الفكر الإصلاحي والفكر التقليدي

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • تنويري
    عضو
    • Aug 2005
    • 9

    #1

    الفكر الإصلاحي والفكر التقليدي

    (...)
    تنويري

    حدثني أحدهم : " ركبت مترو الأنفاق في إحدى المدن الكندية وجلست، دقائق ثم قام قس نصراني يعظ الناس ويبشّر بدينه رافعاً الإنجيل بين الفينة وأختها مذكّراً داعياً لاتباع ما فيه من تعاليم , فجأة .. بدأ القسيس ينتقد النبي صلى الله عليه وسلم انتقاداً قبيحاً بشعاً بطريقة مقززة , ويصفه بأوصاف يندى لها الجبين ، عندها قامت إمرأة في الثلاثينات من عمرها .. سافرة ... متبرجة ... تلبس تنورة تجاهد لتصل ركبتها ... مشت حتى وصلت للقس ثم ضربته بيدها على وجهه بقوة حتى سقط على قفاه وسقط معه إنجيله قائلةً بصوت يسمعه الجميع : لا تذكر نبي الإسلام على لسانك !!
    ذاك أكرم وأطهر وأشرف وأكمل رجل عرفته البشرية قاطبةً !
    تلك المرأة لم تدع لأحدٍ أن يقول شيئاً بعد تعليقها ذاك ، تاركةً إياي منزوياً خَجِلاً من موقفي المتخاذل في موقفٍ يحب فيه الله نصرة هذه المرأة لنبيه ! "
    هذا حديث قصدت فيه أن أكون واضحاً غاية الوضوح ، صريحاً كل الصراحة ، زاعماً أن الوضوح والصراحة في الموضوع الذي أناقشه استثناء ، فقد صبت في مجرى حياتنا روافد كثيرة ، منها رافد الخوف ، ورافد المزايدة ، ومنها رافد التحسب لكل احتمال ، وخلف ذلك كله يلوح سد كبير ، يتمثل في قاعدة هلامية كلٌ يجذبها إليه ( إنّا وجدنا آباءنا على أمة ) .
    إن أعظم عقبة تواجه العقل وأحفلها بالتحدي : التخلص من فكر الآباء .. الذي نهانا الله عن اتباعه ..
    وموقفنا من الآباء يتحدد بآية أننا نتقبل عنهم أحسن ما عملوا ونتجاوز عن سيئاتهم .
    ومن فكر الآباء الذي أُمِرنَا باطِّراحه ذلك التفكير الملائكي بخيرية المتحدث ( أو مجتمعه ) وبدعية ما سواه !!
    إننا - بلا استثناء - نقع في محظورات كبيرة , ونجد أن لا أحد من حقه أن يصمنا بالعلمانية أو الإنحلال أو الفساد بزعم أننا بشر ضعاف ... الخطيئة حاصلة منا لا محالة !!
    ولكنا مع ذلك لا نتوانى عن إطلاق الأحكام جزافاً .. بلا خطام ولا رادع .. فكل من فعل أو قال كلمةً معينةً وافقت الهوى العلماني أصبح علمانياً جَلْدَاً !! ..
    إنَّه من الظلم الكبير أن تترسخ في عقلية مجتمعاتنا - كمعادلات رياضية ساذجة التحليل حدّية النتيجة - ... متلازمات من نوع : كل متبرجة فاسدة = كل متبرجة علمانية ...!! ومترادفات على شاكلة : كل مبتدع ضال .. إذن كل ضالٍ في النار !! ( 1 )
    إنه لا شيء أضر على قضية من معالجتها بالحماس مع الجهل. ولا أضر على الدين من فتوى يصدرها نصف طالب علم . ولا أزعج للآذان من سيمفونية يشترك فيها نصف فقيه ومستمع مغيّب العقل !!
    البطولة الحقة هي القدرة على تجاوز الذات ، ومراجعة المعتقدات التي صاحبت سنوات التكوين ، وكم من آراء تبنيناها ونحن بعد على عتبات الوعي ، فلما اكتمل وعينا اكتشفنا أنها كانت ساذجة ، وأننا كنا أكثر سذاجة منها .. لأننا نضجنا فعلاً، خلاف البعض الذي يظل أسير مراهقته الفكرية، ورغبته العارمة في الاستعراض ، و" تلوين الكلمات " من دون أن تمر هذه الكلمات على مصفاة الضمير، وهو نفحة الله فينا !!

    يحكي ( خالص جلبي ) في إحدى مقالاته أن ستة من كفيفي البصر أرادوا " رؤية " فيل، فاقترب الأول مِنه وتحسّس خرطومه، وقال : ليس الفيل إلا أفعى، ووقعت يد الكفيف الثاني على رجل الفيل فقال : بل هُو شجرة ، و الآخر لمس جنب الفيل فقال : بل هو جِدار، و الرابع تحسّس ناب الفيل ، وقال : بل هو حربة ، و الخامس لمسَ ذيله، وقال : بل هو حبل، بينما السادس تحسس أذنه و قال: بل هو كالمِروحة!
    طبعاً الكُل وصف ما رأى من واقِع تجربته، لكن لو شدّ صاحب " الأفعى " صاحِب " الحربة " لجعلهُ يرى الحربة أيضاً و لو تبادل هؤلاء الستة أماكِنهم لرأى كل منهم الجزء الآخر من الحقيقة ولتفقوا بدلاً من أن يختلِفوا و يتمسّك كل منهم برأيِه !
    الشاهِد أن المرء يصبح كفيفاً عن باقي الحقائق لحظة يعتقِد أنه الوحيد القادِر على الرؤية الصحيحة !!

    *** ومضة ***
    مشكلة الكثير منا أنه يريد استنساخ الأنبياء في عصرٍ انتهى فيه عهد النبوة !!

    (1) ( كل ضلالة في النار ) زيادة شاذة تفرّد بروايتها ابن المبارك مخالفاً فيها عدداً من الثقات الحفّاظ ، ومما يؤيد تضعيفها صنيع مسلم في صحيحه إذ أعرض عنها مرجّحاً وهم ابن المبارك فيها ، ألم تر ابن تيمية في ( الفتاوى ) اعتبر انه قد تحدث ضلالة من مجتهد معذور بتأويله ولاتكون ضلالته في النار إنما يغفر له لاجتهاده في المسألة !!

    مشرف 2
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #2
    إنه لا شيء أضر على قضية من معالجتها بالحماس مع الجهل. ولا أضر على الدين من فتوى يصدرها نصف طالب علم . ولا أزعج للآذان من سيمفونية يشترك فيها نصف فقيه ومستمع مغيّب العقل !!
    والأخطر من ذلك كله تمييع تلك القضية .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #3
      نرجو تغيير العنوان لو تكرمتم فهو لا يشير إلى أمر مقبول فلو قلت مثلا المحذوف هو المبتدأ وهذا هو الغالب لصار المعنى جملة خبرية فاسدة جدا ((هذا استنساخ الأنبياء )) ولا يجوز ذلك فى منتدى إسلامى ولو قلت غير ذلك فهو غير واضح والأصل فى جواز الحذف سهولة تقدير المحذوف .
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • قاهر
        عضو
        • Mar 2005
        • 135

        #4
        أعتقد أنه تنقصك الأمانة العلمية وهذا ليس بغريب على الفكر الذي تنتمي له فموضوعك مقتبس من موضوع بعنوان (السلفية بين الفكر الإصلاحي والفكر التقليدي) لخالص جلبي
        وليتك اقتبست هذه الجزئية في موضوعك واكتفيت ببعض التحسينات التجميلية للموضوع بل قد أخذت نصاً كاملاً من مقال الكاتب المذكور دون أن تسنده لكاتبه !!!
        وهذا نص الكاتب (أعظم عقبة تواجه العقل وأحفلها بالتحدي التخلص من فكر الآباء. الذي نهانا الله عن اتباعه و(التحرر) منه هو التحرر مما نسجه الآباء بكل حرص وحب )
        وهذا نصك المسروق منه (إن أعظم عقبة تواجه العقل وأحفلها بالتحدي : التخلص من فكر الآباء .. الذي نهانا الله عن اتباعه )
        وكان الأجدر بك أن تكون أميناً في نقلك للنص المذكور أن غضينا النظر عن الفكرة المقتبسة !!!
        وعليه عنوان الموضوع ينطبق عليك فأنت مستنسخ ولست أصلي ، وما رميت به غيرك وقعت فيه

        أما من حدثك فقد كذبك ولعلها نفسك الأمارة بالسوء ، أن القصة المؤثرة التي رويتها مستنداً عليها كأنك تستند على نص قرأني ، وتريد من ذلك أن تؤسس لمنهج فكري تدس به فكرك ليتقبله السذج
        لو كانت الأمور تقاس على ما ذكرت لكان عم الرسول صلى الله عليه وسلم ( أبو طالب ) أحد المبشرين بالجنة !!!
        وعليه تنقصك المنهجية والموضوعية ، فالإسلام ليس حمية جاهلية أو عنصرية قبلية ، بل دين عقيدة ومنهج إيماني ثابت مترسخ في النفس المؤمنة ، فكم من سفيه تعلق بالرسول صلى الله عليه وسلم ودفعه الغلو فيه إلى أن يشرك بمن خلق الرسول صلى الله عليه وسلم ، فهل مثل هذا صاحب عقيدة سليمة !!!
        وهل دفاع الفساق دفاع إيمان !!!
        أن الإسلام دين قول وعمل دين يزن الأمور بموازينها فلا تطغى الروحانية فيه على العقلانية أو العكس
        وبهذا ننسف استدلالاك الساذج ( وأعذرني فلم أجد عبارة أخف وطأة من هذه )

        أما ما ذكرت عن تراث الآباء فأنت أول من وقع فيه وأخذت تراث خالص جلبي وأتيت فرحاً به دون أن تعيه
        قاتل الله الحماقة فقد أعيت من يداويها ، صدقني أن خالص جلبي لا يستطيع أن يدافع عن أفكاره على أرض الواقع ، وأكثر ما يجيده أن يكتب دون أن يحاور ، وأن استطعت أن تأتي به ، فمرحا بك وبه ، في منتدى التوحيد ،
        وأعلم أن ما تعتبره تراث أباء ، هو ورث أنبياء ولا يرث الأنبياء ألا العلماء من أمثال أبن تيمية ، فمنهاجه كتاب حفظه الله تعالى وسنة نبوية مطهرة ، والحمد لله أنك لم تقتبس رأي رفيق من أخذت أفكاره وفي نفس الموقع والذي ينكر السنة النبوية جملة وتفصيلاً ولكن اعتقد أنه من الذكاء أن تبتعد عنه ففكره مكشوف ولا يفي بالغرض الذي تريده من مقالك المستنسخ

        أما فيل خالص جلبي ، فتعال إلى فيل حقيقي على أرض الواقع ليس في الخيال والأمثال
        أنه الفيل الأمريكي ، وهذا الفيل تختلف النظرة حوله وذلك حسب المنظار المستخدم في مشاهدته ، فلو أخذنا منظاركم فسنرى هذا الفيل أفضل مثل للتحضر والقيم فيلاً تدب فيه الحياة ، ولو أخذنا منظار سيد قطب رحمه الله ، فسنراه عبارة عن ورشة كبيرة فقط دون أن نجد فيه روح أو حضارة وقيم ، بل فيل ميت ،
        أن هذا المنظار الصادق قد مضى عليه عشرات السنين ، وتحققت نبوءة و صدق صاحب المنظار ورأينا الفيل كما وصفه سيد قطب في منظاره ، أما منظاركم وبالرغم من اتضاح الصورة في عصرنا الحالي ، لازال في قتامته وضبابيته بسبب الأوساخ الفكرية المتراكمة في دماغ الناظر فيه ، إذاً الفرق في الحقيقة ليس في المنظار أنما في من ينظر فيه وهذا حالكم بني علمان ،
        لا تغضب يا صاح ففي مقالك تحاول أن تتبرأ من هذه الوصف الفاضح ( علماني ) ولكن فاتك أن من نقلت لنا أوساخه يكتب في موقع أسمه ( مركز الدراسات والأبحاث العلمانية في العالم العربي ) وشعاره ( العلمانية هي الحل )
        أرجو أن لا تقول أن الدكتور خالص مجيب جلبي من مواليد القامشلي يحمل بجانب جنسيته الكندية بكالوريوس في الشريعة الإسلامية من جامعة دمشق !!!
        لك تحية عطره من أحد أفراد شلة أبن تيمية قدس الله سره وغفر له على ما قدم لأمته فلم يطعنها في ظهرها أو يتحالف مع قاتلها كما يفعل بني علمان
        Last edited by قاهر; 08-04-2005, 01:28 PM.

        Comment

        • حازم
          طالب علم
          • Sep 2004
          • 1886

          #5
          ذهب اكسبلورر واتى تنويرى مرحبا بك يا عزيزى فى منتدى التوحيد
          على رجاء ان تبقى معنا اكثر مما بقى معنا الاخ اكسبلورر فحقيقة انا فى شوق لمناقشة افكاركم (التنويرية) .وان كنت لا اظن انى ساتدخل فى هذا الموضوع نظرا لرد الاخ قاهر الطيب ولكن لعلنا نتقابل قريبا فى موضوع اخر .ولتعتبر هذه المشاركة ترحيب بك
          إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
          روابط هامة :

          Comment

          • أبو مريم
            دكتور باحث
            • Sep 2004
            • 4556

            #6
            فموضوعك مقتبس من موضوع بعنوان (السلفية بين الفكر الإصلاحي والفكر التقليدي) لخالص جلبي
            ورغم كون العنوان مصادرا إلا أنه أفضل بكثير من العنوان الحالى ولا أدرى أهو الجهل بحقيقة الأمور أم التساهل فى أمور العقائد فى منتدى التوحيد ؟!
            على العموم هذا العنوان غير جائز ولا يجوز ذكر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام إلا مع التوقير والتقدير ولا أن يسمح إلا بذلك ومن لا يعرف كيف يصوغ عنوانا ومن لا يعرف كيف توضع العناوين فليسأل غيره فإنما دواء العى السؤال ومن كان لديه اعتراض فليناقشنى .
            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

            Comment

            • تنويري
              عضو
              • Aug 2005
              • 9

              #7
              لا مقالاً فهمت .. ولا نواياً تركت ؟!!!

              يحكى ذات مرة أن إبراهيمَ النظّام- المعتزليُّ الشهيرُ صاحب ما يسمى بطفرة النظّام وهي إحدى المستحيلات بالإضافة إلى كسب الأشعري - قالَ لأحدِ مريديه : أتعرفُ فلاناً المجوسيَّ ؟ ، قالَ : أجلْ أعرفهُ .. ذاك الذي يحلقُ وسطَ رأسهِ مثلَ اليهودِ ، فقالَ النظّامُ : لا مجوسيّاً عرفتَ ولا يهوديّاً وصفتَ ، فاسكت لا أبا لك !!

              وعلى غرار هذا التلميذ الخائب صاغ الله سبحانه وتعالى طائفة من البشر ، خلقهم ليقال سبحان الله .. تجد الواحد منهم يرفع يده بكل أدب ، ولكنه بمجرد الإجابة .. لا تملك إلا أن تمتم : " ليته سكت " !!
              ومن الإنصاف أن يقال بأن النفس تنشرح والفؤاد يسّفهل ( كلمة نجدية ) عند مرورك بهؤلاء ، إذ ينقلونك من حالة التنظير الذي تمارسه في مقالاتك إلى حالة التطبيق العملي المُشَاهَد على رؤوس الأعيان فاللهم لك الحمد ..
              هذه الزمرة ليس مهماً بالنسبة لها .. أيُ كلامٍ تكتب .. ولا يعنيها بحال أن تتأمل وتفكر وتقدر قبل أن يرتد البصر إليها حسيراً .. فالمهم رفع اليد والمشاركة .. حتى لوكان الثمن ضحك ( جماعي ) مجاني على إسهالهم في التعبير وإمساكهم في التفكير !!

              وهم بالإضافة إلى هذا وذاك بضاعتهم مزجاة في ( علم اللوازم ) .. هذا إن سمعوا به !!
              فلو كان لهم نصيب من النظر لفطنوا إلى أن ما ظنوه لازماً قد كرّ عليهم ..
              إذ كيف يخرّج قول النبي - صلى الله عليه وسلم - بأبي هو وأمي في الزانية التي غُفِرَ لها بسبب كلب سقته بِخُفِّها !!
              كيف يُخََّرج قول النبي صلى الله عليه وسلم في ماعز بعد رجمه : " إنه الآن يغتسل في أنهار الجنة " !!!!
              بل كيف يُفهم نهر النبي عليه الصلاة والسلام لأحد أصحابه عندما تعرض لعبدالله المُلقّب بـ ( الحمار وذلك من كثرة ما يجلد في الخمر ) وتوجيهه بقوله : " لا تلعنه فإنه يحب الله ورسوله " !!!
              وأبومحجن .. وغيره وغيره الكثير !!!
              ختاماً لا أجد لا أجد ما أقوله لهذا " …. " سوى ما قاله الأديب جان جاك روسو لديجون : " أشكرك فلا أحد قبلك قد سخَّر كل هذا الكم الهائل من الكتابات لتحويلنا إلى حيوانات بآذان طوال ... لم يعد لدينا بعد قراءة ما تسوِّده , سوَّد الله رقاعك , سوى الانتظار أن نمشي على أربع ! "

              Comment

              • تنويري
                عضو
                • Aug 2005
                • 9

                #8
                أما ما ادعيت سرقته .. فما تعانيه شفاك الله من ( الاستحمار الفكري ) واعذرني فلم أجد أخف منها ..
                أقول ما تعانيه من هذا الداء جعلك تغض النظر عن 55 سطر لتقع على 1.5 اقتبسته من كلام خالص جلبي فهل تعلم من يمارس هذه العادة البغيضة .. ارجع لكلام شيخ الإسلام ابن تيمية نور الله قبره لتعرف الجواب !!

                رحم الله سيد قطب إذ لما علم بالأحداث التي ارتكبها شباب صغار في السن والعقل من التصادم مع قوات الأمن وإحداث الفوضى قال قولته المشهورة :
                " لقد وضعت حملي على حصان أعرج "

                Comment

                • أبو مريم
                  دكتور باحث
                  • Sep 2004
                  • 4556

                  #9
                  كلامك فضفاض وتظاهرى يا تنويرى ولا شىء فيه سوى اتهام الخصوم ولعله منقول أيضا وطريقة النسخ والقص هذه غير مقبولة أما قولك كيف يخرج قول النبى صلى الله عليه وسلم فلا علاقة له بتمييع القضايا وإباحة المحرمات ونسخ الحدود الذى يسعى إليه من تنقل عنهم فعفو الله تعالى لا يتقيد بشرط وتوبة المرأ قبل أن يرفع أمره إلى الحاكم ماحية لذنوبه وكذلك لو تاب وأقيم عليه الحد كما فى أمر ماعز رضى الله عنه .
                  ونكرر المطالبة بتغيير عنوان الموضوع إلى عنوانه الأصلى أو عنوان آخر .
                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                  Comment

                  • قاهر
                    عضو
                    • Mar 2005
                    • 135

                    #10
                    أنار الله قلبك بالإيمان
                    أتفهم وضعك وأعذرك فكثرة الصراخ تدل على مقدار الألم
                    التسطيح والتشتيت المصطنع لا يرتق الشقوق الفكرية في مقالك المسلوب وهذه شنشنة نعرفها من أخزم
                    حسناً دعنا من فكرتك المسلوبة وتعال نركز على السطر الذي لونته لك بخط أحمر
                    هل تجنيت عليك وذكرت عيباً ليس فيك !!!
                    لقد أخذت نصاً مكتوباً لغيرك ونسبته لنفسك وأقريت بذلك
                    ومن هنا ذكرت لك الأمانة العلمية التي افتقدتها بسطوك على نص حرفي لغيرك
                    أتفهم وضعك مرة أخرى وأعذرك لأنك لم تطبق المثل القائل ( إذا سرقت أسرق جمل )
                    سرقة روح الجمل وألحقتها بقليل من لحمه

                    وكل هذا لا يهم المهم أن تبقى معنا وتدافع عن فكر ومنهج أنت مقتنع به وتثبت أنك لست ( أمعة ) تابع لغيرك
                    ومن هنا وبالرغم من محاولتك المستميتة والتي تريد أن تثبت فيها عدم فهمي للموضوع وأنت تعلم داخل نفسك أنني وضعت يدي على علتك التي تريد أن تخفيها ، وفي هذا تعود للسذاجة مرة أخرى فما هكذا تورد الإبل يا صاح ...

                    المرأة التي وصفتها بأنها سافرة ومتبرجة بعد أن ضربت القسيس
                    هل تركت التبرج والسفور ، حتى تقارنها بماعز !!!
                    أريد منك أن تكون صريحاً ، فأراك تتبرأ من العلمانية و تستشهد بها وهذا قمة التناقض !!!
                    من حديثك أراك تريد أن تؤكد أنك مؤمن فهل يكون فصل الخطاب بيننا القرآن والسنة المطهرة ،
                    لك الخيار حتى لو أردت أن تستبدل القرآن ( بالعقد الاجتماعي ) قرآن بني علمان ، فأنا معك وصفحات المنتدى بيننا
                    وأترك لك اختيار الملعب وطريقة اللعب أمعاناً في التحدي ، وما يدفعني إلى ذلك أني على دراية تامة بهشاشتك الفكرية والمستمدة من هشاشة منهجك الذي تريد أن تستره فيفضحك في كل رد من ردودك
                    قرأت مقالك في منتدى أخر وقد زدت فيه أن الفتاة قالت بأبي هو وأمي تعني الرسول صلى الله عليه وسلم وفي مقالك هنا لم تورد هذه العبارة على لسان الفتاة بل أوردتها على لسانك !!!
                    هل هذا تبادل أدوار تمثيلية بينكما !!!
                    أم أن الفتاة متدينة ولا يعيب تدينها تبرجها وسفورها وهذا بيت القصيد
                    Last edited by قاهر; 08-04-2005, 03:51 PM.

                    Comment

                    • مراقب 1
                      عضو إدارة
                      • Sep 2004
                      • 1955

                      #11
                      يبدو ان هذا الموضوع سيتعرض للغلق أو الحذف ان استمر على هذا الحال
                      الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                      Comment

                      • سيف الكلمة
                        باحث متخصص
                        • Sep 2004
                        • 2203

                        #12
                        كتب تنويرى هذا الموضوع فى منتدى رياح الشرق
                        ولم يكن هناك أكثر حظا منه هنا رغم وجود هناك من يعاونه فى الرد
                        وكان من ردودى هناك مع بعض التصرف:
                        استنساخ الجسد لو صح ونجح فهو استنساخ لجسد
                        والجسد له عقل وروح
                        وكل ذلك أوانى للفكر والعقيدة والبصيرة
                        وأرفض من الكلمات
                        ما يشجع على المساس بأجساد الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم
                        وأؤمن بأن العبرة ليست بالإناء ولكن بمحتواه من الخير
                        فالأنبياء ليست مجرد أجسام وهذا قصور فى الفهم

                        ملاحظات على قصة العميان السته والفيل

                        1) هم ستة من العميان ليس فيهم مبصر
                        أدواتهم فى القياس هى الملمس المادى فقط من خلال خبراتهم السابقة وهى محدودة
                        فجاءت كل الأوصاف لمسية

                        2) كان العميان الستة كسالى فلم يشأ أحدهم أن يدور حول الفيل ليتعرف على أسباب الأوصاف الأخرى لرفاقه

                        3) لم يشأ الفيل أن يعلن المزيد من المعلومات عنه فلم يحدث صوتا يهز به الغابة والستة المجاورين له أو حتى صوت تناول الطعام أو غير ذلك مما يحيلهم إلى توظيف حاسة أخرى كالسمع ولم يتغوط ليستخدموا حاسة الشم وكذلك باقى الحواس عدا الإبصار

                        لذلك أقول
                        أن البصيرة وهى وضوح الرؤية الشاملة
                        لا تأتى لمن يحبس فكره فى إطار واحد من أدوات العقل فى التعرف على القضايا
                        فالتفكير بالملموس وحده لا يكفى للفهم
                        ولا تأتى بدون توفيق من الله
                        فلو أراد الله بهم فهما أكبر لدلهم على صوت الفيل أو رائحته ليعلموا أنه حيوات وغير ذلك من المعلومات
                        ولو أراد لهم الله المزيد من الفهم لأعطاهم نعمة البصر لتكون الرؤية أشمل ولعثر بعضهم عن بعض المراجع التى تتحدث عن الأفيال ولقرأوها ولعلمى الكثير من الحقيقة
                        فالحقيقة عند العميان الكسالى غير الموفقين نسبية
                        ويقاس على ذلك رجل كافر رأى جزءا من الدين فقال أنه لا يوجد إله وقرأ بعضا من العلم الناقص فقال إن أصل الإنسان حمار أو قرد أو ضفدعة أو عنكبوت أو نبات
                        حجب عن نفسه كثير من العلم بالكسل عن تدبر كل العلم
                        وحجب الله عنه الهداية لتجرؤه على مخالفة ما أخبر به الله وتشكيك عباد الله فى الدين الحق

                        فمن أين تأتى بصيرته وهناك قصور بسبب الكسل أو عدم التوفيق أو كلاهما

                        فمع النقص فى الحلم تكون المعرفة جزئية وهذه لا تسمى حقيقة ولا حقيقة نسبية لأن جزئيتها تعلن عن قصورها وعدم تغطيتها للجوانب المختلفة يوصل فى أغلب ألحيان إلى الحكم الخاطىء
                        فإما حقيقة أو لا حقيقة
                        الحقيقة النسبية تكون فى تفكير لديه بعض المعطيات غير الكافية فما دام هناك نقص فلا وجود للحقيقة والحقيقة النسبية هنا تكون مسمى خاطىء
                        وعند وضوح الرؤية فقط تكون الحقيقة مطلقة

                        وعمى البصيرة هو العمى عن الحق ومهاجمة الدعوة إلى الله وتسفيهها والعقم الفكرى هو افتراض مسلمات تصدقون بها أن الدين معطل للتقدم وأن أفكاره يجب أن يعاد صياغة فهمها وفق هوى أفهامكم لتنحرفوا عن الفهم السوى الذى علمنا محمد صلى الله عليه وسلم
                        قولك ليس جديدا فارجع معى قليلا فى هذا الموضوع
                        إسم الموضوع استنساخ الأنبياء وهو تجرؤ على محمد صلى الله عليه وسلم بالإشارة إلى إمكانية أخذ جزء من جسده لا ستنساخه وهذا أمر ردىء
                        ومن الكاتب ؟
                        يسمى نفسه تنويرى ونعرف أن منكرى الدين ممن قالوا أن الدين أفيون الشعوب كانوا يسمون أنفسهم تنويريين ومستنيرين وتقدميين والمؤمنون عندهم رجعيين ومتخلفين وينادون اليوم بالحداثة دون وجود فكر نظرى يستندون إليه إلا الرغبة فى هدم الدين والإسلام هدفهم الأول
                        والقصة الساذجة التى كتبها التنويرى للمتخلفين أمثالى لأنهم أكثر سذاجة تعطى بطولة خيالية لمتبرجة تدافع عن الإسلام على حساب التنويرى نفسه الذى لم يحرك ساكنا لأن هدفه الأول هدم غير المتبرجات وهدم رموز الدين
                        يالنا من سذج سنصدق هذا الوهم الساذج
                        وفى تعليقه على قصته الوهمية الساذجة صال وجال وطعن فى فكر الآباء فهم فى الظلام وهو التنويرى ويرغب فى محو مسلماتهم التى حبستهم فى ظلام كهوف العصور الوسطى المظلمة ولم يعلم بأن العصور المظلمة على الغرب كانت منيرة هنا فى أرض الإسلام
                        وأضاف تنويرى آخر تأكيدا لكلامه يتساءل بسذاجة مفتعلة ومتجرئا على المصطفى صلى الله عليه وسلم بتساؤله الغير مؤدب والمتخلف فى الفهم عن مدى جواز أخذ قطعة من النبى لاستنساخ نبى
                        ولا مشكلة لديكم فأنتم هدام المقدسات ومستخدمى المغالطة بكل أدواتها ليبدو الصالح طالحا والطالح تصفونه بالصلاح
                        كل هدفكم التركيز على نقاط الخلاف بين المسلمين والقفز منها لضرب المقدسات والمسلمات بالضرورة من الدين
                        والخلاف حول تفسير آية أو أكثر عندكم تطعن فى كون الآية حقيقة قرآنية من كلمات رب العالمين فلا نأخذ بأى تفسير لا أن نرفض الباطل ونسعى للفهم الصحيح
                        وكأن مراجعة المعتقدات هى مهمة الجهلاء وأن التنويريين يجب أن يقفزوا بهذه المراجعة لإلغاء كل فهم يتعارض مع أهدافهم النورانية لتحويل البشر من الإيمان إلى التفسيرات المادية فقط فالتقدم هو تقدم اقتصادى مادى ولا تقدم فى الإيمان والتقدم بالمادة ولا تقدم بالإيمان فالإيمان عندكم هو التخلف عينه المتدينون ورثوا جينات الإيمان والتخلف وتريدون أن تستبدلوها بجينات التشكيك فى فهم القرآن والتشكيك فى السنة
                        فما تكونوا أبقيتم من هذا الدين الهدف واضح هو رغبتكم فى هدم هذا الدين وهو حقيقتكم التى تسترونها فى معظم حواراتكم خلال مجادلاتكم التنويرية !!!!!!
                        كل هذا وتقول أننى أستغل القصة بسذاجة وتصف قولى بالقول البشع ألا ما أبشع من أرادوا إطفاء نور الله بأفواههم
                        سيتم الله نوره ويظهر زيف مدعى التنوير

                        وحول الإستنساخ قلت

                        قال تعالى ( إنك إن تذرهم يضلوا عبادك ولا يلدوا إلا فاجرا كفارا )27 نوح
                        وقال تعالى ( والذين آمنوا واتبعتهم ذريتهم بإيمان ألحقنا بهم ذريتهم وما ألتناهم من عملهم من شيء كل امرىء بما كسب رهين )21 الطور

                        هناك فارق كبير فالفاجر الكفار مسئول أمام الله عن كفره ففى فجره اختيار وقد ضل بتصديق المضلين
                        والمؤمن مثاب على إيمانه ففى إيمانه اختيار وقد آمن بتصديق المؤمنين
                        أما انتقال صفات الوراثة الجسمية فلا اختيار لنا فيه لأنفسنا
                        ولكن هناك اتفاق فى
                        أن منهج الله الإيمانى إذا تدخلنا فيه بجهودنا البشرية يختل توازن المجتمع ويضل الفرد والمجتمع عن منهج الله وينتج عن هذا الخلل ضرر بالفرد والمجتمع
                        والتركيب الوراثى يختل بالتدخل البشرى وتحدث التشوهات ويختل التوازن الجسمى ويحدث الضرر
                        فمنهج الله لسياسة البشر مركب شديد التركيب والجينوم مركب شديد التركيب
                        والبشر علمهم محدود ويأتون بتدخلاتهم بأذى لأنفسهم ولآخرين وللمجتمع عند التدخل بعقولهم المحدودة وخبراتهم المحدودة فى المنهج الذى أرسله الله لهم وهو الدين أو فى المنهج الجينى الذى جبلهم الله عليه وهو ما يطلقون عليه الجينوم أو الشفرة الوراثية فسيظل علم البشر محدودا فى كلا المنهجين
                        فقد نعرف كل جين أنه يؤثر على صفة بعينها ولكن العلاقة بين الجينات وبعضها له توازن وقدر غير محدود من التوافيق والتباديل تعجز البشر وتجعل تدخلاتهم غير مثمرة وفى حالات كثيرة مدمرة
                        وكذلك منهج الإسلام إذا حكمنا عقولنا المحدودة فى أحكام الله فإننا ننظر نظرة جزئية لقضية محدودة ولا نعلم علاقتها بباقى الأحكام والتوجيهات من الكتاب والسنة وما نختاره خلاف ما أمرنا الله به وخلاف ما أمرنا به محمد صلى الله عليه وسلم قد يكون له نفس الأثر المدمر على صالح الفرد والمجتمع وما أضاع هذه الأمة إلا أنصاف المتعلمين الذين يرون فى أنفسهم القدرة على تعديل الأحكام بالإيحاء بفهم بعيد عما أمرنا به
                        وهذا ليس معناه أننا لم نتعرض لفهم خاطىء من بعض الأولين ولكن تدخلنا لتصحيح الفهم الخاطىء يجب أن يكون بواسطة الملمين بمنهج الله من المتخصصين من أهل العلم بالدين وليس من أصحاب المناهج الدنيوية المعارضة لمنهج الله
                        الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                        http://www.dorar.net/hadith.php

                        Comment

                        • قاهر
                          عضو
                          • Mar 2005
                          • 135

                          #13

                          Comment

                          • سيف الكلمة
                            باحث متخصص
                            • Sep 2004
                            • 2203

                            #14
                            نفس الموضوع مع تغييرات طفيفة
                            تم الرد عليه فى منتدى رياح الشرق
                            Short term financing makes it possible to acquire highly sought-after domains without the strain of upfront costs. Find your domain name today.
                            الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                            http://www.dorar.net/hadith.php

                            Comment

                            • سيف الكلمة
                              باحث متخصص
                              • Sep 2004
                              • 2203

                              #15
                              عاتبنى التنويرى فى رياح الشرق بهذه المداخلة :
                              جئت بها لأمانة العرض للموضوع

                              والحديث ذو شجون
                              مقالي ما أردت به إلا ديانة الحق سبحانه وتعالى بالتصدي لورم كبير ينهش في مجتمعنا !!

                              ألا وهو داء النخبوية !!

                              يحكي أحد أعضاء هيئة التدريس بكلية الشريعة ( عندما كنت أدرس بها ) عن حادثة لا يزال صداها يتلجلج في سمعي منذ 5 سنوات !!
                              فما رأيكم أن أدعكم معه للحظات ..
                              يقول الدكتور :

                              " دعوت 3 من زملاء القسم الذي أعمل به لوجبة عشاء في منزلي .. وكان المدعوين عبارة عن زميلين سعوديين وواحد من الجنسية المغاربية ..
                              بالفعل لبوا العزيمة وعندما آذنت الساعة بحلول التاسعة والنصف طرق الباب من قبل ضيف كنت سأفاجئهم به !!
                              استأذنتهم لأقوم بفتح الباب له .. وعندما دخلت معه لأعرّفهم به .. كانت آية الانزعاج بادية على محيا زميليّ .. فالرجل ملابسه لا تليق بمقام عضوي هيئة تدريس !!
                              لكن هذه لم تكن هي المفاجئة بالنسبة لي .. إذ ما ادخره لهم أكبر وأعظم !!
                              دقائق ثم حوّرت الحديث لمسألة فقهية عويصة .. عليّ بذلك ألقنهما درساً لا ينسى !!
                              بالفعل اتجه الحديث كما أريد .. وداخلا في الموضوع بالنفس الفقهي الذي أعرفه منهما .. لحظات .. ثم كرّ عليهما صاحبي البسيط ( والذي يعمل في مهنة عادية جداً ) ونقض أدلتهم واحداً تلو الآخر .. أما استدلاتهم فلقد جندلها فكانت كهشيم المحتظر !!
                              فما لا يعرفه هذين الدكتورين غفر الله لهما هو أن صاحبنا طالب علم مجيد لدى الشيخ ابن عثيمين نوّر الله قبره !!
                              رحمتهما .. فتذرعت بالعشاء .. وإيذان وقته .. فكانت هذه الفرصة لهما لا تعوض بثمن .. أما بالنسبة لصاحبنا .. فهي مجرد استراحة محارب !!
                              تعمدّ صاحبيّ النهوض مبكراً متذرعين بالشبع ليتبعهما المغاربي بعد هنيهه ..
                              ويجدهما يغمزان ويلمزان في الرجل .. وكيف لمثله أن يجالس مثلهما ..
                              فما كان من الرجل المنصف إلا أن ألقى عليهما موعظة قاسية في احترام الفكر .. ولزوم الإنصاف .. والتسليم بالحق عند ظهوره " !!
                              ما أدرت أن أقوله هو أن التهم المجانية المعلبة .. كلٌ يجيدها .. والنظرة القاصرة .. هي حالة عامة يقع فيها الكثير مع الأسف ..!!
                              الفكرة التي أريد للجميع أن يفهمها هي أن الخير لا تخلو منه الأمة .. التبرج قبيح .. لكن الأقبح منه هو القذف .. والتبرير للتفكير السوداوي الذي حذّر منه الرسول صلى الله عليه وسلم : " من قال هلك الناس فهو أَهلَكَهُمْ .. وفي رواية : أَهلَكُهُمْ " ..

                              عزيزي سيف الكلمة : رغم ما في كلامك من حدة .. وقسوة غير مبررة ..
                              لو شئت لقابلتك بمثلها أو أشد : على وزن : إن في بني عمك رماح ..
                              ولكن لن أفعل ذلك .. رغم اتهامك لي بالتجرء على الأنبياء .. وهو ما لم أفعله علم الله ..
                              فما ذكرته من تركة الآباء لم أقصد به لا القرآن ولا السنة ..
                              إنما أردت النظرة القاصرة التي تحصر خدمة الدين في فئة معينة قد لا تملك إلا مظهره فكم من عاصٍ ( يذنب مرة ويعود أخرى ) نفع الله به الأمة وهو ما أشرت إليه في المقال ..
                              ولكنك بكل أسىً جئت مسرعاً ولم تعقب .. اقرأ المقال مرة أخرى بعيداً عن اقتباسات خالص جلبي ( فهي لا تعنيني إلا كاستشهاد للنص يؤدي ما أردته من غرض .. )
                              ودع عنك المسميات والمصطلحات فالتنوير والسلفية تعلق بهما من لا يستحقهما وإنما هي موجة تركب !!
                              لك الحياة والأمل
                              __________________


                              ورددت عليه بهذه المداخلة :

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تنويري
                              والحديث ذو شجون
                              مقالي ما أردت به إلا ديانة الحق سبحانه وتعالى بالتصدي لورم كبير ينهش في مجتمعنا !!

                              جزاك الله خيرا على قدر نيتك

                              ألا وهو داء النخبوية !!

                              لا أدعى لنفسى الإنتماء للنخبة من أهل العلم وما أنا إلا رجل من المسلمين

                              يحكي أحد أعضاء هيئة التدريس بكلية الشريعة ( عندما كنت أدرس بها ) عن حادثة لا يزال صداها يتلجلج في سمعي منذ 5 سنوات !!
                              فما رأيكم أن أدعكم معه للحظات ..
                              يقول الدكتور :

                              " دعوت 3 من زملاء القسم الذي أعمل به لوجبة عشاء في منزلي .. وكان المدعوين عبارة عن زميلين سعوديين وواحد من الجنسية المغاربية ..
                              بالفعل لبوا العزيمة وعندما آذنت الساعة بحلول التاسعة والنصف طرق الباب من قبل ضيف كنت سأفاجئهم به !!
                              استأذنتهم لأقوم بفتح الباب له .. وعندما دخلت معه لأعرّفهم به .. كانت آية الانزعاج بادية على محيا زميليّ .. فالرجل ملابسه لا تليق بمقام عضوي هيئة تدريس !!
                              لكن هذه لم تكن هي المفاجئة بالنسبة لي .. إذ ما ادخره لهم أكبر وأعظم !!
                              دقائق ثم حوّرت الحديث لمسألة فقهية عويصة .. عليّ بذلك ألقنهما درساً لا ينسى !!
                              بالفعل اتجه الحديث كما أريد .. وداخلا في الموضوع بالنفس الفقهي الذي أعرفه منهما .. لحظات .. ثم كرّ عليهما صاحبي البسيط ( والذي يعمل في مهنة عادية جداً ) ونقض أدلتهم واحداً تلو الآخر .. أما استدلاتهم فلقد جندلها فكانت كهشيم المحتظر !!
                              فما لا يعرفه هذين الدكتورين غفر الله لهما هو أن صاحبنا طالب علم مجيد لدى الشيخ ابن عثيمين نوّر الله قبره !!
                              رحمتهما .. فتذرعت بالعشاء .. وإيذان وقته .. فكانت هذه الفرصة لهما لا تعوض بثمن .. أما بالنسبة لصاحبنا .. فهي مجرد استراحة محارب !!
                              تعمدّ صاحبيّ النهوض مبكراً متذرعين بالشبع ليتبعهما المغاربي بعد هنيهه ..
                              ويجدهما يغمزان ويلمزان في الرجل .. وكيف لمثله أن يجالس مثلهما ..
                              فما كان من الرجل المنصف إلا أن ألقى عليهما موعظة قاسية في احترام الفكر .. ولزوم الإنصاف .. والتسليم بالحق عند ظهوره " !!
                              ما أدرت أن أقوله هو أن التهم المجانية المعلبة .. كلٌ يجيدها .. والنظرة القاصرة .. هي حالة عامة يقع فيها الكثير مع الأسف ..!!
                              الفكرة التي أريد للجميع أن يفهمها هي أن الخير لا تخلو منه الأمة .. التبرج قبيح .. لكن الأقبح منه هو القذف .. والتبرير للتفكير السوداوي الذي حذّر منه الرسول صلى الله عليه وسلم : " من قال هلك الناس فهو أَهلَكَهُمْ .. وفي رواية : أَهلَكُهُمْ " ..

                              أتفهم المثال وأعلم أن موضوع حوار أصدقاء الدكتور لا يخص هذا الموضوع وإلا لكنت أوردته
                              ولكن بعض الأفكار يركب عليها المبصرين والعميان
                              فيجب تبيين الغث من الثمين بوضوح أكثر بإعطاء المثل التطبيقى الذى يبين االإنتماء لهذا الدين دون سواه من الأفكار المعارضة


                              عزيزي سيف الكلمة : رغم ما في كلامك من حدة .. وقسوة غير مبررة ..
                              لو شئت لقابلتك بمثلها أو أشد : على وزن : إن في بني عمك رماح ..
                              ولكن لن أفعل ذلك .. رغم اتهامك لي بالتجرء على الأنبياء .. وهو ما لم أفعله علم الله ..

                              لم أتهم إلا من طبق كلماتك عن الإستنساخ باقتراح أخذ جزء من جسد النبى ولست أنت قائل هذا الكلام وقد أصابك بعض الخطأ باختيار عنوان غير ملائم لموضوع لا يستدعى طرح الفكرة ولو بالتساؤل فقد استثمرها آخر بما لا يليق

                              فما ذكرته من تركة الآباء لم أقصد به لا القرآن ولا السنة ..
                              إنما أردت النظرة القاصرة التي تحصر خدمة الدين في فئة معينة قد لا تملك إلا مظهره فكم من عاصٍ ( يذنب مرة ويعود أخرى ) نفع الله به الأمة وهو ما أشرت إليه في المقال ..

                              هذا التبيين طيب ولو أوردت ما يدل عليه لما كان هناك تعارض بيننا أو سوء فهم فقد استخدمت تعبيرات تستخدم دوما فى غير موضعها فى هذا المنتدى

                              ولكنك بكل أسىً جئت مسرعاً ولم تعقب .. اقرأ المقال مرة أخرى بعيداً عن اقتباسات خالص جلبي ( فهي لا تعنيني إلا كاستشهاد للنص يؤدي ما أردته من غرض .. )

                              هذه الكلمات لك دفعتنى إلى إعادة قراءة الموضوع فوجدت أنه قد تم توجيهه لغير توجهك الذى أشرت إليه مؤخرا وقد بينت فى هذه المشاركة إلى أنك تتحمل جانبا من هذا التوجه الخاطىء للموضوع بعدم التفصيل للقواعد العامة التى يركبها السلفى والتنويرى كتسميتك لهم وتسميتهم لأنفسهم ومن اتقاء الشبهات عدم تسمية نفسك بتنويرى وأنت تعلم الفكر الذى ينسب أتباعه التنويرية لأنفسهم


                              ودع عنك المسميات والمصطلحات فالتنوير والسلفية تعلق بهما من لا يستحقهما وإنما هي موجة تركب !!

                              المسميات علامات للفهم إذا صدقت التسمية على المسمة
                              ولا أرى فى نفسى إلا رجل يحاول أن يكون على ما كان عليه السلف من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم أخطىء وأصيب ولم أوتى مجامع الكلم ولم أوتى من العلم إلا القليل
                              لا أتكبر على حق وأرجع عن أى خطأ أقع فيه خوفا من أن أكون من الظالمين
                              ولم تأت شدة فى كلامى إلا بعد أن تم توظيف الموضوع فى غير ما تهدف إليه وفق قولك
                              ويسعدنى أن تكون من الداعين إلى الله على الخير
                              بقدر ما أغضبنى التجرؤ ممن قال باستنساخ لجسد النبى وغير ذلك من المخالفات الشرعية التى وردت بالموضوع
                              وغضبى ليس لنفسى بإذن الله

                              لك الحياة والأمل
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              Last edited by سيف الكلمة; 08-10-2005, 08:29 AM.
                              الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                              http://www.dorar.net/hadith.php

                              Comment

                              Working...