اخي احمد زكي
ان العضو سسسب يطعن حتى في قواعد المنطق و التي هي من البداة العقلية فكيف تريد منه الحوار حول العلم التجريبي ؟
ان العضو سسسب يطعن حتى في قواعد المنطق و التي هي من البداة العقلية فكيف تريد منه الحوار حول العلم التجريبي ؟
-
-
أود ان أذكر الزميل cccp ببعض ما الزم به نفسه من بيان الدليل _ الدليل العلمي طبعا ! _ على بعض الدعاوي التي ادعاها في أول مشاركة له في هذا الموضوع حيث قال :"
نبي الأ سلام كان يقرا و يكتب ..... لكن رجال الدين يوهمونكم و يضحكون عليكم (( اصلا
حتى 90% منون عنجد مصدقين شغلة الا
مية )) "
و قال أيضا :"
حملات الغرب : و من قال لك ان " الناس يدخلون افواجا )) ؟؟؟ هذا غير صحيح ساوضح المسالة بموضوع خارجي "
فأرجو ألا ينسى الزميل المحترم هذا الأمر فيقال عنه انه صاحب دعاوى فارغة أو انه يدعي ما لا يستطيع ان يثبت ،
مع التنبيه على ان هذا لن يؤثر على الحوار الجاري إذ سيكون _ كما قال الزميل _ في موضوع خارجي ." إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم
" مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ
فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "مصطفى محمودComment
-
هو من طلب هذا ،المشاركة الأصلية كتبت بواسطة light مشاهدة المشاركة
أنا لا اظن ان الحوار سيستمر و لكن سنظل وراءه ( حتى باب الدار ) كما يقولون ." إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم
" مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ
فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "مصطفى محمودComment
-
احمد زكي :
ضع انت تعريفك للدليل العلمي و المعايير العلمية كما انت تجدها مناسبة .... اي لنكمل على اساس نحن متفقينsigpic
من لا يقرا الا ما يحب لن يتعلم ابدا !!Comment
-
اهلا بالزميل مرة أخرى ،
أولا : أذكرك بالمشاركة رقم 62 ،
ثانيا : هل تتفق معي على ما ذكرته هنا :
لن أكمل إلا ان كنا متفقين و إلا لن يكون لكلامي معنى ،
و اعتذر مقدما عن احتمال تأخر ردودي هذه الفترة ." إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم
" مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ
فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "مصطفى محمودComment
-
في موضوع آخر لا علاقة لي به كتب الزميل cccp عني :
أعتقد ان الزميل مدين لي باعتذار عن اتهامه لي _ كذبا _ بالهرب يضعه في نفس الموضوع الذي ادعى هذا فيه ،المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CCCP مشاهدة المشاركة
و ليلتزم أدب الحوار ان أراد ان يكمل . " إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم
" مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ
فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "مصطفى محمودComment
-
مسألة الهروب اخذتها على نفس مبدأ اتهام زملائك لي بالهروب مع انني كنت محظور .
ثم ان ردودي ايضا تتأخر هذه الأيام ..... اذا لنتفق على ان لا يتهم طرف الطرف الأخر بالهروب .
بالنسبة لمسألة الرابط : نحن مختلفين بمسألة موقع الأنفجار الكبير على مستقيم (( حقيقة علمية _ خرافة ))
اذا اي امر قد نتفق عليه لاحقا سيكون اتفاقنا غير دقيق .
اما مسألة عالم ينشر بحث ..... طالما هو عالم له مصداقية علمية فلن ينشر كذبا (( ام ان لك رأي أخر )) انتبه الى اننا نتكلم عن علماء ليست لهم معتقدات يجب الدفاع عنها .... فنحن نتكلم عن علماء شغلهم معرفة الحقيقة و ليس الدفاع عن احد الأراء
ثم يجب ان تعلم ان الأبحاث العلمية لا تنشر الا بعد اطلاع علماء كثر عليها و يتم تأييدها رسميا من قبل دوائر ابحاث و معاهد و جامعات و هكذا ....
يعني عالم لن يجاذف بسمعته و ينشر بحثا يناقض ما توصل اليه العلم و يخالف العلماء المختصين و الخ .
لذا فأن نتائج بحث مثل هذا مقبولة بنسبة 99% عندي .sigpic
من لا يقرا الا ما يحب لن يتعلم ابدا !!Comment
-
الزميل CCCP ،
مرحبا بك مرة أخرى ،
1) موضوع اتهامك لي بالهروب ، أنا لم أتهمك بالهروب حتى تقول انه على نفس المبدأ أو أنها معاملة بالمثل ، فأنت مدين لي باعتذار . . . .
. . . و لكن و لأننا في رمضان أنا أسامحك و اعفيك من الاعتذار و لنلتزم بآداب الحوار ...
2) اعيد تذكيرك ب:
و نعود للموضوع ......" إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم
" مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ
فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "مصطفى محمودComment
-
مشاركتك الأخيرة كانت لا علاقة لها بمشاركتي فيبدو انني لم أحسن توضيح ما اردت توضيحه ،
فموضوع العالم و المجلة العلمية كان مثالا للتوضيح لا أكثر و ساحاول توضيح ما أريد اجابتك عليه بشكل مباشر و مختصر :
* لا يوجد دليل غير علمي بل كل ما يتحقق به العلم جاز ان نسميه دليلا علميا ،
( حتى ما ذكرته من استدلال بالقرآن أو السنة فهو دليل علمي إذا كان موجها لمن يؤمن بهم فعلا أما من كان لا يؤمن بهما فلا يستدل بهما في الحديث معه لأنهما لا يتحقق العلم عنده بهما )
هل تتفق معي على هذه النقطة ؟
( نعم أم لا )
ثم ما سألتك عنه في المشاركة السابقة :
هل تتفق معي على ان :
* المشاهدة و الحس ،
* الاستدلال العقلي المعتمد على قواعد العقل و المنطق السليم ،
*الخبر الذي دلت القرائن على صدقه ،
هم من الوسائل التي يتحقق بها العلم ؟
( نعم أم لا )
ان كانت اجابتك على كلا السؤالين ( نعم ) أكملنا ان شاء الله .....
و ان أجبت ب ( لا ) وضح سبب ذلك ....
أعتقد هكذا صارت الأمور أوضح و أكثر تنظيما ." إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم
" مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ
فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "مصطفى محمودComment
-
اقسم بالله العظيم كلما دخلت لمتدى حوار مع الملحدين اضحك واتخيل اي ارى مجانين يتكلمون عن العقل والعلم او بشيء لم يدركوا معناه
الحقيقي يؤمنون بفرضيات كأنها من المسلمات القطعية مثل الصدفة والانفجار يدعون انهم لا يؤمنون بالاساطير وهذه اساطير الآخرين وليست اساطير الاولينLast edited by هارون; 08-16-2010, 04:34 PM.
Comment
-
فهمت ... اعزرني .... هذه فعلا نقطة هامة سأرد عليها الأن و سوف اعود لأرد عليها لاحقا ايضا حين اجد مصادر كنت قد
نسيتها .
الفكرة هنا ان مصطلح العلم نحن نختلف عليه .... و انا هنا أؤيد المعنى الغربي (( اي ما يطلق عليه العلم الغربي )) اي ان
العلم هو المعلومات و المعرفة التي تأتينا عن طريق البحث العلمي و المخبري و كما ذكرت سابقا البحث العلمي النظري .
و العلم _ كما اراه _ لا تدخل فيه الحالات او الملاحظات الشخصية ... المشاهدة و الحس لهما اكثر من طريقة ايضا
الفكرة ان في الاسلام يتم استخدام مصطلح علم ك خبر ... و هذا ليس مقبولا علميا (( بالعلم الغربي الذي اتكلم عنه ))
اذا كلمة علم لها معنى عندكم و لها معنى عندنا ....
\\ بعثت رابطا للزميل لأشرح هذه النقطة \\sigpic
من لا يقرا الا ما يحب لن يتعلم ابدا !!Comment
-
طلبت منك قبل ذلك توضيح ما تقصده بالابحاث النظرية و أكرر الآن طلبي و أرجو منك أيضا توضيح ما تقصده بالبحث العلمي و المخبري و أيضا ماذا تقصد بان الحس و المشاهدة لهما أكثر من طريقة ؟ ......المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cccp مشاهدة المشاركة
أرجو منك بيان ما تتفق معي فيه من ما ذكرته في مشاركتي السابقة أم أنك ترفضها كلها و ان كنت ترفضها كلها فأيضا أريد منك توضيح لسبب هذا الرفض .....
بالنسبة للرابط فقد استطعت فتحه أخيرا _ فقد كان جزء منه محذوف _ و هو مقال طويل عن التفكير العلمي و علاقته بالتقدم و ضرورة الا عتماد عليه و نبذ الخرافة و لكنه ليس له أي علاقة بالموضوع _ بل هو حتى لم يذكر ما هو التفكير العلمي الذي يدعو اليه _ (و لي على هذا الموضوع عدة ملاحظات و لكنها خارج الموضوع فلن أذكرها )،
فان كان هناك جزء معين من هذا الموضوع تقصده لم انتبه له فيمكن ان تنقله لي أو توضح فكرته ...." إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم
" مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ
فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "مصطفى محمودComment
Comment