هل حقا اقتربت الساعة

كتب وليد مقلد :

بسم الله الرحمن الرحيم :

الاخ ابومريم وضح كثيراً هذة المسألة ولكن التكرار يعلم وليد مقلد ,, وأساس موضوعك ساقط من أساسه لان الساعة لايعلمها الا الله والدلائل من القرآن الكريم كثيرة جداً وايضاً من الاحاديث الشريفة ,, ولو كان وليد يمتلك بعض العقل الذى يحترمه دائما فى توقيعه لكان فهم جيداً ان النبى صلى الله علية وسلم لايعرف متى تقوم الساعة ,, {يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللّهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ }الأعراف187 ,, والرسول صلى الله علية وسلم يخاطب هؤلاء بالمعاريض خوفاً ان يرتابوا ويعنى بذلك موتهم وليس القيامة والاحاديث المنقوله كثيرة توضح هذا المعنى ,, منهم حديث عائشة ( رضى الله عنها ) الذي أخرجه مسلم ‏"‏ كان الأعراب إذا قدموا على النبي صلى الله عليه وسلم سألوه عن الساعة متى الساعة‏؟‏ فينظر إلى أحدث إنسان منهم سنا فيقول إن يعش هذا حتى يدركه الهرم قامت عليكم ساعتكم ‏"‏ قال عياض وتبعه القرطبي‏:‏ هذه رواية واضحة تفسر كل ما ورد من الألفاظ المشكلة في غيرها ,, والقرآن الكريم ينفى علم الساعة عن احد ولايعلمها الا الله ,, ولاتنسى ان الزمن نسبى بيننا وبين الله تعالى ,, وان يوم عند ربك كألف سنة مماتعدون .
ولاتجادل من اجل الجدال والمعنى واضح وعنوان قرب الساعة يعنى بهذا ساعة الموت وليست ساعة القيامة ,, واذا مات العبد قامت قيامتة ,, افهمت يامُقلد ؟

يبدو أن هذا الوليد لا يريد أن نحترم عقله لنأخذك على قدر عقلك وليعذرنا من عنده مسكة من عقل أو علم :
قلت إن العنوان يدل على قرب الساعة وأنا أقول لك من وضع هذا العنوان أهو رجل معصوم أهو النبى صلى الله عليه وسلم طبعا لا ؟ انتهى
قلت ما يعنى تقوم الساعة ؟ أكمل الجملة : إن يؤخر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة ، فقد علق الخبر على شرط وهو بقاء الرجل فهل عندك دليل على أن هذا الرجل قد بقى على قيد الحياة حتى بلغه الهرم ؟ ابحث عن هذا الرجل وتأكد من أنه قد عمر حتى بلغ الهرم وبعدها تعالى لنتحاور . انتهى
وتحياتى للسفهاء .

ماشى ياعم الكتكوت ,, هداك الله .

الزميل وليد,
تتفق انه هو نفس الحديث بروايات متعددة ولذلك من العقل انت تفهم الحديث بالحديث
قلتَ ان الحديث وضع فقط في باب علامات الساعة وهذا ليس صحيح بل وضع ايضاً في باب سكرات الموت.
************************************************
سكرات الموت الرقاق صحيح البخاري
‏حدثني ‏ ‏صدقة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبدة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏كان رجال من ‏ ‏الأعراب ‏ ‏جفاة يأتون النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول ‏ ‏إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم ‏
‏قال ‏ ‏هشام ‏ ‏يعني موتهم ‏
***********************************************
المغزى من الحديث ان موتكم هو ساعتكم ولا يضيركم ما يحدث بعد ذلك.
الرسول صلى الله عليه وسلم نظر الى اصغرهم وقال
( ‏إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم)
أي ستأتيكم ساعتكم(موتكم) قبل ان يدرك هذا الصغير الهرم اذا عاش.
النص جلي صريح وشراح الحديث ذكروا ذلك في اكثر من موضع.

كان هذا رد الزميل وليد على تعليقي (م#4). وفي مداختلي تلك قلتُ أن "مداخلات الزميل وليد الأخيرة ومنها هذه تذكرني بحلوى الصوف. وحلوى الصوف: ...."

ثم في آخر المداخلة قلتُ: "وسأترك للقاريء الكريم حق المقارنة والقياس لمعرفة مدى التطابق."

وها هو كاتب "المقال" نفسه يعترف "وانا اقول لك النظام جميل جدا. ولكن اين الاجابة؟"

إذًا الإعتراض على الإجابة فقط. آمل أن يكون هذا ناتجا عن إعتراف وشجاعة وليس عن حمق وسذاجة.

ومع أني ذكرت أني لا أحب حلوى الصوف؛ يسألني "العزيز الكريم" وليد:
"ولكن اين الاجابة؟"

هناك ثلاث إحتمالات؛ وليد:
*) لا يستطيع الفهم،
*) لا يريد الفهم،
*) هذا وذاك.

وهناك أمر آخر – كنت أستبعده عنه – وهو السذاجة التي تصل إلى سذاجة الأطفال. فالسيد وليد (الذي سرق هذا "المقال" حسب تعبير الأخوة ولم ينكر هو ذلك) وضع المسألة كالآتي:
"ولم يشعر أحد به" إلا الزميل وليد.

إكتشاف عظيم لمعضلة إستمرت 1350 سنة لم يلاحظها إلا العبقري وليد!، (أقصد صديقه الذي سرق منه) فهب وليد مسرعًا إلى منتدى التوحيد ليسجل براءة "الإكتشاف" (وبراءة الاطفال في عينيه) لهذا الإكتشاف العظيم، حتى (أن شراويله التي أهملها؛ فرحت به، رقصت على قدميه).

ولكن الأستاذ الكبير- أقصد الشرير- أبو مريم وبإصبعه الصغير، نهره كأنه طفل؛ ليعيدوه إلى أبويه. وأشتكى وليدٌ أبا مريم قائلاً "أيظن أني لعبة بيديه" وسألني:
"ولكن اين الاجابة؟"
يطلب مني أن أجيب عليه،
وكأن النص في المداخلة رقم #2 غير موجود أمام عينيه.
ها أنا أدلك عليه فارجع
و"ما أحلى الرجوع إليه".

هذا ما يخص السذاجة. وللقارىء الحكم بما يشاء.
يقول الأخ أبو مريم:
فاعترض وليد على أن المقصود به موتهم لسببين:

*) النقطة الأولى:
وهذه النقطة دليل واضح على البلادة في الفهم أو الكذب أو كليهما. لماذا؟. لأن أحدٌ لم يقل أنهم يسألون عن موعد موتهم!. هم بالفعل يسألون عن الساعة - وغيرهم أيضًا كان يفعل - وهذا ما يسجله لنا القرآن الكريم:

(يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا تَأْتِيكُمْ إِلَّا بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ187) الأعراف

إذًا من الثابت أنهم يسألون ومن الثابت أن الرسول (:salla1 لا يعرف متى الساعة. وكل إنسان له ساعته، والكون له ساعته. والبعض فقط ستوافق ساعتهم ساعة الكون، وهؤلاء هم من شرار الخلق. وكما جاء في صحيح مسلم:
‏حدثني ‏ ‏أحمد بن عبد الرحمن بن وهب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمي ‏ ‏عبد الله بن وهب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن الحارث ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن أبي حبيب ‏ ‏حدثني ‏ ‏عبد الرحمن بن شماسة المهري ‏ ‏قال ‏ ‏كنت عند ‏ ‏مسلمة بن مخلد ‏ ‏وعنده ‏ ‏عبد الله بن عمرو بن العاص ‏ ‏فقال ‏ ‏عبد الله ‏‏ لا تقوم الساعة إلا على شرار الخلق هم شر من أهل الجاهلية لا يدعون الله بشيء إلا رده عليهم فبينما هم على ذلك أقبل ‏ ‏عقبة بن عامر ‏ ‏فقال له ‏ ‏مسلمة ‏ ‏يا ‏ ‏عقبة ‏ ‏اسمع ما يقول ‏ ‏عبد الله ‏ ‏فقال ‏ ‏عقبة ‏ ‏هو أعلم ‏ ‏وأما أنا ‏
‏فسمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لا تزال ‏ ‏عصابة ‏ ‏من أمتي يقاتلون على أمر الله قاهرين لعدوهم لا يضرهم من خالفهم حتى تأتيهم الساعة وهم على ذلك فقال ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أجل ثم يبعث الله ريحا كريح المسك مسها مس الحرير فلا تترك نفسا في قلبه مثقال حبة من الإيمان إلا قبضته ثم يبقى شرار الناس عليهم تقوم الساعة

إذًا الساعة لا تقوم على إنسانٍ "في قلبه مثقال حبة من الإيمان". وكان طيب السيرة (:salla1 يجيبهم أن ما يهمهم هو ساعتهم الخاصة لا الساعة التي لن تقوم إلا على شرار الناس.

*) النقطة الثانية:
بالنسبة للإحتجاج على تصنيف الإمام مسلم - السؤال عن الساعة تحت "‏الفتن وأشراط الساعة‏" وليس مثلاً تحت باب "الحيض" فعلاً مسألة تحتاج لبراءة إختراع ثانية.

ومرة اخرى لدينا علامة من علامات البلادة في الفهم تجعل زملينا يستحق لقب "الأنوك" بكل جدارة، وتجعل الأخ منعلم يستحق براءة الإكتشاف على دقة الوصف.

يعني حسب تعبير الوليد : لو ذهب جنود إلى النوم في ساعات مختلفة (ولبثوا في نومهم ساعات) ثم قاموا جميعًا عند القيام الصباحي (وكأنهم لم يلبثوا في نومهم إلا لحظات) فهذا يدل على الخيار غير مفيد للجبنة. وعجبي.

إلا إذا كان الوليد لا يعرف أن هناك فرق بين الذهاب للنوم (الساعة والتي لا تقوم إلا على شرار الخلق) والقيام منه (القيامة التي تخص الكل).


وبغض النظر عن براءة "الإكتشاف" (المسروق) لوليد فإنه من الثوابت التي لا خلاف عليها:
1) أن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعرف متى الساعة،
2) الأحاديث حددت علامات "لا تقوم الساعة حتى ..." تتحقق.


وفي نهاية مداخلتي (ومن باب حسن الظن) أود إلتماس العذر للعزيز وليد، فربما هذه السذاجة لم يكن سببها لكونه أنوكا. أليس من المحتمل أن العزيز وليد هرم وأصبح يعاني من أمراض الشيخوخة. وما يصاحب ذلك من ضعف الفهم والذاكرة لدرجة أنه نسى تسجيل براءة الإكتشاف بإسم زميله (وهو في الحقيقة لم يسرقه).

وربما هو صراع "الشيخ والبحر(*)" في نفسه؛ كانت نتيجته الصدمة، عندما تنبه كيف أضاع عمره، وهو ينفث في قِرْبَته(**) المقطوعة. وكلما دنت ساعنه؛ ضَعُف ريحًا، وزادت القِرْبَةُ تقريحًا.

كناطح صخرة يوماً ليوهنها *** فلم يضرها، وأوهى قرنه الوعل

فأصبح يلهث، بعد أن ضعف البصر، ومضى قطار العمر، وأحس بإقتراب الأمر:

"ذُقْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْكَرِيمُ"

(*) رائعة هيمنغواي "الشيخ والبحر": تحكي عن خروج الملاح سنتياغو الي البحر منفردا، بعد اربعة وثمانين يوما استعصي عليه الصيد فيها، وهو يقرر ان يتوغل في البحر، متعديا حدود الآمن والمألوف، وهو شيخ يحمل علي وجهه وجسده التجاعيد العميقة والقروح والندوب، كان كل شيء فيه عجوزا. ظل يجاهد - مع أهوال البحر وأمواجه العظيمة - وحيدًا ليرجع في نهاية المطاف؛ بهيكل عظمي لسمكة. وبعد حذف ما في القصة من فضائل لا تنطبق على وليدنا، يبقى هناك تشابه العجز والضعف وخيبة الأمل للهرم وليد من ناحية، ومن ناحية اخرى هناك هدير أمواج الإسلام وإستمرار عطاءها.

(**) قِرْبَةُ: ظرف من جلد يُخرز من جانب واحد ويُستعمل لحفظ الماء أو اللّبن.

الزميل الكريم وليد، تسجيل متابعة وتحية لك..

ربما يا زميلي لن يجدي اقتباسك من صحيح مسلم، فهذه الكتب يشكك بها وقت الضيق!

أنظر إلى قول أبو مريم: وأنا أقول لك من وضع هذا العنوان أهو رجل معصوم

وهذا صيد ثمين باعتراف القوم، وكم من كلمة سقطت من فم أبو مريم وتراجع عنها..

المهم، هذا الرجل -غير المعصوم- أخطأ في إدراج الحديث تحت المسمى الصحيح بكل بساطة، فلا نستيعد أنه أخطأ في نقل الحديث الذي جئتنا به، فقد يكون لا أصل له ونقله عن طيب نية..
أنا من ناحيتي أرفض كل الأحاديث التي ذكرها، إذ يبقى إنسان غير معصوم ويمكن أن يخطئ وقد أخطأ، فما يدريني ما الصحيح من الخاطئ؟!!

تحياتي

طبعا الإمام مسلم غير معصوم ولم أقل إنه قد أخطأ فى هذا الموضع ، ولكن أبشر يا دارون فقد وضعت هذا الرد الأخير خصيصا للسفهاء وذكرت ذلك صراحة وبما أنه لفت نظرك بهذه الصورة ورأيت فيه ما يناسبك فقد صادف محلا وأعتقد أنه سيكون لك شأن بين القوم .ويؤكد ذلك بقية كلامك واعتقادك أن نقل الأحاديث بالأسانيد الموثقة كوضع العناوين لها وهذه تستحق أن توضع فى موضوع ((دعوة لتعلم علم الحديث على العضو دارون الأثرى أبو الجماجم )) بل ويستحق أن تسجل براءة اختراع باسمه لأنه اكتشف أن الإمام مسلم غير معصوم .
هههه ما أسفه القوم !!
ربنا يشفى الكلاب والقطط ويمرض الملاحدة.

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

الزميل " دارون " ..

الأخ " أبو مريم " قال هذا الكلام على سبيل التنزل مع المحاور .. و ما قال أبدًا أن الإمام " مسلم " أخطأ ..

و بالفعل الإمام " مسلم " غير معصوم .. و هذا يختلف كليًا عن موضوع صحة أو ضعف الأحاديث ..

و بما أن لك أسباب منطقية في " نقض علوم الحديث " .. فيسعدنا إستضافة العلامة دارون على هذا الرابط ..و طلاب العلم من شتى البقاع في عالمنا الإسلامي ينتظرونك .. فلا تخيب رجائهم .. بإنتظارك هناك ..

دعوة للجميع لدراسة علم مصطلح الحديث على يد العضو داروين !

و كما ذكر الأخ " أبو مريم " أن هذا الرد للسفهاء .. فأراك فرحًا به كثيرًا !! ..

ما شاء الله عليك يا داروين لقد اجدت وابدعت ! ولا تزال تبهرنى فى كل مداخلة بعلمك بالاسلاميات . سر يا رجل وتقدم فانا اتوقع لك مستقبل مبهر فى هذا المجال !!!

يعنى يادارون هو دة اللى قدرت عليه ؟؟ !!! بعض الفرقعات فى الهواء ومحاوله تغيير مسار الموضوع ( المسروق ) بعد ان فشل وليد كالعادة فى الموضوع ,,, ام انك تواسى وليد وتريد ان تأن و تنضم معه الى جمعية الملحدين الفاشلين فى عصر الأنين ؟؟
ببساطه الحديث متفق علية ( رواه البخارى ومسلم فى صحيحيهما ) ومنقولين بالسند الصحيح افهمت ام انك تحتاج وقت للتفكير فى المسألة ؟؟؟؟

حقيقة الوم الأخ الفاضل ابا مريم على قوله ان الامام مسلم غير معصوم...ليس لأنه معصوم....فهو بالفعل غير معصوم

ولكن لأن الطبيعي ان الذى سيتبادر الى اذهان الملحد ان الامام مسلم اخطأ بهذا الوضع .

وان لم يرد ذلك الأخ ابو مريم غير انه ينبغي مراعاة مستوى تفكيرهم ...

الامام مسلم لم يخطئ بوضعه الحديث فى اشراط الساعه بشئ

ماهي الساعه

يقول النووى



هذا شرح الحديث ليبين مقصود النبي :salla1: وان المراد ليس هو ما ذهب اليه الملحد

وان كان الاخوه اوضحوا ذلك انفا ..

فتح الباري شرح صحيح البخاري

وان كنت اعلم ان الملاحده لن يفهموا

فما الحل فيمن طمس الله بصره وبصيرته!!

يا سلام على هذا الفتات المفحِم!
هو ليس معصوم، لكن لا يعني أنه أخطأ!
هو ليس معصومًا مثل النبي، ولكنه لم يخطئ البتة!
وليد سأله لماذا وضع الحديث تحت عنوان أشراط الساعة؟ فأجاب أبو مريم: هو ليس معصومًا!
ثم أجاب آخر: لأنه قصد الساعة الوسطى!
ويكفي لبيان الخلط وفضحه عندكم، سذاجة هذه التبريرات والتقسيمات والتصنيفات،
وكأن البدوي الذي سأل النبي، كان يقصد القسم الثاني لتصنيفات الساعة البند الفلاني.
الآن أدرك لماذا يرفض أبو مريم دائمًا أن يشاركه أحد بالردود، لأنه سرعان ما يتبين خطؤكم الذي يتستر عليه..

الموضوع للزميل وليد ولن آخذه منه،
تحياتي!

>

الزميل دارون...........

سؤالان لك وليس لغيرك.........

الأول : كيف يقول النبي صلى الله عليه وسلم : " خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم " ، ثم يقول (على حسب فهمك ) أن الساعة ستقوم على عمر هذا الولد؟؟؟

لقد كان هناك جيل الصحابة الذي استمرّ تسعين سنة تقريبا...والتابعون سبعين سنة ، وتابعي التابعين خمسين سنة....كيف يمدح الجيل الأول والجيل الثاني والجيل الثالث....ثم يقول للناس بمرجد أن ينتهي الجيل الأول ستقوم الساعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا : أثبت لي من كلام الصحابة أو التابعين أو كفار قريش أنهم فهموا من هذا الحديث (وهم المخاطبون به ) أن الساعة لن تتجاوز القرن الأول والجيل الأول؟؟

وأنت تعلم أن العرب لهم إطلاقات عدة على كلمة الساعة.............؟؟؟؟

فعلا الكافر لا عقل له

اضحكتنى كما لم اضحك من قبل
نعم هو ليس معصوما لأنه ليس نبيا
لكن لم يقل احد انه لم يخطئ البته ! هذه من عندك

لكنه لم يخطئ في وضع وتصنيف الحديث تحت عنوان اشراط الساعه..لوجود القدر المشترك بين معنى الحديث وبين الساعه



ولذا قد تجد حديثا واحدا موجودا تحت اكثر من عنوان وتحت اكثر من باب

هذا الحديث مثلا صنفه البخارى تحت باب سكرات الموت...والبخارى نفسه صنفه (بنفس منعى الحديث ) تحت باب الأدب ( ماجاء فى قول الرجل ويلك ) وهكذا لوجود القدر المشترك بين معنى الحديث او ما يستدل به عليه وبين الباب الذى يوضع تحته

كذا حديث قتل الخنزير مثلا تجد البخارى صنفه تحت باب احاديث الأنبياء
وهو نفسه صنفه تحت باب المظالم والغصب
وايضا تحت باب البيوع

ليس لخطأ في ذلك ولكن لأن الحديث يستدل به من عدة وجوه

اما قولك
لا يا هذا
وانما جاوبه النبي :salla1: بذلك تعريضا ...فانبي لا يعلم متى الساعه الكبرى والتى يسألون عنها
فعدل عنها الى الحديث عن الساعة الوسطى اى الوقت الذى ينقرضون فيه لأنه اولى لهم معرفته لملازمة العمل الصالح قبل فوته وهذا من حكمة النبي :salla1:


هذا الجواب من معاريض الكلام فإنه لو قال لهم لا أدري ابتداء مع ما هم فيه من الجفاء وقبل تمكن الإيمان في قلوبهم لارتابوا فعدل إلى إعلامهم بالوقت الذي ينقرضون هم فيه ولو كان تمكن الإيمان في قلوبهم لأفصح لهم بالمراد
.

وقال الكرماني : هذا الجواب من الأسلوب الحكيم أي دعوا السؤال عن وقت القيامة الكبرى فإنها لا يعلمها إلا الله واسألوا عن الوقت الذي يقع فيه انقراض عصركم فهو أولى لكم لأن معرفتكم به تبعثكم على ملازمة العمل الصالح قبل فوته لأن أحدكم لا يدري من الذي يسبق الآخر .

قطعا لن يفهم الملحد