الرد على أحمد صبحي منصور : البخاريون والقرآنيون

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابو علي الفلسطيني
    محاور
    • Sep 2009
    • 924

    #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الثقفي مشاهدة المشاركة
    ممكن تجيب هل كتاب البخاري رحمة الله بكل مافيها من احاديث لا يأتية الباطل من بيد يدة
    لا تستطيع أن تلزمني بوصف لصحيح البخاري من كلامك ..
    لكن صحيح البخاري ومسلم أصح كتب الحديث ... ولا يوجد عاقل يقدم السنة على القرآن أو ينفي أن السنة مفصلة للقرآن ومبينة لأحكامه
    رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

    Comment

    • فهد الثقفي
      عضو
      • Nov 2011
      • 131

      #17
      لا تستطيع أن تلزمني بوصف لصحيح البخاري من كلامك ..
      لكن صحيح البخاري ومسلم أصح كتب الحديث ... ولا يوجد عاقل يقدم السنة على القرآن أو ينفي أن السنة مفصلة للقرآن ومبينة لأحكامه
      انا لا الزمك كتاب الله يلزمك
      لم تجيب هل كتاب البخاري ومسلم لايأتية الباطل
      قل لا يأتية الباطل مثل القرأن الكريم او قل قد يأتية الباطل

      Comment

      • أبو القـاسم
        محاور
        • Nov 2010
        • 3815

        #18
        قل لا يأتية الباطل مثل القرأن الكريم او قل قد يأتية الباطل
        هناك مستويان :
        -الأول :السنة حفظها الله تعالى ..لأنه سبحانه أحال على طاعة الرسول ولأنه قال"وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم"..فبهذا المعنى لا يأتيها الباطل قطعا ,وهي من الوحي وتعليم الله , لأن الله عصم نبيه صلى الله عليه وسلم ,فإذا قال خلاف الأولى صوبه سبحانه وتعالى ..وكما ان كلام الله لا يأتيه الباطل فمقتضى العقل والشرع أن كلام رسوله الذي يزكي فيه أمته ويبلغهم عن ربه ويعلمهم معاني الكتاب وعامة أمور دينهم إلخ لايأتيه الباطل ايضا
        -الثاني..فإن أردت بالباطل انه دخلها أحاديث ضعيفة , فقد قيض الله علماء النقد ,فنخلوها فعرفوا الصحيح من السقيم ,فانتفى الباطل المذكور وعرفه أهل الشأن وتميز الصحيح عنه, فجهلك بهذا مشكلة تخصك وليس من الحجج العلمية..ومع هذا لو كنت تعني بالباطل هو هذا ,فالقران العظيم ,أدخل عليه الشيعة ما ليس منه وزعموا "آيات " لم ينزلها الله قط ..وقالوا إن الله أنزلها.. كذبا وافتراء عليه سبحانه
        فعلى فهمك يكون هذا قاضيا بالطعن في القران أيضا
        Last edited by أبو القـاسم; 11-04-2011, 01:53 AM.
        مقالاتي
        http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
        أقسام الوساوس
        http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
        مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
        http://abohobelah.blogspot.com/

        Comment

        • أبو حب الله
          باحث علمي
          • Aug 2010
          • 6930

          #19

          الزميل فهد الذي لا ينشط إلا ليلا ً...... ابتسامة

          عندما آتيك بكتاب وقد كتبت فيه مثلا ً:
          صفحات ٍمن مثل الجمل التالية :

          اسم النبي : محمد بن عبد الله ..
          الصلاة : خمس صلوات في اليوم والليلة ..
          زكاة المال : ربع العشر ..
          شرطيها من المال الحلال للمسلم :
          أن يحول عليها الحول .. وأن تبلغ النصاب ..
          لا تصوم الحائض ولا تصلي ..
          وبعد انقضاء الحيض تقضي الصيام ولا تقضي الصلاة ..
          حرام ٌجماع الزوجة في دبرها ..

          إلى آخر ذلك زميلي فهد ..
          السؤال الآن :
          بماذا ترد لو سألك سائل فقال :
          هل ذلك الكتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه ؟!!..

          فهل ستجيبه مباشرة ًبنعم أو لا ؟!!..
          أم ستستفصل منه أولا ً: عن أي الأوصاف من الكتاب يسأل ؟!!..
          وعن أي نوع من الباطل يستفسر ؟!!..

          هل ما قد يمس هذه المواضيع والحقائق التشريعية من الباطل ؟!!..
          أم ما قد يمس الكتابة نفسها من الخطأ البشري كما في الكتابة والنسخ والطبع ونحوه ؟!!..

          واعذرني لعدم القدرة على مواصلة الرد إلا بعد ساعات للنوم ..

          والله المستعان ..

          Comment

          • فهد الثقفي
            عضو
            • Nov 2011
            • 131

            #20
            الثاني..فإن أردت بالباطل انه دخلها أحاديث ضعيفة , فقد قيض الله علماء النقد ,فنخلوها فعرفوا الصحيح من السقيم ,فانتفى الباطل المذكور وعرفه أهل الشأن وتميز الصحيح عنه, فجهلك بهذا مشكلة تخصك وليس من الحجج العلمية..ومع هذا لو كنت تعني بالباطل هو هذا ,فالقران العظيم ,أدخل عليه الشيعة ما ليس منه وزعموا "آيات " لم ينزلها الله قط ..وقالوا إن الله أنزلها.. كذبا وافتراء عليه سبحانه
            فعلى فهمك يكون هذا قاضيا بالطعن في القران أيضا
            لم اكلمك عن الاحاديث الضعيفة
            انا اسألك سؤال واضح الامام البخاري رحمة الله العالم البشري الذي جاء بعد الرسالة المحمدية بمئات السنين وجمع الاحاديث بمقتضى علم الرجال وجعلها في كتاب اسمة صحيح البخاري
            هل كتابة لايأتية الباطل ابدا

            Comment

            • أبو القـاسم
              محاور
              • Nov 2010
              • 3815

              #21
              أولا-هذا السؤال : مغالطة وتلبيس فلما أجبتك مفصلا لم تفهم أو تظاهرت بذا لتوهم الناس انك تحرجتني ,!
              ثانيا-البخاري ,وغيره من الناس ليسوا معصومين في آحادهم ..سوى رسول الله ..والله وعد بحفظ شريعته ,فلزم أن تكون السنة محفوظة
              ثالثا-وكتابا البخاري ومسلم اتفقت الأمة على صحتهما,كما اتفقوا على اعتبار علم النقد الحديثي الذي به يعرف الصحيح من الضعيف, فالعصمة لمجموع الأمة لا لشخص البخاري ,
              رابعا-سؤالك يشبه مالو اكتشف عالم رياضيات معادلة ,فنظر فيها العلماء المتخصصون فوجدوها مستقيمة على قواعد العلم..فأقروها فجاء جاهل يريد أن يبطل ما توصل إليه ,لم يتعلم الرياضيات وقال هل الدكتور فلان لا يأتيه الباطل او معصوم؟ ..!
              خامسا-السؤال الصحيح :هل مقتضى فهم كلام ربنا أن السنة النبوية الشريفة محفوظة أم أنها ستضيع ؟ هذا هو المحز الحقيقي
              Last edited by أبو القـاسم; 11-04-2011, 02:10 AM.
              مقالاتي
              http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
              أقسام الوساوس
              http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
              مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
              http://abohobelah.blogspot.com/

              Comment

              • فهد الثقفي
                عضو
                • Nov 2011
                • 131

                #22
                مغالطة وتلبيس فلما أجبتك مفصلا لم تفهم أو تظاهرت بذا لتوهم الناس انك تحرجتني
                لا والله ولست من هؤلاء البشر واعدك لن اسألك مرة اخرى ولن اكرر السؤال ولكن يجب ان تقف وقفة مع نفسك وتقول الكتاب الذي لا يأتية الباطل هو القرأن الكريم والله سبحانة وتعالى لن يسألك عن كتاب البخاري رحمة الله
                وهل سأل الذين عاشوا قبل البخاري في مصر وتونس والمغرب وبلاد السند هل وصل لهم الاسلام عن طريق البخاري رحمة الله
                هل الخلفاء الراشدين كانوا يعطون البلاد المفتوحة كتاب الله ومعة كتاب البخاري رحمة الله
                كيف عرف الصلاة بقية المذاهب شيعة واباظية وغيرهم هل عن طريق البخاري رحمة الله هل من كان قبل البخاري رحمة الله على ضلال ولا يعرفون الدين حتى جاء البخاري وانقضهم من الضلال

                ثانيا-البخاري ,وغيره من الناس ليسوا معصومين في آحادهم ..سوى رسول الله ..والله وعد بحفظ شريعته ,فلزم أن تكون السنة محفوظة
                هذا ما اقولة البخاري رحمة الله ليس معصوم ولم يسمع من النبي صلى الله علية وسلم وهو ينسي ويسهو وقبلة ينسي ويسهو وقبلة كذلك
                الله حفظ الشريعة الصحيحة الموافقة لكتاب الله وليس المخالفة وليس كل حديث صحيح اخي الكريم حتى في البخاري رحمة الله


                فالعصمة لمجموع الأمة لا لشخص البخاري
                من تقصد الامة السنية ام الشيعية ام الاباظية ام الزيدية ام وام وام
                اذا قل الامة السنية فقط وليس كل الامة
                صدقني لن اسألك مرة اخرى لاني احترمك

                Comment

                • أبو القـاسم
                  محاور
                  • Nov 2010
                  • 3815

                  #23
                  ولكن يجب ان تقف وقفة مع نفسك وتقول الكتاب الذي لا يأتية الباطل هو القرأن الكريم والله سبحانة وتعالى لن يسألك عن كتاب البخاري رحمة الله
                  الكتاب ومفسره لايأتيه الباطل , وهذه المغالطة سبقك إلى نحوها الخوارج ,حين قالوا للصحابة تحكمون الرجال ولا حكم إلا لله!
                  فهل تزعم أن رسول الله يأتي كلامه الباطل من بين يديه ومن خلفه ؟ وكذلك لغة العرب لزم أن تكون محفوظة ..وكل ما من شأنه
                  أن يعين على فهم الكتاب تكفل الله بحفظه ,والله سيسألني عن اتباع سنة رسول الله ,وكتاب البخاري منها
                  وهل سأل الذين عاشوا قبل البخاري في مصر وتونس والمغرب وبلاد السند هل وصل لهم الاسلام عن طريق البخاري رحمة الله
                  هل الخلفاء الراشدين كانوا يعطون البلاد المفتوحة كتاب الله ومعة كتاب البخاري رحمة الله
                  كيف عرف الصلاة بقية المذاهب شيعة واباظية وغيرهم هل عن طريق البخاري رحمة الله هل من كان قبل البخاري رحمة الله على ضلال ولا يعرفون الدين حتى جاء البخاري وانقضهم من الضلال
                  هذا من الجهل أعاذك الله لأن كل ما رواه البخاري مبثوث قبله في الكتب وعلى أفواه العلماء , ولم يخترع شيئا من كيسه
                  فلو نظرت مثلا في موطأ الإمام مالك ,أو مسند الإمام أحمد وغيرها كثير مما كتب قبل البخاري وجدت الأحاديث هي هي
                  ومن طرق مختلفة مما يؤكد صحتها ,ولا يشك فيها إلا منافق أو زنديق
                  وليس المخالفة وليس كل حديث صحيح اخي الكريم حتى في البخاري رحمة الله
                  ليس ثم حديث اتفق العلماء على صحته وهو مخالف للكتاب ,هذا ليس جهلا فحسب بل اتهام لمجموع الأمة (أعني علماء الأمة وهم ورثة الأنبياء) بالبلاهة والغفلة مع التزكية لنفسك بانك أوعى منهم ! ..ومنهم مثلا الأئمة الكبار كمالك وسفيان الثوري وسفيان بن عيينة وابن المبارك والشافعي وأحمد (وعدتهم بآلاف الآلاف أي بالملايين! ) كلهم غفلوا وضلوا عما اكتشفته أنت وجئت تبشر به (ماشاء الله!) فهذه أمور أجمعت عليها الأمة وحاصل كلامك يلزم منه الطعن ليس في الأمة كلها فحسب بل في الكتاب العزيز وفي حكمة الله تعالى لو تأملت قليلا ,فقد قال الله "إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا " فدل على أن الأصل في العدل أن يقبل خبره ..لأنه أمر بالتبين في حالة الفاسق ,ولم يقل :ردوا خبر الفاسق جملة وتفصيلا كيف كان ,,في حين أنكم تردون أخبار الثقات العدول فتأمل المفارقة ..والله امتدح هذه الأمة وعلى كلامك كان ينيغي أن يذمها والرواية أول من علمها الناس هو رسول الله نفسه فقال كما في حديث زيد بن ثابت"نضر الله امرأ سمع منا حديثا فحفظه فبلغه إلى من لم يسمعه" ثم أدى الصحابة الوصية على أتم وجه ,وكذلك التلاميذ من تابعيهم بإحسان ..فحفظ الله السنة كما وعد سبحانه وتعالى ولله الحمد , وأما الطعن في حكمة الله فلأن لازم قولك :أن الأمة بقيت في عماية عن الحق حتى بعثك الله بتبين للناس ما نزل إليهم! ..وهذا ينافي تمدح الله بكتابه بأنه هدى وشفاء ونور ,فإن الأئمة من لدن الصحابة إلى يومنا ضلوا عن النور واكتشفته أنت!
                  أكرر : السؤال الصحيح :هل مقتضى فهم كلام ربنا أن السنة النبوية الشريفة محفوظة أم أنها ستضيع ؟ هذا هو المحز الحقيقي

                  من تقصد الامة السنية ام الشيعية ام الاباظية ام الزيدية ام وام وام
                  اذا قل الامة السنية فقط وليس كل الامة
                  تصويب لغوي:الإباضية بالضاد ..وليست بالظاء , فلا مانع من تعلم اللغة العربية لعلك تتقن فهم القرآن العظيم .
                  الصحابة الذين أمرنا الله باتباعهم وأحال على إيمانهم لم يكونوا من أهل الأهواء بل كانوا أهل السنة والجماعة, ومن العار أن تحسب الشيعة علينا ,من الأمة وأئمتهم الكبار الذين عليهم المعول في عقائدهم عند أتباعهم= متفقون على القول بتحريف القران..وسائر الفرق إنما نشأت لاحقا وهي منسوبة لأشخاص معروفين فلا يعتد بقولهم في الدين أصلا سواء من كان منهم كافرا أو لا فالأول واضح والثاني مبتدع ضال والله أحال في العلم إلى اولي العلم المتبعين لا المبتدعين
                  تنبيه:هناك حيدة ظاهرة في النقاش فتلتقط ما تظنه يؤيدك وتعرض عن الباقي!..فإذا أردت أن تحترم ,احترم العلم ومحاورك حقا لا بالدعاوى
                  Last edited by أبو القـاسم; 11-04-2011, 03:23 AM.
                  مقالاتي
                  http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                  أقسام الوساوس
                  http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                  مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                  http://abohobelah.blogspot.com/

                  Comment

                  • فهد الثقفي
                    عضو
                    • Nov 2011
                    • 131

                    #24
                    الصحابة الذين أمرنا الله باتباعهم وأحال على إيمانهم لم يكونوا من أهل الأهواء بل كانوا أهل السنة والجماعة
                    اهل سنة وجماعة من تقصد اشاعرة صوفية ام ماذا
                    من بقي عندك مسلم

                    Comment

                    • أبو القـاسم
                      محاور
                      • Nov 2010
                      • 3815

                      #25
                      لو كنت على شيء لاحترمت العلم ولرددت بعلم ,ولكن ..!
                      وهذا الأخير :خلط بين استحقاق اسم الإسلام ومن يُعتَد به في فهم الدين ,فالأول قد يكون فاجرا وصاحب بدع وهو مسلم لكن لا نستفتيه ولا نأخذ فهم الدين منه, والثاني لايكون إلا عالما مستكملا أدوات العلم متبعا للرعيل الأول , وإنما قلنا متبعا للرعيل للأول ,ليظهر صدق الدعوى في اتباع القران حقا ,مع أن الله نص على ذلك "فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا " وكان في مقدور الله أن يقول "بمثل ما آمنتَ يا رسولي" ولكن جعل الخطاب للصحابة الذين نقلوا عن الرسول تعالميه وعاينوا التنزيل, لحكمته سبحانه ,وقال الله تعالى "..والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم.." ,بل حتى التقي الورع المتبع للصحابة كما أمر الله لا آخذ فهم الدين عنه إذا كان عاميا حتى يكون عالما مستحقا للقول بعلم "لعلمه الذين يستنبطونه منهم " الخلاصة:لا تلازم بين القول بإسلام الشخص وأن آخذ فهم الدين عنه! وها أنتم أولاء يا منكري السنة لم تأخذوا أفكاركم إلا عن المستشرقين وأشباههم..لا تعتدون لا بصحابة ولا تابعين ولا أئمة ,يطوي أحدكم أربعة عشر قرنا بجرة قلمٍ أثيم غشوم دن حياء من الله تعالى,وهو ما يظهر الكذب الذي أنتم عليه فإن الله زكى هؤلاء ..وجلعهم منارات هدى ,والأحاديث في ذلك متواترة ,وقد أنبأنا الرسول بخروج من يتنكر للسنة ..كما أخبرنا بخروج غيرهم من أهل الأهواء ,ولهذا قال: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي" كما في حديث العرباض الصحيح,رضي الله عنه ..والحمدلله رب العالمين
                      Last edited by أبو القـاسم; 11-04-2011, 07:10 AM.
                      مقالاتي
                      http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                      أقسام الوساوس
                      http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                      مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                      http://abohobelah.blogspot.com/

                      Comment

                      • أبو القـاسم
                        محاور
                        • Nov 2010
                        • 3815

                        #26
                        أكرر : السؤال الصحيح :هل مقتضى فهم كلام ربنا أن السنة النبوية الشريفة محفوظة أم كلام الله يدل :أنها ستضيع ؟ هذا هو المحز الحقيقي
                        مقالاتي
                        http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                        أقسام الوساوس
                        http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                        مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                        http://abohobelah.blogspot.com/

                        Comment

                        • فهد الثقفي
                          عضو
                          • Nov 2011
                          • 131

                          #27
                          هل مقتضى فهم كلام ربنا أن السنة النبوية الشريفة محفوظة أم كلام الله يدل :أنها ستضيع ؟ هذا هو المحز الحقيقي
                          السنة النبوية اخي الكريم الشارحة لكليات النص القرأن موجودة ومحفوظة وكثير من احاديث البخاري وكتبنا فية من السنة الحق وفيها من السنة الباطلة ايضا
                          السنة موجودة في كتاب الله اخي الكريم

                          Comment

                          • أبو القـاسم
                            محاور
                            • Nov 2010
                            • 3815

                            #28
                            كما هو متوقع لا جواب , إضافة إلى أن ما أجبتك به لا جواب عليه أيضا
                            فالحمدلله الذي جعل الحق أبلج والباطل لجلج
                            مقالاتي
                            http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                            أقسام الوساوس
                            http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                            مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                            http://abohobelah.blogspot.com/

                            Comment

                            • فهد الثقفي
                              عضو
                              • Nov 2011
                              • 131

                              #29
                              كما هو متوقع لا جواب , إضافة إلى أن ما أجبتك به لا جواب عليه أيضا
                              فالحمدلله الذي جعل الحق أبلج والباطل لجلج
                              املي وانا اجيبك ان احببت

                              Comment

                              • أبو القـاسم
                                محاور
                                • Nov 2010
                                • 3815

                                #30
                                ما معنى إن أحببت ..وهل نحن هنا نتسلى ؟
                                مقالاتي
                                http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                                أقسام الوساوس
                                http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                                مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                                http://abohobelah.blogspot.com/

                                Comment

                                Working...