اسئلة فى علو الله تعالى

الله عز وجل فوق عرشه حقيقة و ليس مجازا أما قولك علو مكان أم مكانة فالله فوق المكان و المكان مخلوق لله عز وجل أي أن الله فوق خلقه جميعا دون إستثناء .

لا لم يرد عن السلف-في علمي المتواضع- التعبير بكلمة حقيقة ان كان قصدك الصحابة منهم كما لم يرد عنهم لفظ القرآن مخلوق او الله بائن عن خلقه او غيرها من الألفاظ و ان أجمع عليها من بعدهم...و بما ان الاجماع بحسب المشهور لا يكون الا لدليل فان مفهوم لفظ العلو الحقيقي و بينونته و الحد و عدم خلق القرآن و غيرها يستفاد من كلامهم بانواع من الدلالات اما ظاهرا او تضمنا ..

و لا شك ان الأولى عدم التعبير بلفظ الا لحاجة شرعية تقتضيه...و ان ينصرف الكلام عن التفصيل فيما ليس تحته عمل و لا نعلمه الى ما نعلمه و تحته عمل...فبتعلم بعض الجهل سترتقي هذه الأمة بسنيها و بدعيها و منافقيها و ملحديها...
و الله أعلم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده , اما بعد

علو الله على عرشه هو علو خاص وهو الاستواء وهو الذي قال الله عنه " الرحمن على العرش استوى "
وهنالك علو عام , وهو الذي اشار الله اليه في مواطن في كتابه حيث
قال " أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور, أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا"
وفي بمعنى " على " كقوله تعالى " قل سيروا في الارض " وقوله " لأصلبنكم في جذوع النخل " اي على النخل

وتارة بالفوقية وقال " وهو القاهر فوق عباده"

وقال " يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون"

وتارة بذكر عروج الأشياء وصعودها إليه مثل: "تعرج الملائكة والروح إليه" وقوله: "إليه يصعد الكلم الطيب"

وتارة بنزول الأشياء منه كقوله تعالى: "يدبر الأمر من السماء إلى الأرض"

وقوله " الرحمن على العرش استوى "

وقوله " وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق"

وقوله " وهو الذي في السماء إله وفي الارض إله "

اي معبود من في السماء الذي تعبده الملائكة هو من يعبدة الانس والجن في الارض

وقوله "إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي"

وقوله " إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه"

والصعود والرفع لا يكون الا من الاسفل الى الاعلى !

ونزول الاشياء ومن ذلك قوله تعالى " انا أنزلنا في ليلة القدر "

وقوله " قال عيسى ابن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدا لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين"

وقول فرعون " يا هامان ابن لي صرحاً لعلي أبلغ الأسباب ، أسباب السموات فأطلع إلي إله موسي وإني لأظنه كاذباً "

قال ابن عثيمين رحمه الله " { صرحاً } ، أي بناء عالياً.
{ لعلي أبلغ الأسباب ، أسباب السموات } ، يعني: لعلي أبلغ الطرق التي توصل إلي السماء.

{ فأطلع إلي إله موسي } ، يعني: أنظر إليه، وأصل إليه مباشرة، لأن موسي قال له: أن الله في السماء. فموه فرعون على قومه بطلب بناء هذا الصرح العالي ليرقي عليه ثم يقول: لم أجد أحداً، ويحتمل أنه قاله على سبيل التهكم، يقول: إن موسي قال: إلهه في السماء، اجعلونا نرقي لنراه !! تهكماً.

وأيا كان، فقد قال: { وإني لأظنه كاذباً } ، للتمويه على قومه، وإلا، فهو يعلم أنه صادق، وقد قال له موسي: { لقد علمت ما أنزل هؤلاء إلا رب السموات والأرض بصائر } [ الإسراء: 102]، فلم يقل: ما علمت! بل أقره على هذا الخبر المؤكد باللام و( قد ) والقسم. والله عز وجل يقول في آية أخري: { وجحدوا بها وستيقنتها أنفهسهم ظلماً وعلوا } [ النمل: 14].

الشاهد من هذا: أن أمر فرعون ببناء صرح يطلع به على إله موسي يدل على أن موسي صلي الله عليه وسلم قال لفرعون وآله: إن الله في السماء فيكون علو الله تعال ذاتياً قد جاءت به الشرائع السابقة."


اما من السنة

فيقول ابن عثيمين رحمه الله " وأما السنة: فقد اجتمع فيها أنواع السنة الثلاثة: القول، والفعل، والإقرار.
أما القول: فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في سجوده: «سبحان ربي الأعلى» .

وأما الفعل: فإنه لما خطب الناس يوم عرفة، فقال: «ألا هل بلغت، قالوا: نعم، قال: اللهم فاشهد، يرفع إصبعه السبابة
إلى السماء وينكتها إلى الناس» وهذا إثبات للعلو بالفعل.

وأما إقراره: فبإقراره للجارية حين سألها: «أين الله؟» قالت: في السماء .

وأما الإجماع: فإن السلف من الصحابة والتابعين، والأئمة كلهم مجمعون على هذا، وطريق إجماعهم أنهم لم يرد عنهم صرف للكلام عن ظاهره فيما ذكر من أدلة العلو، وقد مر علينا أن هذا طريق جيد، وهو أنه إذا قال لك قائل: من الذي يقول إنهم أجمعوا؟ فمن قال: إن أبا بكر ذكر أن الله في العلو بذاته؟ ومن قال: إن عمر قال هذا؟ ومن قال: إن عثمان قال هذا؟ ومن قال: إن عليا قال هذا؟

فالجواب : أنه لما لم يرد عنهم ما يخالف النصوص، علم أنهم أثبتوها على ظاهرها.
وأما العقل : فلأننا نقول: إن العلو صفة كمال، وضده صفة نقص، والله منزه عن النقص، وهو من تمام السلطان، ولهذا نجد في الدنيا أن الملوك يوضع لهم منصة يجلسون عليها.

وأما الفطرة : فحدث ولا حرج، فالعجوز التي لا تعرف القرآن قراءة تامة، ولا تعرف السنة، ولا راجعت «فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية» ولا غيره من كتب السلف تعرف أن الله في السماء، وكل المسلمين إذا دعوا الله يرفعون أيديهم إلى السماء، لا أحد من الناس يقول: اللهم اغفر لي، ويحط يديه إلى الأرض أبدا

ولهذا احتج بهذه الفطرة الضرورية الهمذاني على أبي المعالي الجويني، فقد كان أبو المعالي الجويني يقول: كان الله ولم يكن شيء غيره، وهو الآن على ما كان عليه. يريد بذلك أن ينكر استواء الله على العرش.
فقال له أبو جعفر الهمذاني رحمه الله: يا شيخ، دعنا من ذكر العرش ـ لأن استواء الله على العرش دليله سمعي، لولا أن الله أخبرنا بذلك ما أثبتناه ـ فما تقول في هذه الضرورة؛ ما قال عارف قط: «يا الله» إلا وجد من قلبه ضرورة بطلب العلو؟ فجعل أبو المعالي يضرب على رأسه، ويقول: «حيرني حيرني» . ما لقي جوابا على هذا لأن هذا دليل فطري."

وان ننسى فلن ننسى عروج النبي صلى الله عليه وسلم الى السماء وتكليمه ربه وتخفيف الصلوات عن أمته

فبهذا يتبين ان علو الله على خلقه علو رتبة وعلو قهر وعلو ذات وعلو مكان

اما علو المكان فليعلم انه غير المكان والزمان الذي يحوينا ونجد ذلك في مواطن
يقول الله " وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم"
فعلى من ينفي المكان وينفي العلو ان يجيب عن هذه الاية

وكذلك قوله تعالى " فإن استكبروا فالذين عند ربك يسبحون له بالليل والنهار وهم لا يسأمون" والايات كثيرة في العندية

اما الزمان فقد قال الله " وإن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون"
وقال الله " يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون"
وقال " تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة"

وكذا قد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم " إن في الجنة مائة درجة أعدها الله للمجاهدين في سبيله كل درجتين ما بينهما كما بين السماء والأرض فإذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلى الجنة وفوقه عرش الرحمن ومنه تفجر أنهار الجنة" بخاري

اما استخدام العبارات التي فيها الحد والمباينة والحقيقة ... الخ فهي استخدامات لتوضيح الامر ولا ينبغي اطلاقها الا لمن فهمها وفهم مقصدوها ومراميها والا اقر الخصم على بدعته وأُتي من حيث لا يدري , وقد استخدم بعض السلف هذه العبارات مع الخصوم وتكلم شيخ الاسلام في مواطن من كتبه بكلام الخصوم واحتج به عليهم

وهذا من باب قول الله " وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء"
فلاجل هذا كما يجوز التخاطب ونشر الدعوة بلغة العجم من انجليزية ولاتينية وو الخ كذلك يجوز استخدام هذه اللغة وان كانت منطقية فلسفية مع هؤلاء الفلاسفة المسفسطة , بشرط ان يعيّ معناها ويفهم مراميها وان لا تخالف شرع الله

قال ابن كثير " هذا من لطفه تعالى بخلقه: أنه يرسل إليهم رسلا منهم بلغاتهم ليفهموا عنهم ما يريدون وما أرسلوا به إليهم، كما قال الإمام أحمد:
حدثنا وكيع، عن عمر بن ذر قال: قال مجاهد: عن أبي ذر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لم يبعث الله، عز وجل، نبيا إلا بلغة قومه" .

وقوله: { فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء } أي: بعد البيان وإقامة الحجة عليهم يضل تعالى من يشاء عن وجه الهدى، ويهدي من يشاء إلى الحق، { وهو العزيز } الذي ما شاء كان، وما لم يشأ لم يكن، { الحكيم } في أفعاله، فيضل من يستحق الإضلال، ويهدي من هو أهل لذلك.

وقد كانت هذه سنة الله في خلقه: أنه ما بعث نبيا في أمة إلا أن يكون بلغتهم، فاختص كل نبي بإبلاغ رسالته إلى أمته دون غيرهم، واختص محمد بن عبد الله رسول الله بعموم الرسالة إلى سائر الناس، كما ثبت في الصحيحين عن جابر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أعطيت خمسا لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي: نصرت بالرعب مسيرة شهر، وجعلت لي الأرض مسجدا وطهورا، وأحلت لي الغنائم ولم تحل لأحد قبلي، وأعطيت الشفاعة، وكان النبي يبعث إلى قومه، وبعثت إلى الناس عامة"

وقال القرطبي " (إلا بلسان قومه) أي بلغتهم، ليبينوا لهم أمر دينهم، ووحد اللسان وإن أضافه إلى القوم لأن المراد اللغة، فهي اسم جنس يقع على القليل والكثير، ولا حجة للعجم وغيرهم في هذه الآية، لأن كل من ترجم له ما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ترجمة يفهمها لزمته الحجة، وقد قال الله تعالى: " وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا " [ سبأ: 28 ].

وقال صلى الله عليه وسلم: " أرسل كل نبي إلى أمته بلسانها وأرسلني الله إلى كل أحمر وأسود من خلقه ".

وقال صلى الله عليه وسلم: " والذي نفسي بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم لم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار ". اخرجه مسلم، وقد تقدم."

فالخلاصة ان التكلم بمثل هذه العبارات بالشروط السابقة مما يقتضيه المقام مع بعض هذه الافهام
والله الهادي

جزاكم الله خيرا ...... ولكن ما القول فى ان عقيدة الفطرة وانا نتجه الى الله فى السماء ليس لان الله فى السماء ولكن انما نحن نرفع ايدينا الى السماء لان السماء قبلة الدعاء وموضع الرحمة كما ان الكعبة قبلة المصلين ! واقرب شيء يكون به المؤمن الى الله في حال السجود وهي الى الاسفل وهل هذا الاحساس القرب هو ان الله في الاسفل والعياذ با الله وقد قال الله تعالى (واسجد واقترب ) ولم يقل ارفع واقترب ؟ والله تعالى لايحوية الجهات الست لافوق ولا تحت وغيرة وهذي هي عقيدة السلف كما في متن العقيدة الطحاوية وهي اللتى تمثل عقيدة السلف وقد قلنا ان العرش مخلوق والله لا يحل على المبتدعات كما قرر ذلك الامام الطحاوي سابقا و السلف الصالح وقد قال الامام الطحاوي (تعالى (يعني الله) عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ) انتهى ولاتحوية الجهات الست الفوق والاسفل و اليمين والشمال وليس في جهة علو مكاني حسي وقال النبي حين سئل اين الله قبل خلق السموات والارض (قال كان الله ولا شيء معة ) راوة البخاري في الصحيح يعني كان الله ولا عرش ولا سماء ولا مكان ولا زمان واين ولا متى سبحانة كيف يحل فوق او تحت ؟ و الصحابة والسلف نعم ورد عنهم انهم قالو با العلو ولكن ليس العلو المكاني انما هو علو الملك والسطان والمكانة لا علو زوال وانتقال..؟ وهذا سؤال اجاب عنه الطبرى فى تفسيرة و هو من روى هذي الروايات رواية مجاهد وابو العالية والتى هي علا وهو من ائمة السلف وهو الامام الطبري والذى هو اعرف ومنا بمقصد السلف الصالح قال الامام الطبري رحمه الله تعالى فيتفسيرقوله تعلى ( ثم استوي إلى السماء ) بعد أن ذكر معاني الاستواء في اللغة، ما نصّه: (علا عليهن وارتفع، فدبرهن بقدرته....علا عليها علو ملك وسلطان، لا علو انتقال وزوال)

امارواية الهمدانى اقول هذي الرواية كذب وتدليس وقد قال ابن الصلاح أنشد بعض من رأى إمام الحرمين



( لم تر عيني أحدا % تحت أديم الفلك )


( مثل إمام الحرمين % الندب عبد الملك ) انتهى واما الرواية اللتى قلتها فقد اجاب واستدراك عليه تلميذ الذهبي الامام السبكي الشافعي رحمه الله في طبقات الشافعية (


ومن كلامه أيضا أخبرنا يحيى بن أبي منصور الفقيه وغيره من كتابهم عن الحافظ عبد القادر الرهاوي عن أبي العلاء الحافظ الهمذاني أخبره قال أخبرني أبو جعفر الهمذاني الحافظ قال سمعت أبا المعالي الجويني وقد سئل عن قوله تعالى ( ^ الرحمن على العرش استوى ) فقال كان الله ولا عرش

وجعل يتخبط في الكلام فقلت قد علمنا ما أشرت إليه فهل عند الضرورات من حيلة فقال ما تريد بهذا القول وما تعني بهذه الإشارة قلت ما قال عارف قط يا رباه إلا قبل أن يتحرك لسانه قام من باطنه قصد لا يلتفت يمنة ولا يسرة يقصد الفوقية فهل لهذا القصد الضروري عندك من حيلة فبينها نتخلص من الفوق والتحت وبكيت وبكى الخلق فضرب بيده على السرير وصاح بالحيرة وخرق ما كان عليه وصارت قيامة في المسجد فنزل ولا يجبني إلا بتأفيف الدهشة والحيرة وسمعت بعد هذا أصحابه يقولون سمعناه يقول حيرني الهمذاني
انتهى ,,قلت قد تكلف لهذه الحكاية وأسندها بإجازة على إجازة مع ما في إسنادها ممن لا يخفى محاطة على الأشعري وعدم معرفته بعلم الكلام ثم أقول يا لله ويا للمسلمين أيقال عن الإمام إنه يتخبط عند سؤال سأله إياه هذا المحدث وهو أستاذ المناظرين وعلم المتكلمين أو كان الإمام عاجزا عن أن يقول له كذبت يا ملعون فإن العارف لا يحدث نفسه بفوقية الجسمية ولا يحدد ذلك إلا جاهل يعتقد الجهة بل نقول لا يقول عارف يا رباه إلا وقد غابت عنه الجهات ولو كانت جهة فوق مطلوبة لما منع المصلي من النظر إليها وشدد عليه في الوعيد عليهاوأما قوله صاح بالحيرة وكان يقول حيرني الهمذاني فكذب ممن لا يستحيي وليت شعري أي شبهة أوردها وأي دليل اعترضه حتى يقول حيرني الهمذاني ثم أقول إن كان الإمام متحيرا لا يدري ما يعتقد فواها على أئمة المسلمين من سنة ثمان وسبعين وأربعمائة إلى اليوم فإن الأرض لم تخرج من لدن عهده أعرف منه بالله ولا أعرف منه فيالله ماذا يكون حال الذهبي وأمثاله إذا كان مثل الإمام متحيرا إن هذا لخزي عظيم ثم ليت شعري من أبو جعفر الهمذاني في أئمة النظر والكلام ومن هو من ذوي التحقيق من علماء المسلمين ثم أعاد الذهبي الحكاية عن محمد بن طاهر عن أبي جعفر وكلاهما لا يقبل نقله وزاد فيها أن الإمام صار يقول يا حبيبي ما ثم إلا الحيرة فإنا لله وإنا إليه راجعون لقد ابتلى المسلمون من هؤلاء الجهلة بمصيبة لا عزاء بها . انتهى المصدر طبقات الشافعية الجزء الرابع ص 191


ما راى الاخوة فى الاجابة على تلك التساؤلات بموضوعية وحيادية تامة بالدليل القاطع

معنى كلمة حقيقة هو ان قولنا الله فوق العرش لا يمكن التعبير عنه بقولنا الله تحت العرش او الله في كل مكان فهذه التعابير الأخيرة مخالفة للحقيقة فالله فوق العرش ليس تعبيرا مجازيا يقصد به السيطرة أو ما شابهها بل هي فوقية بمعنى الفوقية الحقيقية .
أما تعبير السلف فسأنقل لك من كلامهم ما تعرف به حقيقة الفوقية عندهم .

هذا كلام بلا دليل وبلا معنى وبلا اصل فإذا كان الله في كل مكان فلما يختص الدعاء بمكان ؟؟؟ و هذا ما يدل على تهافت مذهل الخلف ؟؟؟

هذا كلام يدل على عدم فهمك للسجود أصلا و هل السجود يكون إلا للعالي ؟؟؟ هل رأيت أحدا سجد لمن هو تحته أم المسجود له يكون دائما مرتفعا عن الساجد ؟؟؟ أم أنك تتخيل الساجد ينظر من ثقب في الأرض للمسجود له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم و نحن نقول ايضا أن الله لا تحويه الجهات الست لكن الجهات الست المخلوقة إذ العالم المخلوق محدود قطعا و يستحيل ان يكون الله عز وجل داخل هذا العالم أو في جهة من جهاته بل الله فوق المخلوقات كلها لكن الخلف يقولون ان الله لا فوق ولا تحت ولا داخل ولا خارج و لا متصل ولا منفصل فهل تراهم يتكلمون عن العدم و أن أسألك ان تعرف لنا العدم اين هو بالجهات و سترى انك تأتي بهذا التعريف عينه ؟؟؟؟ و لسنا كالحلولية الذين يقولون أن الله في كل مكان تعالى الله عما يقولون ؟؟؟؟؟؟؟
و من قال ان الله حل في العرش ؟؟؟ قلنا فوق العرش وليس حالا في العرش ؟؟؟ فمشكلتكم انكم لا تضبطون مصطلحات السلف و لا تفهمونها .
نعم كان الله قبل العرش و لما خلق العرش استوى فوقه فهذا كلام الله سبحانه و ليس كلامنا و الله ليس محتاجا للعرش و لا لغيره .

كلام باطل البطلان فحديث الاسراء و المعراج يبين ان الله فوق السموات السبع و الصحابة و كل المسلمين بل و كل اليهود و كل النصارى و كل الوثنيين و كل اصحاب دين يعتقدون بداهة ان الله في السماء فوق و هذا اعتقاد العوام و العجائز و الاطفال ؟؟؟


لا اعرف لما يتصف المخالف لأهل السنة بالتزوير و التدليس فلما هذه النقاط بين كلمة بقدرته و كلمة علا و ما هي سوى بضعة اسطر لما لا تنقل الكلام كاملا او ينقل من نقلت عنه الكلام كاملا ؟؟؟؟؟؟

فالطبري رحمه الله فسر الاستواء بالعلو و الإرتفاع الذي هو بيت القصيد في الخلاف بين أهل السنة و المبتدعة و في هذه الفقرة التي اكلت منها يحاجج من زعم ان الاستواء بمعنى الإقبال و يبين له خطأه و يبين له انه لا حجة له في رفض ان تكون كلمة استوى معناها علا لأنه في مذهبه اي الرافض يمكن ان يكون العلو علو ملك فيلزمه الإعتراف بأن معنى كلمة إستواء هي إرتفاع و علو فالطبري رحمه الله هنا لا يناقش مخالفه في كون العلو حقيقة او مجاز بل يناقشه في كون معنى الاستواء إرتفاع و علو و ليس إقبال فهل فهمت ؟؟؟؟؟؟؟

قال الطبري رحمه الله (وأولـى الـمعانـي بقول الله جل ثناؤه: { ثُمَّ اسْتَوَى إلـى السماءِ فَسَوَّاهُنْ } علا علـيهنّ وارتفع فدبرهن بقدرته وخـلقهنّ سبع سموات.
والعجب مـمن أنكر الـمعنى الـمفهوم من كلام العرب فـي تأويـل قول الله: { ثُمَّ اسْتَوَى إلـى السَّماءِ } الذي هو بـمعنى العلوّ والارتفـاع هربـاً عند نفسه من أن يـلزمه بزعمه إذا تأوله بـمعناه الـمفهوم كذلك أن يكون إنـما علا وارتفع بعد أن كان تـحتها، إلـى أن تأوله بـالـمـجهول من تأويـله الـمستنكر، ثم لـم ينـج مـما هرب منه. فـيقال له: زعمت أن تأويـل قوله: { اسْتَوَى } أقْبَلَ، أفكان مدبراً عن السماء فأقبل إلـيها؟ فإن زعم أن ذلك لـيس بإقبـال فعل ولكنه إقبـال تدبـير، قـيـل له: فكذلك فقل: علا علـيها علوّ ملك وسلطان لا علوّ انتقال وزوال. ثم لن يقول فـي شيء من ذلك قولاً إلا ألزم فـي الآخر مثله، ولولا أنا كرهنا إطالة الكتاب بـما لـيس من جنسه لأنبأنا عن فساد قول كل قائل قال فـي ذلك قولاً لقول أهل الـحقّ فـيه مخالفـاً، وفـيـما بـينا منه ما يشرف بذي الفهم علـى ما فـيه له الكفـاية إنه شاء الله تعالـى )

أرأيت من اول ازمان البشر الى الان بوذيا او نصرانيا او يهوديا او مجوسيا او صابئا يتجه الى الكعبة؟؟؟ أرأيت اتعنجاههم الى بيت المقدس او الى أي قبلة صلاة أخرى في شرائع الأنبياء الآخرين كان من الفطرة أيضا؟؟؟
بينما اتجاههم الى السماء هو ضروري من كل انسان موجود قبل ورود الشرع و بعده ...و هذا هو ما يعرف بالفطرة بل هو من بديهياتيها التي نحاجج بأمثالها الملحدين ان وجود الله فطري (بل ان من له أدنى خبرة في المناظرات مع الملاحدة في هذا الموضع او غيره يعلم ان نفي العلو و بينونة الخالق عن الخلق مستلزم لنفي الصانع ضربة لازب و مثل هذه المناظرات موجودة في هذا المنتدى وغيره و التي يستعين فيها الملاحدة بأقوال الجهمية كاصل لنفي وجود الله ) اقرته الأمم و ما من أمة من الناس أقرت بوجود الله الا و اقرت معه انه في السماء ...فهذا الذي يقال عنه فطرة فطر الناس عليها لأنها لا تتبدل بالشرائع ...فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ، ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون
و هذا الذي علمه العارف بالله أسد الكشوف الامام الهمذاني و علمه بذكائه الامام الجويني فلم يحر جوابا ...وقصر فهم الشيخ ابن السبكي عن دركه لمزيد تعصبه غفر الله له و لنا حتى غمط حق الرجل و مرتبته المعروفة عند السادة الصوفية و ليس ذلك يمستغرب فقد حطوا بجناية التعصب على من هو أجل مرتبة منه عند اهل الله الامام الجيلاني و لكل نبأ مستقر

جزاك الله خيرا أخي المتروي وبارك في علمكم .. أضحكني الاستشكال الذي طرحه السائل الاشعري (والذي أرجو أن لا يكون صوفيا يسأل الاموات الذين هم تحت الارض !!!)

لقد أعجبني استدلالكم العقلي للرد على من ابتلوا بتقديم عقولهم الضعيفة على النقل الالهي الكامل حتى اوصلتهم عقولهم لان أضاعوا ربهم.


فأقول أخي لا والله لم نرى أحد عاقلا يسجد إلا لمن هو في العلو فقد قال تعالى حاكيا عن نبيه يوسف عليه السلام :
وَ((رَفَعَ)) أَبَوَيْهِ ((عَلَى الْعَرْشِ ))
وَخَرُّواْ (( لَهُ سُجَّداً )) وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقّاً وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ [يوسف : 100]

لكن الصوفية الاشاعرة منهم من يسجد لشيخه وهو في الاسفل !!! (تحت الارض). فهؤلاء يسجدون لمعبودهم تحت الارض بعدما نفوا علو ذات ربهم فوق العرش !!!

أما المؤمن عندما يسجد لربه يقول : سبحان ربي الاعلى --- ولا يقول سبحان ربي الاسفل !!! كما يروى عن الجهمي : بشر المريسي !

فلو كان رب المؤمن في الاسفل لما رفع يديه إليه يطلب منه حاجاته ولداس عليه بأقدامه !!!

عموما لا تخرج مثل هذه الاشكالات إلا من قلب مريض بالشبهات. أما عقل المؤمن العامي السليم الفطرة فلا يرى (( الحروف أوالكلمات )) إنما يرى (( الكلام بسياقه ))

المصلي يصلي (إلى) موجود (معين) الا وهو الكعبة. فلا بصلى (الى) كل مكان.
والداعي يدعو موجودا (معينا) يرفع يديه (إليه) فما هو هذا الموجود الذي (في) السماء وليس (في) الارض ؟ ... -- سيروا (في) الارض -- !
يا ترى عندما تر شحاذا يطلب من أهل الاحسان هل يمد يديه اليهم أم الى الخلف أم الى تحت أم ماذا ؟

فهل الداعي يمد يديه الى النجم أم الى المريخ أم الى الشياطين التي تسترق السمع أم الى الشمس ام الى الملائكة التي في السماء أم الى الملك الموكل بالمطر (والمطر رحمة ) هل يقول الداعي يا رب أم يا ملك أم يا سماء ؟؟؟!!!

وأين دليلك ((القاطع)) على أن السماء قبلة الدعاء !

وهل عندكم دليل قاطع على أن ربنا ليس داخل العالم ولا خارجه ولا متصل به ولا منفصل عنه ؟

عندك آية صريحة ؟ حديث صحيح صريح ؟ إجماع صحابة ؟

أم هي فقط مجرد شبهات لعقول مخلوقة حاولت أن ((تتصور)) خالقا قال عن نفسه : ليس كمثله شئ - سبحانه ؟

نريد إجابة قاطعة ! (ابتسامة)

البيت العتيق و البيت المعمور

خاطرة خكرت لي بينما كنت أنظر في ردي السابق. قلت :
يا ترى لماذا لم يدعوا أن السماء قبلة الدعاء لأن فيها البيت المعمور ؟


لو فعلوا لوقعوا في مأزق لأنهم حددوا شيئا معينا لم يصرح به الشرع مقابل ما في الارض مما نص الشرع عليه. وهذا استدراك على الشارع. هذا مع ما في مد الايدي نحو البيت المعمور من تصور أو مشابهة بسؤال البيت لا رب البيت !

والله اعلم