تناقض الإلحاد مع مبادئ العقل (حوار حول مبدأ السببية )

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 4
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 4 template التالي
  • احمد المنصور
    محاور
    • Sep 2004
    • 1566
    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
    كما ان مفهوم السببية تعرض حديثا لضربة قوية على يدي مفاهيم الفيزياء الكوانتية التي ترى انه على المستويات الضئيلة يمكن ان تحدث الاشياء دون سبب ، فالاكترون قد يتوجه يمينا او يسارا في مساره دون اي سبب سابق
    السيد بلبل هل تقصد أن ظاهرة كمبتون في ميكيانيكا الكم (التي توضح العلاقة بين التغير في الطول الموجي للفوتونات المتشتتة وزاوية التشتت) أصبحت غير صحيحة؟.

    عندما يمتص الإلكترون كم من الطاقة فأنه سيتأثر به وسيغير من كمية حركته. وهنا السبب هو الطافة الممتصة والنتيجة التغير لكمية الحركة. كل ما هناك أننا قد لانعرف (نجهل) مصدر هذه الطاقة ولكن هذا لا علاقة له بالسببية، وإنما يخص المعرفية وما يتبعها من تحكم بالظواهر الطبيعية. وشتان بين هذا وذاك.


    هل يمكنك أن توضح كيف يمكن (إقتباس): "فالاكترون قد يتوجه يمينا او يسارا في مساره دون اي سبب سابق" (إنتهى) دون ان تحطم قانوني الحفاظ على الطاقة، والحفاظ على كمية الحركة؟ ام انهما ايضا ذهبا مع الريح!

      Comment

      • Darwin
        عضو
        • Mar 2005
        • 875
        #17
        أهلاً بالزميل البلبل
        أنصحك قبل الخوض في الحوار أن تتأمل الردود:

        رد قانون لكل سبب مسبب؛ لأنه لا مقام لها الآن فى العلم الحديث ويحتجون بببعض قوانين الفيزياء الحديثة،
        الرد:
        قول باطل ولا سند له فلا توجد قوانين تعارض قانون السببية بل إن تلك القوانين كلها مستندة إليه وقائمة عليه
        كما أنصحك بالدخول هنا
        نظرية الكم ووجود الخالق - منتدى التوحيد
        http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1519
        ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )


        تحياتي

        As far as I can judge of myself I worked to the
        utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
        and finally, these few facts directed me to God
        Go here to see my Islam
        Charles Robert Darwin

          Comment

          • أبو مريم
            دكتور باحث
            • Sep 2004
            • 4556
            #18
            لا تخض فيما لا علم لك به يا دارون نعم كل القوانين قائمة على قانون السببية وقوانين الفكر الأساسية وكل الاستدلالات قائمة على مبدأ العلية وجهلك بذلك لا يعنينا اذهب واقرا فى كتب المنطق ومناهج البحث العلمى قبل أن تتكلم.
            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

              Comment

              • مالك مناع
                محاور
                • Jan 2005
                • 1012
                #19
                ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                لماذا تنتهي أغلب الحوارات بهذا الشكل ؟؟!!!!!!


                أين البلبل وداروين ؟؟

                ألم يعد لديكم ما تطرحونه في هذا الموضوع الحيوي والشيق ؟؟

                أم أنكم مقتنعون بما قاله الأخوين الكريمين أبومريم والمنصور؟؟!!!!

                أعتقد أن النزاع في "السببية" وما يتعلق بها من مسائل وبحوث أكبر من أن ينتهي بهذه البساطة وإلا فليس أمامنا سوى الاحتمالين السابقين:

                1) ليس لديكم ما تضيفونه. ورحم الله امرئ عرف قدره .. فلزم حده !

                2) قد اقتنعتم بما طرحه الطرف الآخر من الحوار.


                اقترح أن يقوم الطرفين في إعادة صياغة الحوار في شكل أفكار محددة ومتسلسلة ويتم تناولها واحده واحده ..

                ونرجو من الزملاء الملحدين الاهتمام والتفاعل .. وعدم الاكتفاء بإلقاء الشبه ..

                تحياتي للجميع
                ----------------------------------
                إِنْ لَمْ يَكُنْ بِكَ غَضَبٌ عَليَّ فَلا أُبَالي ..

                اللهمّ إنّي أسْألُكَ أنْ أكُونَ مِنْ أذلِّ عِبَادِكَ إلَيْك ..
                ----------------------------------

                أما لنا –في أيام الفتن هذه- في سلفنا الصالح أسوة ؟!
                http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29139

                  Comment

                  • Darwin
                    عضو
                    • Mar 2005
                    • 875
                    #20
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك مناع
                    لماذا تنتهي أغلب الحوارات بهذا الشكل ؟؟!!!!!!


                    أين البلبل وداروين ؟؟

                    ألم يعد لديكم ما تطرحونه في هذا الموضوع الحيوي والشيق ؟؟

                    أم أنكم مقتنعون بما قاله الأخوين الكريمين أبومريم والمنصور؟؟!!!!

                    أعتقد أن النزاع في "السببية" وما يتعلق بها من مسائل وبحوث أكبر من أن ينتهي بهذه البساطة وإلا فليس أمامنا سوى الاحتمالين السابقين:

                    1) ليس لديكم ما تضيفونه. ورحم الله امرئ عرف قدره .. فلزم حده !

                    2) قد اقتنعتم بما طرحه الطرف الآخر من الحوار.


                    اقترح أن يقوم الطرفين في إعادة صياغة الحوار في شكل أفكار محددة ومتسلسلة ويتم تناولها واحده واحده ..

                    ونرجو من الزملاء الملحدين الاهتمام والتفاعل .. وعدم الاكتفاء بإلقاء الشبه ..

                    تحياتي للجميع
                    هل أنت مقتنع بهذه الردود الـ "مفحمة" على أيدي أبو مريم والمنصور حفظهما الله؟؟

                    نعطي أمثلة فيزيائية على هذه الاستثناءات، فيكون الجواب:
                    نعم كل القوانين قائمة على قانون السببية وقوانين الفكر الأساسية وكل الاستدلالات قائمة على مبدأ العلية وجهلك بذلك لا يعنينا اذهب واقرا فى كتب المنطق ومناهج البحث العلمى قبل أن تتكلم.
                    !!!!!!!!!!

                    اذهب وقل لهم ما سبب "الإرادة" إن كانوا "لا يفقهون الفيزياء"!!!

                    As far as I can judge of myself I worked to the
                    utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                    and finally, these few facts directed me to God
                    Go here to see my Islam
                    Charles Robert Darwin

                      Comment

                      • أبو مريم
                        دكتور باحث
                        • Sep 2004
                        • 4556
                        #21
                        وقد فندنا أمثلتك يا دارون ونعم ثم نعم ثم نعم كل القوانين مبنية على مبدا السببية وقوانين الفكر الأساسية يا من لا تستحى من جهلك وتريد فقط التظاهر بمظهر المناظر بغض النظر عن معنى كلامك وإلا فأين هذا الرد بدلا من تلك المنظرة الفارغة والردود التافهة وأين تلك الاعتراضات والأمثلة ولماذا لم تثبت أمام النقد وكأنها الغثاء ولماذا لم تدافع عنها ولو بكلمة واحدة .
                        اذهب وقل لهم ما سبب "الإرادة" إن كانوا "لا يفقهون الفيزياء"!!!
                        كالعادة كلام غير مفهوم وتهتهة فارغة من قبيل بابا ..ماما ..حلاوة !!وقارن ذلك بردودنا على شبهاتكم حول الإسلام لتتضح لك الصورة الحقيقية للإلحاد غثاء فكرى ورماد اشتدت به الريح فى يوم عاصف .
                        Last edited by أبو مريم; 08-29-2005, 06:38 AM.
                        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                          Comment

                          • د. هشام عزمي
                            باحث علمي
                            • Dec 2003
                            • 7007
                            #22
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                            لو كنت مكانك يا أبو مريم لأدركت أنني شخص غير مرغوب في الحوار معه... أفضل الحوار مع أشخاص ألطف وأعلم منك، أعني الزميل هشام..

                            لا تنسى هذه
                            مجرد تعليق صغير : الأخ الحبيب أبو مريم أعلم مني بمراحل واسعة فيما يتعلق بمناهج البحث العلمي و علوم الكلام و الفلسفة و المنطق لأنه باحث اكاديمي في هذه المجالات .. فضلاً عن كونه من طلاب العلم الشرعي المتميزين و شيوخه الذين تلقى العلم الشرعي على أيديهم من أهل العلم المعتبرين الذين نجلهم و نقدرهم .

                            ليتنا نبلغ عُشر أبي مريم !
                            إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                            [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                            قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                              Comment

                              • أبو مريم
                                دكتور باحث
                                • Sep 2004
                                • 4556
                                #23
                                طبعا ما ذكره الدكتور هشام ليس سوى بعض ما لديه من تواضع وحسن الظن بالمسلمين .
                                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                  Comment

                                  • ياسين اليحياوي
                                    • Jul 2007
                                    • 1806
                                    #24
                                    للرفع

                                    ستبقى هذه الموضوعات أبرز دليل على مصداقية الإلحاد ! و على أنه مذهب العقلاء !

                                    لا أدري متى سيستيقظ الملحدون

                                      Comment

                                      • الجاحـظ
                                        عضو
                                        • Nov 2005
                                        • 245
                                        #25
                                        كم استغربت عندما قرأت هذا الشريط بل وتفاجأت بوجودي فيه! فقد نسيته تمامًا وكأني أقرأ لشخص آخر.
                                        تذكرت يوم الحساب وعرض الصحف... فلا تغيب عنها غائبة...
                                        لا حول ولا قوة إلا بالله!
                                        ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


                                        يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

                                          Comment

                                          • صادق
                                            عضو
                                            • Oct 2006
                                            • 292
                                            #26
                                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجاحـظ مشاهدة المشاركة
                                            كم استغربت عندما قرأت هذا الشريط بل وتفاجأت بوجودي فيه! فقد نسيته تمامًا وكأني أقرأ لشخص آخر.
                                            تذكرت يوم الحساب وعرض الصحف... فلا تغيب عنها غائبة...
                                            لا حول ولا قوة إلا بالله!
                                            أعوذ يالله من الشيطان الرجيم

                                            {إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً }الفرقان70

                                            وجاء في مسند الإمام أحمد عن أبي ذر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : يؤتى بالرجل يوم القيامة فيقال: اعرضوا عليه صغار ذنوبه قال: فتعرض عليه ويخبأ عنه كبارها فيقال: عملت يوم كذا وكذا كذا وكذا وهو مقر لا ينكر وهو مشفق من الكبار فيقال: أعطوه مكان كل سيئة حسنة قال: فيقول: إن لي ذنوبا ما أراها قال: قال أبو ذر: فلقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ضحك حتى بدت نواجذه.

                                            وروى مسلم قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( الإسلام يجب ما قبله ) .

                                            فأبشر أخي الفاضل بفضل من الله ونعمه .. وأستغفر الله وتب إليه يتب عليك ..
                                            غفر الله لك ولنا وللمؤمنين وهدانا لصراطه المستقيم ...
                                            {أَفَمَن زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ فَرَآهُ حَسَناً فَإِنَّ اللَّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ فَلَا تَذْهَبْ نَفْسُكَ عَلَيْهِمْ حَسَرَاتٍ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَصْنَعُونَ } فاطر8

                                            {وَاللّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيماً }النساء27

                                              Comment

                                              • ياسين اليحياوي
                                                • Jul 2007
                                                • 1806
                                                #27
                                                الحمد لله على نعمت الإسلام
                                                أسأل الله أن يجمعني بك أخي جاحظ في الجنة

                                                  Comment

                                                  • الجاحـظ
                                                    عضو
                                                    • Nov 2005
                                                    • 245
                                                    #28
                                                    بوركتم يا إخوتي
                                                    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


                                                    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

                                                      Comment

                                                      • حمادة
                                                        طالب علم
                                                        • Jun 2008
                                                        • 1733
                                                        #29
                                                        للرفع من اجل اثبات حقيقة عقلانية الالحاد !!
                                                        الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                                                          Comment

                                                          • مواطن
                                                            عضو
                                                            • Dec 2008
                                                            • 769
                                                            #30
                                                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل مشاهدة المشاركة
                                                            يرى بعض الفلاسفة ان السببية ليست اكثر من مجرد عادة ذهنية ومن اشهر من قال بذلك ربما الامام الغزالي والفيلسوف الملحد الاسكتلندي ديفيد هيوم وان اختلفت النتيجة التي اراد كل منهم الوصول اليها، فديفيد هيوم يبدوا اراد اثبات ان لا ارتباط بين السبب والنتيجة الا لاننا نرى الاحداث بشكل متتابع فنتوهم ان هذه النتيجة متربطة بشكل حتمي بذلك السبب وربما اعتبر ابطال قانون السببية يؤدي الى اضعاف الادلة المستخدمة للوصول الى الله ، اذ ان قانون السببية هو اقواها ،، والغزالي قبله رأى نفس الشيء وكمثال فالحرارة غير متولدة من النار وان ربطها بها ليس سببه اكثر من ان شعورنا بالحرارة يأتي لاحقا لايقاد النار، والنتيجة التي اراد الغزالي الخلوص اليها ان لا علة النار تولد الحرارة وكذا باقي الاشياء ، لان الله هو علة كل شيء في الطبيعة.

                                                            كما ان مفهوم السببية تعرض حديثا لضربة قوية على يدي مفاهيم الفيزياء الكوانتية التي ترى انه على المستويات الضئيلة يمكن ان تحدث الاشياء دون سبب ، فالاكترون قد يتوجه يمينا او يسارا في مساره دون اي سبب سابق وان غياب السببية هذا عائد الى طبيعة المادة على المستوى المايكروي وليس عائدا الى ضعف معرفتنا العلمية.


                                                            اقتباس

                                                            (( كما ان مفهوم السببية تعرض حديثا لضربة قوية على يدي مفاهيم الفيزياء الكوانتية التي ترى انه على المستويات الضئيلة يمكن ان تحدث الاشياء دون سبب ، فالاكترون قد يتوجه يمينا او يسارا في مساره دون اي سبب سابق وان غياب السببية هذا عائد الى طبيعة المادة على المستوى المايكروي وليس عائدا الى ضعف معرفتنا العلمية ))

                                                            نعم هذا صحيح على ما يبدو

                                                            لكن حسب تصوري والله اعلم
                                                            تصرفات الجسميات دون ذرية لا تتحرك من دون سبب
                                                            ربما تأثير كائن الحي اي المراقب على سبيل المثال هو الذي يؤثر على حركة الجسيمات دون ان يشعر ,, لهذا السبب لا يستطيع ان يتنبأ باي جهه تتحرك الجسيمات ,, والا في حال لاو تنبأ الراصد في اي جهه تتحرك ستكون حركاتها هذه كأنها مسجلة ومقيدة في شريط ,, مثل شريط فيديو او سي دي او غير ذلك ,, وان كانت حركتها مقيدة هذا يعني الكائن الحي او الانسان تكون حركاته مقيدة هي الاخرى اي ارادته ليست حرة

                                                            لهذا هم يعتمدون على الاحتمالات



                                                            هذا ما استنتجته والله اعلم
                                                            ارجوا التصحيح ان اخطأت
                                                            Last edited by مواطن; 12-21-2008, 09:05 AM.

                                                              Comment

                                                              السابق 1 2 3 4 template التالي
                                                              Working...