده سيكون ثلاثة قرون : الصحابة من بعدهم ومن بعدهم ثم يأتى زمان آخر تسبق شهادة الرجل يمينه ويمينه شهادته ويستحيل أن يحصل ذلك على الأقل فى غضون خمسين سنة كما تدعى وكذلك أن الإئمة اثناعشر وأن بعد الخلافة الراشدة سيكون حكما عضوضيا ثم حكما جبريا ثم خلافة راشدة أخرى وذلك قبل علامات الساعة فهل يقع ذلك كله فى عمر رجل واحد ؟!! وفى حديث آخر يخرج الله على رأس كل مائة عام من يجدد للناس أمر دينهم .. فهنا إذن تصور آخر غير التصور الذى تدعيه وهو ما تهربت من الجواب عليه .

ان ما تقوله دليل على التناقض بين الاحاديث
وما تقوله عن الائمة في قريش و القرون طبعا واضح انه من الاحاديث التي وضعها اهل كل مصلحة
ليثبتوا مصالحهم عن طريق الاله

بل سأكررها هنا مرة أخرى أيها المرجف فقد جاء الحق وزهق الباطل :
[COLOR=Red]بعيدا عن الأسلوب الإنشائى الذى يستعمله المضللون والغوغائيون دائما هل يمكننا أن نحدد وبطريقة منهجية مضمون هذه الدعوى ؟
1-اقتراب الساعة يعنى أنها تقع قبل ألف وأربعمائة عام من وقت اقترابها
2-الساعة لم تقع قبل ألف وأربعمائة عام
--------------------------------------------
3-الساعة لم تقترب

4-الساعة اقتربت (قضية شرعية )
-----------------------------------------
تناقض 3 مع 4

نعود الآن المقدمات وبالتحديد المقدمة الأولى ونتسأل هل هى

قضية شرعية بمعنى هل هناك دليل شرعى صريح على أن الساعة اقتربت تعنى أنها تقع فى أقل من ألف واربعائة سنة ؟

الاحاديث دليل غير شرعي

اعذرك فعلا فانت لا تدري ماذا تقول
تخبط كما شئت فقد بان موقفك وضعفك لكل قارئ

**أبو مريم** · 07-25-2005, 11:17 AM

لا جديد باستثناء بعض المصادرات كقوله إنه لا يوجد معجزات لأنه لم توجد معجزات وبعض الجهالات كقوله إن القادر على الشىء لا بد وأن يفعله وبعض التراهات كإصراره على تفسير الحديث بطريقته العرجاء وبعض البذاءات التى نريد حذفها خاصة قوله الوضيع أهينت كرامة الإسلام وهذا لا يصدر إلا عن وضيع حقود وبعض الحماقات كاستدلاله بما يحدث الآن فى فلسطين على بطلان النبوة وهو أصلا مما نستدل به على صدق النبوة فهو مما أخبر به النبى صلى الله عليه وسلم ..
المهم لم نجد فى كلام هذا المتدرع جديدا ولا ما يستحق أن يلتفت إليه لذلك أكرر ما قلته سابقا :
بعيدا عن الأسلوب الإنشائى الذى يستعمله المضللون والغوغائيون دائما هل يمكننا أن نحدد وبطريقة منهجية مضمون هذه الدعوى ؟
1-اقتراب الساعة يعنى أنها تقع قبل ألف وأربعمائة عام من وقت اقترابها
2-الساعة لم تقع قبل ألف وأربعمائة عام
--------------------------------------------
3-الساعة لم تقترب

4-الساعة اقتربت (قضية شرعية )
-----------------------------------------
تناقض 3 مع 4

نعود الآن المقدمات وبالتحديد المقدمة الأولى ونتسأل هل هى قضية شرعية بمعنى هل هناك دليل شرعى صريح على أن الساعة اقتربت تعنى أنها تقع فى أقل من ألف واربعائة سنة ؟
لا يوجد دليل على ذلك وما ذكره من أحاديث تتناول القيامة الصغرى وهى الموت وليست القيامة الكبرى بمعنى انهيار الكون والبعث ، فضلا عن تعارض تلك القضية مع قضايا شرعية أخرى .
هل هى قضية عقلية يقينية أو ظنية ؟
لا ليس قضية عقلية ولا يوجد دليل عقلى يحدد مدة معينة لمعنى الاقتراب ، كما أنها تتناقض مع قضايا عقلية أخرى كالقول بتضاؤل تلك الفترة بالنسبة لعمر الكون وبالتالى فحتى لو كانت أضعاف تلك الفترة لم يمتنع وصفها بالضئالة والمستقبل المتعلق بها بالاقتراب .
يعنى ليست قضية شرعية يستدل بها فى منهج الجدل ولا قضية عقلية يقام عليها البرهان فلم يبقى إلا أن تكون تحكما محضا ولا وجود لها خارج ذهن المدعى .
وعليه يبطل الاستدلال ويظل المطلوب دعوى مجردة نطالب صاحبها بالدليل عليها .

**ومضة** · 07-25-2005, 11:30 AM

زميلي وليد.....

قلت

وكل الاخرين اغبياء حمقي مشوشين

لا..........ليس كل الآخرين......

فقط أنت ومن هم على شاكلتك (واعذرني على قسوتي وأرجو أن تصبر حتى أبين لك وجهة نظري)....

إنني أقرأ ردودك أنت ومن هم على شاكلتك في منتدى اللادينيين.......كما أقرأ مواضيعكم....

يجاب عن كلامكم المرة تلو الأخرى........فتأتون بالشبهة مرة أخرى كأنكم لا تقرأون.......

وإذا قمتم بالاعتراض على الأجوبة الموجهة إلى شبهاتكم..........نجد أنها بعيدة كل البعد عن نقاش المسألة....وأنكم تعلقون على ذيول ذيول أية إجابة توجه إليكم.....

فإما أنكم أغبياء(وهذا احتمال لا بأس به يتناول شريحة عظيمة من منتداكم المجاور)............أو أنكم تريدون أن تطبقوا المثل الشهير :

اكذب اكذب اكذب.........حتى يصدقك الناس......

ولن تستطيعوا أن تطفئوا نور الله مهما حاولتم....

ملاحظة مهمة : سيتضح مدى صدق كلامي ودقته من خلال الرد المتوقع منك على ردي

**حسام مجدي** · 07-26-2005, 03:01 AM

الزميل " وليد " .. أليس من الأمانة العلمية ذكر مصدر هذا المقال ؟؟!

لم أكن أعرف من قبل أن الملحد " سواح " هو عالم إسلامي .. بل هذا الكاتب بالذات يرتكب أخطائًا مضحكة فيما يتعلق بفهم النصوص الشرعية ..

أرجوا من الزميل أن يلخص نقاط اعتراضة .. بدلا من الرد على مقاله أخي " أبو مريم " كاملة .. ( و هو دائمًا ما يكون إلا مساحة في عدد الكلمات المكتوبة لا رد حقيقي !! ).. لنناقش كل نقطة .. رغم أني أعلم جيدًا أن كل النقاط قد تم الرد عليها في مداخلات الأخ " أبو مريم " ..

**ATmaCA** · 07-26-2005, 09:42 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hossam magdy

الزميل " وليد " .. أليس من الأمانة العلمية ذكر مصدر هذا المقال ؟؟!
..

الزميل العزيز اذا كنت قد افلست تماماً فمن الأمانة العلمية ومن اللائق ذكر مصدر المقال الذى تنقله وتنسبه لنفسك ,, كاتب المقال الاصلى هو الكاتب سواح او شاعر من منتدى السفهاء العرب ,, فمن الافضل ان تكتب " منقول " او " للكاتب فلان " بدلاً من الغش والتدليس .
أفهمت يامُقلد ؟

**وليد** · 07-26-2005, 06:12 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ومضة

زميلي وليد.....

قلت

لا..........ليس كل الآخرين......

فقط أنت ومن هم على شاكلتك (واعذرني على قسوتي وأرجو أن تصبر حتى أبين لك وجهة نظري)....

إنني أقرأ ردودك أنت ومن هم على شاكلتك في منتدى اللادينيين.......كما أقرأ مواضيعكم....

يجاب عن كلامكم المرة تلو الأخرى........فتأتون بالشبهة مرة أخرى كأنكم لا تقرأون.......

وإذا قمتم بالاعتراض على الأجوبة الموجهة إلى شبهاتكم..........نجد أنها بعيدة كل البعد عن نقاش المسألة....وأنكم تعلقون على ذيول ذيول أية إجابة توجه إليكم.....

فإما أنكم أغبياء(وهذا احتمال لا بأس به يتناول شريحة عظيمة من منتداكم المجاور)............أو أنكم تريدون أن تطبقوا المثل الشهير :

اكذب اكذب اكذب.........حتى يصدقك الناس......

ولن تستطيعوا أن تطفئوا نور الله مهما حاولتم....

ملاحظة مهمة : سيتضح مدى صدق كلامي ودقته من خلال الرد المتوقع منك على ردي

لا عليك
فقط كنت انتظر ردا هلي هذا السؤال
ماذا تفهم من هذا الحديث

قرب الساعة الفتن وأشراط الساعة صحيح مسلم

‏ ‏حدثنا ‏ ‏هارون بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏
‏مر غلام ‏ ‏للمغيرة بن شعبة ‏ ‏وكان من ‏ ‏أقراني ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن يؤخر هذا فلن يدركه ‏ ‏الهرم ‏ ‏حتى تقوم الساعة ‏

وماذا تفهم بذكائك
من عنوان قرب الساعة
وماذا يعني تقوم الساعة
تحياتي لكل العباقرة و الاذكياء

**وليد** · 07-26-2005, 06:15 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hossam magdy

الزميل " وليد " .. أليس من الأمانة العلمية ذكر مصدر هذا المقال ؟؟!

لم أكن أعرف من قبل أن الملحد " سواح " هو عالم إسلامي .. بل هذا الكاتب بالذات يرتكب أخطائًا مضحكة فيما يتعلق بفهم النصوص الشرعية ..

أرجوا من الزميل أن يلخص نقاط اعتراضة .. بدلا من الرد على مقاله أخي " أبو مريم " كاملة .. ( و هو دائمًا ما يكون إلا مساحة في عدد الكلمات المكتوبة لا رد حقيقي !! ).. لنناقش كل نقطة .. رغم أني أعلم جيدًا أن كل النقاط قد تم الرد عليها في مداخلات الأخ " أبو مريم " ..

سواح عالم غير اسلامي
اما المصدر الذي جاءت منه المعلومة فهو صحيح مسلم و ليس صحيح سواح
المصادر تم ذكرها
فلا يهم احد وجود احاديث عند سواح المهم ماهو موجود في كتب الصحاح

**وليد** · 07-26-2005, 06:16 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATmaCA

الزميل العزيز اذا كنت قد افلست تماماً فمن الأمانة العلمية ومن اللائق ذكر مصدر المقال الذى تنقله وتنسبه لنفسك ,, كاتب المقال الاصلى هو الكاتب سواح او شاعر من منتدى السفهاء العرب ,, فمن الافضل ان تكتب " منقول " او " للكاتب فلان " بدلاً من الغش والتدليس .
أفهمت يامُقلد ؟

نعم فهمت عقبالك

هل حقا اقتربت الساعة

هل حقا اقتربت الساعة

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment