التكييف و الطفرة

اخي نعم لقد ثبثت الطفرة , لكم وجه الاختلاف مع نظرية التطور و التكيف هو انه لا وجود للطفرة الايجابية بل سلبية فقط تؤدي الى الاعاقة او على الاقل طفرة لا تضر او تنفع , يعني حتى لو اصيب نوع ما بملايين من تلك الطفرة فلن يتطور

ثانيا التكييف يتم عن طريق حوض الجينات , فلكل نوع كالانسان مثلا , يملك حوض جينات jene pool و عندما يتعرض لتغير في بيئته او محيطه فان تلك الجينات المساعدة على البقاء و التكيف مع البيئة الجديدة تظهر , اما الطفرة الايجابية فلا وجود لها الا في عقول التطوريين و العجب ان داوكينز عندما سال في مقابلة ما عن مثال لطفرة ايجابية في عصرنا , اعتصر دماغه و لم يجد ما يقوله , اما عن رد التطوريين او التطور لا يمكن ملاحظته لانه يستغرق وقتا طويلا , فنحن لا ننكر هذا لكن التطور من نوع الى اخر يستلزم العديد من الطفرات الموجبة و منه في كل وقت قصير يجب ملاحظة تطور على هذ النوع ثم مع مقياس التطور يجب ملاحظة طفرة كل يوم

اذن لا وجود للطفرات الايجابية بل السلبية و الغير المؤثرة فقط اما تفسير التنوع داخل النوع الواحد فهذا يرجع الى حوض الجينات .

و السلام عليكم

السلام عليكم
شكراً على شرحك أخى الكريم
اذن فكل انسان يحمل نفس حوض الجينات و لكن ينعكس بعضها فقط على شكله الخارجى؟
و كيف تتحكم البيئة فى ظهور نوع معين على الشكل الخارجى؟

جزاك الله خيرا اخى light
عندى تعقيب بسيط
(بيولوجيا) ان الصفات الطارئه على الجينات لاتورث فى الاجيال وانما تحدث خلل فى الجيل الاول

وهذا ثبت على دراسه حشره ذبابه الفاكهه(الدروسفيلا) بأحداث تغيرات فى الشريط الوراثى لهذه الحشره وعلى مرور اجيال لها لم يحدث وراثه لاى صفه تطراء على الحشره فى الجيل الثانى

اى حتى ولو أمن الانسان بالطفره السلبيه فأنها لاتورث فى الجيل التالى للنوع الذى حدثت فيه الطفره

وهذا واضح عند الانسان نفسه مثال عندما يولد جنين مشوه عندما ينجب اطفال لايلد طفل مشوه ولاتنتقل هذه التشوهات الى ابنه

الاصم لا يكون له ولد اصم

والمشوه نتيجه طفرات سلبيه حدثت داخل( رحم الام) عندما ينجب طفلا لاتنتقل هذه التشوهات من الاب الى الابن

شكرا اخي فاليرون

فنحن لو سلمنا جدلا ان الصفات السلبية او التي لا تأثير لها تورث فهذا كفيل بهدم التطور , لماذا؟ لان هذه النظرية اسمها : التطور و الارتقاء

يعني لوكانت تورث لتوقفت الاحياء عن التكاثر و لو كانت تخلف لا تطور

ومن المفترض لاي تطوري ان يحمل معه الكثير من الطفرات الموجبة التي تحدثفي عصرنا في جعبته , و العجيب ان شيخهم الداعية الاصولي داوكينز عندما سال عن مثال واحد اعتصر دماغه و لم يجد , و الاغبياء من الملاحدة يدافعون عنه بقولهم انه من حقه ان يتذكر او ينسى !!!!
او في هذا تذكر ؟ الالية الاولى للتطور و التي يجب ان يلاحظها كل اسبوع ان لم يكن كل يوم ؟ باللله عليهم
و من اراد مشاهدة المقطع القصير في تعصره فسأعطيه

و تحياتي

حسنا اخي , ساضع شرحا سهلا

لكل نوع معين جد الاصل , نفترض لانسان مثلا , جده اي الانسان الاول , امتلك حوض الجينات (gene pool) , ماذا يعني هذا؟

هناك نوعان من الجينات :
-جين من نوع polymorphic , فعندما يكون لجين واحد حليلات alleles مختلفة او مواقع مختلفة الناسخة من الحمض النووي فانه يوجد تنوع متعدد في صفة واحدة معينة .مثلا الجين المسؤول عن صفة لون قزحية العيون يمتلك العديد من الحليلات , كل حليل مسؤول عن اعطاء لون معين كالاسود و البني و الاخضر و الازرق ...., لذلك نقول ان الجين المسؤول عن لون قزحية العيون هو جين متعدد الاشكال polymorphic .

-جين من نوع monomrphic احادي الشكل . هو عندما يكون لجين معين حليل واحد و موقع ناسخ واحد . كالجين المسؤول عن صفة اللون الابيض للعين .

لنأخذ مثلا مجموعة بشرية , كل واحد من هؤلاء يملكون حوض التنوع الجيني ما يسمح للمجموعة ان تتغير على حسب الظروف البيئية المناسب لها , و يسمى هذا تأرجح oscillation

فمثلا لنأخذ مجموعة بشرية واحدة انقسمت الى اثنتين الاولى ارتحلت لأقصى الشمال و الاخرى في المناطق الواقعة في خط لاستواء
كلا المجموعتان تعرضتا لظرفين بيئيين مختلفين فالاولى مثلا تكيف جلدها مع قلة الشمس في تلك المناطق الباردة و الاخرى تكيفت مع المناطق الساخنة , فكلا التكيفان مختلفان , و قد نتج عنه ظهور صفات مختلفة لكن لا يعني ان كلا المجموعتان تطورتا او ظهرت طفرة و ما شابهه بل كلا المجموعتان المختلفتان موجودتان منذ الانسان الاول و ان اخذت المجموعتان و أبدلت مناطقهما فانه سيقع تأرجح من الصفة االحالية الى صفة هي اصلا موجودة على الشريط الجيني و تظهر لتساعد المجموعة على التكيف

و السلام عليكم

بارك الله فيك أخى لايت
و لكن هل درس العلماء الوسيلة التى يتم بها التكييف؟
بمعنى كيف تؤثر الطبيعة ( أنا اتكلم من وجهة نظر علمية)؟ يعنى مثلاً بالنسبة للون البشرة ما تأثير الشمس المحرقة على ظهور هذه العلامة الموجودة فى الجين polymorphism؟

جزاكم الله خيرا
مما يؤكد كلام الأخ نور
على ما أذكر تجربة أرنب ولا أذكر إسمه
نحضر أرنب ونضع عليه حزام بداخله ثلج
فتتحول المنطقة أسفل الثلج إلى اللون الإسود
مع أنه نفس الأرنب
فهل تطور
هذه خرافة
فهناك جينات ثابتة المظهر
وهناك أخرى متغيرة بحسب ما يؤثر عليها من مؤثرات
التطور يحتاج إلى آجآل طويلة بمفهوم التطور
ولكن عندي سؤال
أليس التطور ينحصر في نفس النوع ولا يخرج منه؟

لا وجود للتطور بل للتكيف adaptation , ما يفسر الاختلاف في النوع الواحد كالانسان مثلا هو التنوع الجيني و الانعزال الجغرافي

فبسبب حوض الجينات و الخلط المستمر لها , يسمح للمجموعات ان تتغير في اتجاه او اتجاه اخر حسب البيئة الطبيعة الموجودة فيها
يعني مثلا الانسان الاسود , لم يسبق له الهجرة الى اوروبا , لا يعني ان ليس لديه حليل اللون الابيض في حوض جيناته , بل لديه في حوضه الجيني جميع الحليلات لصفة معينة تمكنه من التكيف اينما تغير ظروفه الطبيعية

و نفس الشيء للانسان الابيض و الاعراق المتوسطة بينهما

طيب يبقى إيه الرد على هذا؟

التكيف عند الجماعات يحتاج الى وقت اكثر من 500 سنة او 2000 سنة , التكيف يحتاج الوقت اطول

مثلا في بلادي , السود يكثرون في المناطق الصحراوية , في المناطق الساحلية و السهول تتفاوت درجات البشرة من الاسمرار الشديد الى البياض اما المناطق الجبلية فالساكنة معروفة بالشقرة و العيون الملونة و في احدى المناطق الجبلية و 40بالمئة ذوي عيون زرق و تغلب عليهم الشقرة , الكثير يظن ان الاوربيين الجنوبيين اختلطوا معهم ليكون تلك الساكنة , لكن هذا خطأ , لان نفس النسبة تتواجد ايا في جنوب المانيا و انجلترا و شمال فرنسا , و هذا النمط يتواجد اصلا قبل غزوات الاوربيين

المعذرة ان لم اجيبك الان , غدا ان شاء الله ساجيبك

و السلام عليكم