رفع اللبس عن حديث سجود الشمس

لاتتحيز هداك الله . ولاتدخل الموضوع بنظرتك المسبقة وتفرضها . فنحن هنا لنتبادل المعارف ونتعلم من بعضنا لنصل إلى نتيجة .

لستُ متحيزا إنما أشهد بما رأيتُ، فالمقال طويل عريض وعلقت عليه بمداخلة صغيرة جدا، فما نسميه ؟

وهب أنك تتدارس الحديث مع المسلمين، فما الفائدة أصلا ؟ فالمسلم أيضا شعاره { وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ } وأمر سجود الشمس خارجة عن حدود العلم ولا تحيط بكيفيتها العقول فهو من الأمور الغيبية التي لا نعرفها، مثلما يقر بذلك معتقدك اللاديني بخصوص الله عز وجل ويقر به الفلاسفة حين الكلام عن الأمور الميتافيزيقة .

فهذا الأمر لن يغير من عقيدتك اللادينية من قريب أو بعيد كما أنه لن يساهم في تغيير نظرة المسلم للأمور الغيبية . وما هي النتيجة التي ستصل إليها ؟ فهي خارج حدود العلم في الأصل .

النتيجة ياعزيزي هي أن هذه الأحاديث وغيرها كانت سبب رئيسي في تفكيري بترك الدين في السابق ,, فهل ترى عيباً في مراجعة ذلك ومناقشته مرة أخرى ؟
نحن هنا نتبادل الآراء حول هذه الأحاديث وتفسيراتها ,, ليس من هواي طبعاً كما تزعم,, بل من الشرع والأدلة الشرعية ومقارنتها ,, ومن ثم استخراج النتائج .. ولو بذلت جهداً في قراءة مشاركاتي وتوقفت عليها لرأيت ذلك .
أما مسألة خارج حدود العلم ,, فهناك مسلمات ,, فلا أتكلم عن فرضيات أو حتى نظريات .
وشكراً

هذه النتيجة يا " عزيزي" مبنية على توهم معنى لا يوجد إلا عند صاحب الشبهة، فأنت تظن أن :

- سجود الشمس مماثل لسجود البشر .

- الشمس بعد الغروب عن المدينة المنورة تطلع إلى ما وراء السماء السابعة حتى تبلغ العرش .

- أن مستقرها يقتضي انقطاعها عن الحركة .

- أنها تترك الأرض في الظلام إلى غاية نزولها فتطلع .

هذا هو فهمك الذي لا نقره ولا نوافقك عليه، وأنت تحاول إلزامنا به، ولا دليل عليه ولا صراحة في ذلك بل لا تعرف حتى لغة العرب واستعمالاتهم المختلفة، وهذا أبسط شرط ينبغي للمتصدر للتفسير والناظر في الأدلة أن يحصله إضافة إلى مجموعة من العلوم الأخرى التي تمكنه من حسن الفهم عن الله ورسوله وأصول وقواعد .. فالحاصل أنك فقط تريد التلبيس على الناس وإلزامهم بشيء لا يقولون به، ولسان حالك كأنك تقول انظروا نبي الإسلام يقول بأن الشمس تختفي عن الكون ولا تظهر إلا عند المشرق مرة أخرى وهو مخالف لعلم الفلك، فلما يبين لك أهل الإسلام المقصد مستدلين بقرائن عديدة لا تقبله وتجادل فيه !! فأنت تماما كشخص جاء يقول إن القرآن يأمر بإبادة الكفار من على وجه الأرض ويستدل بآية { واقتلوهم حيث ثقفتموهم } فلما نبين له مقصد الكلام وأنه في الكفار المعتدين أثناء الحرب، يصر على إلصاق فهمه بالإسلام وهو لا ناقة له ولا جمل فيه !!

مثال ذلك ما فعله الغرب بالنسبة للبوذية، فأتباع بوذا في الشرق يقولون بألوهيته ويستدلون بذلك من خلال نصوص مقدسة عندهم وأهل الغرب يحاولون إلصاق فهمهم بأن البوذية لا تقول بإله ويتدخلون في فهم النصوص !! فهذا من الفظاعة بمكان أن يتدخل المعادون للأديان في تفسيرات أهل الأديان بغية إفساد تصوراتهم .

فكما لا يحق لغير البوذي أن يفسر للبوذيين نصوصهم المقدسة فإنه ليس من حق غير المسلم أن يفسر للمسلمين نصوصهم المقدسة، وكذا عند كل دين، وهذا المنطق يطبقه اللادينيون والعلمانيون والملاحدة ويجدون شهوة في فعل هذا الأمر، حتى أنك لترى غالبية الحوارات في المنتديات الإلحادية تتركز حول شبهات وفهم للنصوص من خلال المنطق الإلحادي !

عن أي مسلمات تتحدث ؟ إن كان علم الغيب وكنه عبادة المخلوقات أمر خارج تخصص العلوم التجريبية جملة وتفصيلا فعن أي مسلمات تتحدث ؟ فكأنك الآن تطلب من علم الطب أن يشرح لك ظاهرة الربيع العربي لأن من قام به هم البشر والطب يدرس البشر ؟ وكأنك تطلب من علم البيولوجيا أن يشرح لك لم نابليون دشن الحملة الفرنسية لأن نابليون كائن بيولوجي ؟

فكذلك الآن تسأل علم الفلك عن سجود الشمس وكيفيته تحت عرش الرحمن لمجرد أن الشمس جرم سماوي ! فالفلكي يا "عزيزي" لا يعرف العرش ولا السموات السبع ولا سجود الشمس إنما هو يحاول فهم الظواهر الفلكية التي تقع داخل نطاق تجربيه ورصده لا أكثر .

ثم لا توجد هناك مسلمات بخصوص كنه سجود المخلوقات والنجوم ، فأخرج لي مسلمة فلكية حول سجود الشمس مثلا ؟ فهذا تخليط يا زميل فالمسلمة مجرد مقدمة بسيطة يبدأ بها الفلكي حتى يبني نظريته العلمية ، وعلم الفلك لوحده هدم مسلمات كثيرة كانت رائجة لقرون وراجع في ذلك كتاب بول تانري " بحوث حول تاريخ علم الفلك اليوناني" وسيبين لك كم من مسلمة سقطت وظهر عوراها كانت مستعملة في علم الفلك المعاصر لوقت قريب.

وراجع هذا الموضوع تفضلا :

بعد إذن الإخوة الكرام : سجود الشمس سجود حقيقي ولكن هو سجود يليق بها وسجود كل شيء بحسبه ، كما قال الله تعالى عن الكائنات المسبحة "ولكن لا تفقهون تسبيحهم " ، ولما كان سجودها مغايرًا لسجود البشر وكان شيئا غيبيا ، امتنع القياس عليه ..فضلا عن محاولة الطعن في دلالته ..

انا لا أعرف حتى لغة العرب؟؟
إذا كنت حقاً تعرف لغة العرب قأتحداك أن تستخرج من ردودي أني قلت وبأي صياغة "أن سجود الشمس مماثل لسجود البشر" ؟؟أو حتى متى ناقشت موضوع السجود ؟؟ متى ياعالم اللغة ؟؟
فكيف تدعي بجهالة أني حاولت فرض هذا التفسير ؟؟
ُثم أتحداك أن تستخرج من مشاركاتي أيا من النقاط التي ذكرت .
لذلك قلت بأنك متححيز ,, فلسانك يسبق عقلك ,, إلى اللقاء

ليس في الحديث ما يعارض دلالة العقل ألبتة ..وقد سبق الرد عليه بسبيل مبين ، ولكن المشغب إذا أراد اصطناع إشكال فإنما يفعل هذا لأجل أن يسوغ إلحاده ، يعضده في ذلك جهل وكفرانٌ بعقل ، فهذا سجود خاص غيبي وليس ثم إشكال حتى لو أنيط بغروب الشمس ، فيكون المعنى أنه في منطقة المدينة مثلا يوافق أن يكون ذهاب الشمس وقت الغروب مواقعا تحت مركز العرش مثلا الذي هو فوق العالم فتسجد سجودا غيبيا لا نعلم كنهه ، مع استمرار جريانها مادام أقر الخصم بانه سجود خاص ..وتبقى على هذا الحال إلى ان تطلع من مغربها ..هذا كاف وليس فيه أي إشكال عقلي ،وهذا وجه من وجوه الجواب ، ويحتمل غيره دون إشكال أيضا .. إنما الإشكال في عقول الملحدين المجرمين

ما اود قوله : سواء قيل بأن الشمس تدور حول الأرض ، أو الأرض تدو حولها فلا إشكال في الحديث ..لأنها لو كانت تدور حول الأرض فظاهر ..ولو كانت الأرض تدور حولها ، فغروبها عن بقعة من الأرض يعني غروب الأرض عما يقابل تلك البقعة من الشمس ..ولكنها في جريانها المستمر حول المجرة يوافق أنها في لحظة الغروب المعينة تكون ساجدة تحت العرش ..ومع كل غروب يتكرر هذا السجود تحت العرش..أي لو فرضنا أنه تدور في دائرة هائلة ، فأثناء دورانها هناك لحظات معينة تسجد فيها تحت العرش لكون هذه اللحظات موافقة لكون الشمس محاذية لمناطق مركزية معينة تحت العرش مثلا ..ثم يقال: ولا ينكر دوران الشمس حول الأرض باعتبار المرجع الإسنادي ..لأن المراقب إذا كان خارج المنظومة الكونية فإن توصيفه للحركة يختلف عن مراقب ينتمي للمنظومة أو المجرة..والمفصود أنه على أي وجه قلبت الأمر لم يكن فيه ما يناقض العقل كما يزعم الكفرة

أضحكتني صراحة مداخلتك الصباحية هذه، خاصة تغير اللهجة وفقدان أعصابك، وهو مؤشر على أشياء كثيرة، وقد تأكدتُ بأن حاصل منهجك بعض المشاغبات هنا وهناك مختلطة ببعض الحيل التي تستعملها في الحوارات، وحتى أنتهي من هذا الرابط لأن النقط واضحة بفضل الله تعالى أعلق على مداخلتك الأخيرة :

نعم لا تعرف لغة العرب، ومن الأدلة على ذلك أني قلتُ لك في مداخلتي السابقة :

فأجبتَ تسرعا بالآتي :

والظن إِدراك الذهن الشيءَ مع ترجيحه ، وهو هنا بمعنى الاعتقاد، والقول هو التصريح لفظا أو كتابة، فبينهما فرق شاسع فتأمل !!

وكلامك له لوازم وإن لم تصرح بها، فالفرق أني استخلصتُ ظنك عبر قراءة مداخلاتك فكان أني أصغيتُ للسان الحال وهو ما دل على حالة الشيء من ظواهر ..

فمثلا أقوالك :

فهذه الجمل إضافة إلى دعواك بالحرفية يثبت ما استخلصناه سابقا، فأنت تظن بأن الذهاب يقتضي الحركة والحركة تقتضي التنقل والتنقل يقتضي الغياب والغياب يقتضي الصعود إلى العرش والصعود يقتضي الوصول ثم تصل إلى مسألة السجود وتقول بأني لا أعرف كيفيته ؟ فهذا متمحض في البطلان أيها الزميل .

ولاحظ أنك لا تناقش شيئا إنما تكتب مداخلة وتختفي وكم تركتَ من النقط سواء داخل المقال أو في المداخلات المتبوعة .

قال البخاري حدثنا أبو نعيم حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال: كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال صلى الله عليه وسلم "يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس؟ "قلت الله ورسوله أعلم قال صلى الله عليه وسلم. "فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى: "والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم)انتهى

"فأنت تظن أن " أكمل عبارتك بارك الله فيك ولا تتسرع أنت أيضاً .
ألم تقل بعدها بأني أحاول تفسير السجود وأحاول فرض تفسيري عليكم ,, والآن غيرت رأيك بعد التحدي لتقول بأني أضن وتريد محاسبتي على ضنوني ,, هنالك تطور ملحوظ تشكر عليه,,
جميل أنك اقتطعت جزئاً من كلامك لتغير رأيك ..فلابد أنك عدت لمشاركاتي ورأيتني أقول كثيراً "مهما كانت كيفية السجود " أو "السجود من الغيبيات " وغيرها من العبارات .
وأنا لا أغضب الى من الأسلوب اللاعقلاني والكذب على لساني ,, وارجع الى حواري مع أبو ذر لترى أني أبادله الإحترام لعقلانيتة ..رغم اختلافنا تماماً في الرأي ,, فحاول الإتعاظ منه ,,
وأحيل القارئ إلى المشاركة رقم 21 في هذا الموضوع ,,وماذا ورد في ردي حول السجود ,, ليرى القارئ كم أن هذا الشخص يتكلم من هواه ,,
إلى اللقاء

من الواضح أنه لا يوجد لبس في الحديث
فمعلوم أن كل شيء في الكون يسجد ويسبح لله تعالى، وكل ما في الكون يتبع ناموس الحركة وهو تحت عرش الله عز وجل

أقول له شجرة يقول باذنجان !! حتى تفهم ما معنى كلامك الذي اقتبستُ منه جزءا وتدرك الفرق بين الظن والتصريح وتدرك لازم الكلام ومقتضاه ونتائجه وأبعاده حينها قم بالتلبيس على القارئ فأن تقول :

ثم تحصر هذا التحدي الموهوم بالقول بكيفية السجود هو مجرد تلبيس مفضوح لا يصمد .. وما أراك تستطيع الرد بشيء إلا المشاغبات، لأني أدين إلى الله بمنهج أفضح فيه حيل التناظر وأقطع الطرق على المشاغب، وما إن دخلتُ الحوار حتى أصبحتَ تقفز يمنة ويسرة لا تعلق بشيء في الموضوع اللهم إلا التباكي هنا وهناك ورمي التهم .. ولن أعلق بشيء بعدها لأني انتهيتُ منك ولأنك في حقيقة الحال لم تستطع لا الرد على إلزامات المقال ولا على حججه ولا على النقط المتبوعة المنثورة في بعض المشاركات . فإن كان هذا حالك فأولى أن تلتفت لتهافت اللادينية وعوار معتقدها . فهذا هو العمدة في النقاش وليس محاولة إلصاق فهمك بالنص ومحاججة المسلمين عليها ! والغالب أن ميكانيزماتك النفسية ستقض مضجعك إن لم تكن صاحب آخر تعليق فتفضل علق وكرر .

وإنما أنت عندي بقلة ذاوية في أرض نشاشة قتلها ملح أرضها أكثر مما أحياها .