وجود نظرية اخرى ثالثة لتفسير الحياة على الارض !-موجه للعضو cccp

قلت مالانهاية من الفرضيات : هناك فرق .

مثلا هناك من يقول ان في الكون عدة الهة ..... هناك من يقول بوجود الكون الموازي
و هناك من يقول بوجود ابعاد اخرى و اكوان متعددة ..... الخ

ثم اعود لأطرح السؤال الذي لن يستطيع ان يجيب عليه اي متدين :

ما الدليل العلمي على و جود الله و الملائكة و الجنة و النار ؟؟؟؟؟ و ما الدليل عليها الذي جعل عقولكم تتقبل هذه
الأشياء؟

ثم لنفرض ان ليس هناك اي تطور .... فما الدليل على ان هناك اله واحد و جنة و نار .... انتم لم تثبتوا هذا ... و اصلا
ما الذي يجعلكم تعتقدون انه لو تم اثبات عدم صحة التطور فأن دينكم هو " الدين الحق " ؟؟؟ فاليهودي لا يعترف بالتطور ايضا .

لا أعلم لماذا تخرج عن الموضوع دائما و تأتينا بالكلام الفارغ و الهراء , انت تقول مالانهاية من الفرضيات و انا اقول لك فقط فرضية واحدة ان استطعت, فقط واحدة ..

الزميل cccp اعطنا فقط على الأقل نظرية واحدة تفسر الحياة على الارض بجانب الخلق و التطور و فسرها ؟

و لا تخرج عن الموضوع ثانية و تسفسط


بانتظارك

اكرر : هناك من يقول بوجود 10 اله للكون ...... و هم لا يؤمنون بالأسلام .... اليس كلامهم عبارة عن فرضية حول نشوء الكون !
مثلا بكتاب أفستا المقدس (( الديانة الزرادشتية )) هم يؤمنون بأله الخير و يسمونه " أهورامازدا " و يقولون انه خلق الكون
و هو مختلف عن الله بالأسلام ..... اذا هم لديهم رأي مغاير لفكرتة الخلق و للتطور معا ..... اذا لديهم فرضية ثالثة

.... و هكذا بما يخص باقي الأديان .

الأن جاء دورك للرد على سؤالي ! معك مهلة 1000 سنة . خود راحتك

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجوا من الأخ Light أن يعذرني على هذا التدخل السافر مني ولكن لدي تعليق بسيط على رد cccp

الزردشتية يؤمنون بأن أهورامزاد هو خالق الكون المادي وأنجرامينوا هو إله الموت والشرّ أي خالقهما وأن الإنسان كائن حرّ وعليه أن يناصر أهورامزاد ليكون خيّرا

إذا ما فيه نظرية أخرى لأن الزردشتيين يؤمنون بالخلق ..إذا بما أنهم يؤمنون بفكرة الخلق فاي نظرة ثالثة حوت فكرتهم؟


أمّا مسألة الأدلة على وجود الحق سبحانه وتعالى فهذا الموضوع لم يفتح لنقاش هذه المسألة, وإنما فتح لنقاش مسألة طرحها الزميلLight

صحيح لكنها تبقى فكرة مغايرة ولو لحد ما .... المشكلة و نقطة البحث التي نحن اختلفنا عليها انكم تقولون ان
نقض نظرية دارون يثبت معتقدكم .... مع ان هذا بنفس الوقت (( اي نقض التطور )) قد يجعل من المسيحي و البوذي القول بنفس الشيء

اي خلافنا هو اني اقول ان دحض نظرية ما لا يعني بالضرورة اثبات نظرية اخرى ....

انتم تقولون انه اما ابيض او اسود

انا اقول انه اذا ليس ابيض قد يكون احمر او ازرق .. أو .. أو ....الخ حتى لو كان دحض التطور يبقى على افكار متشابهة فهي تبقى
مختلفة فيما بينها .... و الا لما شهدنا حروبا دينية على مر الزمن !

و اطالب للمرة الرابعة ان يحاول على الأقل احدكم الاجابة على ما ذكرت .

الزميل cccp , اما انك تتهرب تخرج عن الموضوع عمدا او لم تفهم شيئا مما اقوله !!! انا لم اسالك بان تاتيني بنظرية حول نشأة الكون , بل انا اتكلم حول نشأة و وجود الحياة على الارض لا نشأة الكون , ننشأة الكون كلام اخر , انا اتكلم عن نفسير وجود الحياة على الارض , فمن فضلك انتبه الى ما اقوله و اقرأ جيدا قبل الرد و راجع العنوان و مداخلاتي ثانية, و سأعيد لك السؤال :


الزميل cccp انت تدعي ان بجانب نظرية الخلق و نظرية التطور هناك مالانهاية من الفرضيات لتفسير الحياة على الارض , اذكر لي فقط واحدة , واحدة فقط لا غير شرط ان تكون منطقية و لا تسفسط ؟


ملاحظة : عندما نقول ايها الزميل بالخلق فلا أحد يقصد من منطلق اسلامي او اخر بل من منطلق محايد , فأول الامر يجب اثباث هل للكون خالق , ثم نرى ان كان واحدا او متعددا و من هو بالضبط و الكيفية , اما في المرحلة الاولى يجب ان نرى هل الحياة من مسبب فاعل واع او صدفة صرفة , ليس من الضروري تحديد هذا الفاعل"الخالق" اولا .


في انتظارك

اذا كان الكلام عن نشوء الحياة على الأرض فهذا امر اخر لكنك خلطت الأمور لأنك كثيرا ما تذكر مسألة الانفجار الكبير و انت تريد ادلة على كل شيء

بما ان الأرض لم تكن موجودة قبل 5 مليارات سنة ... فأرى هناك 3 تفسيرات و هي التي تطرح كثيرا .

1 _ مسألة التطور
2 _ مسألة الخلق
3 _ هناك من يدعون ان كائنات ذكية قامت بخلقنا من ال دي ان اي و لا اعرف كيف لا تسأل ... هكذا هم يقولون

ثم مسألة اخرى يجب الأنتباه لها :

مسألة التطور نفسها لا تحسم وجود او عدم وجود اله فقد يكون التطور هو من صنع صانع ... لذلك لا تحسم الامور عند
هذا الحد .

ايضا فكرة الذين يقولون بخلق كائنات اخرى لنا ايضا لا يحسم الأمر .. فمن اين اتت تلك الكائنات ؟

اما فكرة ان كل نوع جاء لوحده فهنا يجب التسليم بأن هناك قوة ما اوجدت هذه الحياة .

اذا فكرة ان هناك اجناس ذكية ارسلت " مبعوثين " لخلق الحياة لأهداف " بحث علمي " هي بمثابة الاجابة عن سؤالك .

ثم لاحظ انكم انتم المسلمون تطرحون الأسألة التي لا توصل لمكان .... فقط من اجل طرحها و اضاعة الوقت .

مازال سؤالي حول دليل على الجنة و النار و الملائكة و كيف اقتنعتم بهذه الأمور ... مازال في المنتدى و بأكثر من مكان
و لم يجب عليه احد .

لا أدري لماذا تعتقد ان سؤالك الخارج عن موضوع هذا الشريط معجز لهاته الدرجة !!!!
لماذا لا تضع سؤالك هذا في موضوع خاص وسنجيبك بإذن الله بدلا من تشتيت هذا الحوار ؟

ما دخل الانفجار الكبير هنا ؟ في هذا الشريط انا اسألك مرارا حول تفسير الحياة فانت من تخالطت عليه الامور و هذا ليس ذنبي المهم انك عرفت عما نتكلم هنا .


يا cccp !! ان كنت رائيليا او ساينتولوجيا لا تخف من الاعتراف به , فلا عيب ان تومن بان الكائنات الفضائية هي من خلقتك جينيا ,

انه صحيح انه اذا ثبث التطور لا يعني نفي الخالق , بل فقط خلق تدريجي عبر التطور-للأحياء - و يومن به الكثير و يطلق عليه التطور الالهي , لكن ان ضحد التطور فهذا يعني وجود الخالق قطعا , ركز معي جيدا , ان الكلام حول الكائنات الفضائية ليس تفسير لنشأة الحياة بطريقة ثالثة لانها تندرج تحت خانة التطور , فلا فرق ان كان النشوء و الارتقاء هنا ام في كوكب كريبتون !!

لذلك فان تفسير وجود الحياة يتم تحت خانتين كبيرتين : اما الخلق ( يعني خلق مباشر للأحياء) او النشوء و الارتقاء ( يعني ظهور خلية اولى ثم تطورها , هناك من يفسرها بالصدفة و هناك من يرجعها الى خلق تدريجي للخالق )

نحن لم نبدأ بعد بالحوار و انت تبدأ بالتهام و السخرية ,فقط انتظر و سترى الى اين سيؤدي هذا الكلام فلا تتعجل ..

انتظر فقط , نحن لم نبدأ النقاش بعد و انت تقفز الى موضوع اخر , انتظر حتى نكمل هنا و اطرح حتى شريطا مستقلا حوله , و لا أحد يريد الاجابة عليك لانك تكثر من القفز من الحمار الى الديك , زيادة على ذلك فان نهاية هذا الوضوع له علاقة ببداية موضوعك , فانتظر فانا من وضع السؤال اولا ...

و ما زلت بانتظارك و لاتقل ثانية الكائنات الفضائية لانها اصلا تقع ضمن خانة التطور ,

ارجو المعذرة لهذه المداخلة البسيطة
ان النشوء والارتقاء وغير ذلك من النظريات ان وُجِدت لا تبتعد بل لا تنسلخ عن الحقيقة المُطلقة وهي الخلق لانه في النهاية ومهما حاولنا زرع النظريات ينتهي بنا الامر دائما الى الحصاد بوجود خالق لكل هذه النظريات فقبل النشوء ماذا كان ؟ وقبل الانفجار ماذا كان ؟ فان قيل كان عَدَم وهو عادة ما يعتمده الملاحدة تهربا من قضية الخلق هو بذاته ( اي العدم) الاثبات على وجود موجد لما بعد العدم اي وجود خالق بعيدا عن المسمَّيات فاذا وصلنا الى الحقيقة المطلقة التي لا شك فيها وهي وجود موجد اي خالق حينها نستطيع ان نبحث في الامور الاخرى التي يسردها اصحاب الفكر الاخر ونظرياتهم لانه لا يُمكن ان نبدأ بتفسير الظواهر قبل ان نعرف مُسبباتها اذ كيف نُفسر مثلا لهندي يعيش في الادغال ياكل لحوم البشر صُنع الطائرات والدبابات والسفن والاقمار الصناعية وهو ينظُرُ اليك ويظُنُّك دجاجة او رغيف هامبورجِر على وشك الالتهام وهذا حال وشان ملاحدة كل عصر فهم يبحثون عن عظائم الامور وتعقيداتها ويُبحِرون في الفلسفة التي عبقت في عقولهم وهم لا يفهمون اكثر ما فيها قبل ان يفهموا ابسط الامور واسلمها للعقل وهم يزعمون التعقل والفهم وهي قضية الخلق فمهما شرَّقنا وغَرَّبنا تبقى قضية الخلق لكل ما نراة في النهاية هي المسيطرة وهي الحل لكل التعقيدات الناتجة عن النظريات التي لا اوَّل لها ولا آخر
وهنا اطرح هذا التحدّي لكل ملحد ناكر للخلق ان يُثبت العكس (اي هل كل ما تراه عينه وتسمع أُذُنه وتحُسُّهُ جوارحه جاء من دون واجد اي خالق) ؟؟؟؟
ان كنت يا ملحد تُنكر الموجد فمن اين اتيت انت ومن اوجدك فان قلت الخلية والمادة فانك حينها تُثبت ما تنفيه ان لك خالقا وواجدا وانت بذلك والمسلم سواء بسواء لان انكارك للخلق انكارا للمادة والخلية

يبدو لي أنك أنت من تقلد الشيخ العرعور. وأنت من يعكف على قناة صفا
لا بأس فمن تقلدو إن لم تقلدونا أنتم تعانون من فقر في كل شيئ حتى في الكلام

اين انت يا cccp؟؟!! فتحت الموضوع من اجلك , فلا تجعلنا ننتظرك كثيرا

(وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ * ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ * ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ * وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انْقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ * يَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَضُرُّهُ وَمَا لَا يَنْفَعُهُ ذَلِكَ هُوَ الضَّلَالُ الْبَعِيدُ * يَدْعُو لَمَنْ ضَرُّهُ أَقْرَبُ مِنْ نَفْعِهِ لَبِئْسَ الْمَوْلَى وَلَبِئْسَ الْعَشِيرُ) [الحج: 8-13].

(وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ إِنَّكَ لَعَلَى هُدًى مُسْتَقِيمٍ * وَإِنْ جَادَلُوكَ فَقُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا تَعْمَلُونَ * اللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) [الحج: 67-68].

(مَا يُجَادِلُ فِي آَيَاتِ اللَّهِ إِلَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَلَا يَغْرُرْكَ تَقَلُّبُهُمْ فِي الْبِلَادِ) [غافر: 4].

(قَالُوا يَا نُوحُ قَدْ جَادَلْتَنَا فَأَكْثَرْتَ جِدَالَنَا فَأْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ * قَالَ إِنَّمَا يَأْتِيكُمْ بِهِ اللَّهُ إِنْ شَاءَ وَمَا أَنْتُمْ بِمُعْجِزِينَ) [هود: 32-33].

(وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ * كُتِبَ عَلَيْهِ أَنَّهُ مَنْ تَوَلَّاهُ فَأَنَّهُ يُضِلُّهُ وَيَهْدِيهِ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ) [الحج: 3-4].

(أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِ اللَّهِ أَنَّى يُصْرَفُونَ * الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ * إِذِ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَالسَّلَاسِلُ يُسْحَبُونَ * فِي الْحَمِيمِ ثُمَّ فِي النَّارِ يُسْجَرُونَ * ثُمَّ قِيلَ لَهُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ تُشْرِكُونَ * مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا بَلْ لَمْ نَكُنْ نَدْعُو مِنْ قَبْلُ شَيْئًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ الْكَافِرِينَ * ذَلِكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَفْرَحُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَبِمَا كُنْتُمْ تَمْرَحُونَ * ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ) [غافر: 69-76].

(وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آَيَاتِي وَمَا أُنْذِرُوا هُزُوًا * وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآَيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آَذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِنْ تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَنْ يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا) [الكهف: 56-57].

(كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ * الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ الَّذِينَ آَمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ) [غافر: 34-35].

سسسب، عندما تحاول بشكل أو بآخر كباقي الملحدين أو اللادينيين الذين ناقشتهم، عندما تحاول جعل فكرة الإله وجود ذهني ثم تقفز مباشرة إلى استنتاج أن المسلمين أو المؤمنين بصورة عامة ليس لديهم دليل علمي على وجود الله، أنت بشكل مبطن تنكر الواقع الموضوعي.

عندما تقول الزرادشتية يؤمنون بإله هو مختلف عن إله إبراهيم عليه السلام، أنت تغفل عن وجود واقع موضوعي، فهل نحن نبحث عن فكرة ذهنية صرف، أم أننا نبحث عن واقع موضوعي نسميه إله؟

إن أنكرت الواقع الموضوعي، فنجيب عليك بأنك غير موجود، وما الدليل على أنك موجود، أنت موجود في ذهنك فقط!!!

أما إن قبلته، فيترتب على ذلك الكثير من الأمور، منها بل من أهمها هو: عند بحثنا عن الواقع الموضوعي الذي نسميه إله، ويحصل أثناء البحث خلاف في المفاهيم، فإن ذلك لا يدل على اختلاف المصداق، ويبقى الدور على الفكر المعقول القادر على إثبات صحة نفسه وإثبات مطابقته للواقع...

تحياتي الإيمانية