موت النبي سليمان

لم يكن مقصودي بالتنبيه هو التنبيه على أخطاء لكم أخي الكريم، وإنما هي تنبيهات عامة بخصوص الموضوع، قد يكون بعضها متعلقًا بما ورد في كلامك، وجزاكم الله خيرًا.

جزى الله الاعضاء خيرا

الذي أراه أنا أنه لا يوجد إشكال في الأية فالأمر يتعلق بالجن و ليس بالناس و ليس غريبا أو بعيدا ان يوصي سليمان عليه السلام بتركه في مكانه عندما يموت وقد ثبت ان الانبياء تعرف ساعة موتها و تخير كما جاء في الحديث :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( ما من نبي ، يمرض إلا خير بين الدنيا والآخرة ) . وكان في شكواه الذي قبض فيه ، أخذته بحة شديدة ، فسمعته يقول : ( { مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين } ) . فعلمت أنه خير .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4586
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
و بهذا يزول كل إشكال إن شاء الله.

إخواني الكرام ... السلام عليكم

أشكركم جميعا علي مروركم الكريم بالموضوع .. والمناقشة الهادفة التي قدمتموها

ومن خلال متابعتي للموضوع كان لي استنتاج يلخص ما وصلت اليه المناقشة

فالأمر علي احتمالين :

أولا : ان يكون سليمان عليه السلام قد مكث فترة قصيرة أثناء موته وهذا ينفي اشكالية الخروج والدخول عليه من الانس ..
ولكن هذا الرأي ينافي قول أغلب المفسرين بانه لبث مدة طويلة , وايضا ينافي نص الاية (... مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ )
فهذا يدل علي مدة زمنية ليست بقصيرة والدليل (لابثون فيها أحقابا)

ثانيا : ان يكون سليمان عليه السلام قد مكث فترة طويلة .. وهنا كان محور النقاش

الاخ الكريم : حسام الدين حامد
((وهذا من هيبة الملك النبي سليمان عليه السلام وكثرة جنده وبلوغ حشمته في نفوسهم مبلغًا، وقد رأينا في دنيانا هذه من يتعامى عن دنو موته - موت نفسه - حتى لا يقطع على أحد القادة متعته، فكيف نعجب ممن يغفل عن موت ملكه في أثناء عمله؟!))

ان احترام القائد او الملك لا تنفي ابدا الاطمئنان عليه وخصوصا اذا كان في موضع غير طبيعي مثل موضع النبي سليمان

((فعلى هذا فهذا الحادث معقولٌ جدًّا، عند من يسمح لعقله بتصور هيبة هذا الملك، فيمر عليه جماعة من الجن، فيقولون لعلّه أكل منذ قليل، ثمّ يمر عليه آخرون فيقولون لعله شرب منذ قليل، ثم يمر عليه آخرون فيقولون لعلّه أتى هنا لتوه، يتهيبون أن يمسوه، أو أن تسترعي حركةٌ منهم انتباهه، وهكذا ... معقولٌ جدًّا عند من يسمح لعقله بتصور هيبة الملك النبي وكثرة جنده وتمام حشمته، فلا يقتحمون حمى الملك، ويتعللون لأنفسهم بالمعاذير، كلٌّ منهم منشغلٌ بعمله، في العذاب المهين، حتى خرّ سليمان عليه السلام.))

هذا اذا كانت المدة قصيرة لكن لو طالت كان ينبغي ان تلفت الانتباه وخصوصا انه في حالة ثبوت حركي غير طبيعية

((الظاهر من الآية الكريمة أنّ الموت كان في موقع العمل مشارفًا على كدّ الجنّ فيه، ))

لو فرضنا ذلك .. هل يشرف ملك بعظمة سليمان علي بعض الاعمال بنفسه .. أليس له عماله ووزراءه يقومون بذلك عنه او علي الاقل يوجد من يساعده .. او حتي يوجد بعض الخدم يقدمون له الطعام والشراب في موقع العمل وخصوصا انه ليس في خلوة للعبادة

الاخ الكريم : حسن المرسى

((لذلك فالإشكال غير وارد
على هذا التفسير وهو كون سليمان كان معتزلا للتعبد مصطحباً معه قوته لمدة طويلة
ونحن على أى حال لا نجزم بصحة هذا الأثر ولكنه يفيد أن هذا الإشكال لا يلزم
والله المستعان))

اخي الكريم اسمحلي ان الاشكال يلزم .. لان هذه المدة الطويلة لا تسمح بأخذ طعام كل هذه المدة دون ان يفسد .. فمثلا لو أخذ معه خبزا وخضروات وفاكهة حتما ستفسد بعد مدة قصيرة .. وانما الصحيح ان يزوده أحد خدمه بالطعام كل فترة او ان يعد له ما يلزمه . كما كان يفعل النبي زكريا عندما يذهب لزيارة مريم وهي في خلوتها ليطمئن عليها .. فيجد عندها طعام

((وهناك رد عام
وهو أننا نحن المسلمون نصدق بوجود الله العظيم ورسالة خاتم النبيين
ونعتقد بعصمة القرأن الكريم
وصدق كل خبر فيه
فلا نضاد بعقولنا أخبار القرأن
ولا نتوهم شبهات
لا ترد أصلا إلا على باحث عن الفتنة
ويعلم العقل السليم أنها أوهى ما تكون))

الم يأمرنا الله بالتفكر في أياته وتدبرها .. حتي نعلم الحق
وهذا لا يتنافي مع قضية الايمان بالله
فتخيل ان احدا غير مسلم سالك عن شبهة .. لا يصح ان ترد عليه من منظور ايماني لانه لم يؤمن بعد وبالتالي كلامك سيكون غير مقنع بالنسبة له.. ولكي تعرض عليه الاسلام يجب ان تخاطبه بالمنطق الذي يفهمه هو .. وبعد ان يؤمن يختلف الموضوع

((لعلك لم تطالع المداخلة التى عرضها بيبو قبل أن ينقح المشرف مشاركته

فهو كان ناقلا للشبهة من مناظرة نقلها بين مسلمين وملحد ونقل خلالها كلام المفسرين وقد كان ردى جواباً لما نقله))

والله يا أخي لقد ارهقني المشرف واعتبرني اقوم بتمثيلية وكان الغرض هو نقل الموضوع بشكل متكامل
ولكنه أصر علي الحذف ولا أملك إلا الرضوخ لطلبه


عفوا اخواني .. أنا لست بمعاند أو بمكابر .. ولكن أرجوا مواصلة الحوار .. حتي نصل الي تفسير لهذه الشبهة
فلا أخفي عليكم لقد قتلت الموضوع بحثا ... وأريد مساعدتكم والتفكير معي

تحياتي لكم

الله المستعان

الزميل بيبو!

الحقيقة أنّي لا أرى ردك هذا ردًّا، ولا يكون دفع الحجج بالصدر، ثم المرجعية الإشارة إلى الصدر، وكأنّ مخاطبك لا يستطيع مثل ذلك، وإن كنت زاعمًا أن المشرف أرهقك، فإنّي قد اطلعتُ على ما قد سبق قبل تحريره، وفيه أنّك نقلت جوابًا محدثًا فيه أنّ المنسأة هي آلة الزمن!!! فهل هذا شيء عظيم ساءك المشرف بحذفه؟!! أم هو تخريف لا وزن له؟! ثم فيه أنّ الجن كانت مغلولة بالأصفاد؟!! فهل هذا شيء عظيم ساءك المشرف بحذفه؟!! وفيه أنّ سليمان كان خفيًّا عن الأعين، معتزلًا عن الناس، وهذا ما لم يرد هاهنا، فهل هذا له علاقة بما هاهنا؟!! وليس فيها شيءٌ من الروايات التي أشار إليها الإخوة، حتى تتحسر وتقول "أرهقني المشرف"، وقد علمنا من ديننا الإسلام أن الكذب حرام! فهل عرفتَ ذلك؟!

ويضيق صدري ألّا أصرّح لك بعجيب فعلك، أن يكون ردّي هو هو رد الدكتور هشام عزمي، مع شيءٍ من التفصيل والأمثلة، ثم يكون ردك على الدكتور هشام هو التسليم له بجوابه، وطرح سؤال عن الزوجات والأبناء وغيرهم من الإنس، وعندما أتاك الجواب عن الإنس، عدتَ مرة أخرى إلى الجواب الذي سلمتَ به قبل ذلك، لتضع عليه الإشكالات، أستغفر الله! فما هذه بإشكالات! إنما هي كلمات يرصفها المرء لا يعجز عن فعله أحد!

(هذا اذا كانت المدة قصيرة لكن لو طالت كان ينبغي ان تلفت الانتباه وخصوصا انه في حالة ثبوت حركي غير طبيعية)

يصح هذا لو افترضتَ أنّ سليمان عليه السلام في مرمى نظر وتحت عين أفراد الجن العاملين، بينما لو افترضنا سعة مكان العمل وهذا هو الظاهر، وكثرة الجنّ وهذا كذلك هو الظاهر، لما استعصى على أحدٍ أن يتصور ما قلتُه، ولن أعيده، ولستُ ممن يغير كلامه بتكرار المخالف لكلامه، فكلامي كما هو حتى تأتي بشيءٍ يصح في عرف الناس أن يسمى حجة يا محترم! وهذا أمرٌ لن يتعبك سيما وقد قتلت الموضوع بحثًا!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

الم يأمرنا الله بالتفكر في أياته وتدبرها .. حتي نعلم الحق
وهذا لا يتنافي مع قضية الايمان بالله
فتخيل ان احدا غير مسلم سالك عن شبهة .. لا يصح ان ترد عليه من منظور ايماني لانه لم يؤمن بعد وبالتالي كلامك سيكون غير مقنع بالنسبة له.. ولكي تعرض عليه الاسلام يجب ان تخاطبه بالمنطق الذي يفهمه هو .. وبعد ان يؤمن يختلف الموضوع

لا يوجد من يسأل عن شبهة بغرض الدخول فى الإسلام فمن بحث وأرهق نفسه حتى يجد شبهة مثل هذه
لا ينتبه اليها الا من أرهق نفسه فى سبيل إصطياد طريق للفتنة
لا ينتظر رداً عليها حتى يصير مسلما
بل هو يلقى الشبهة وينافح عنها فى سبيل فتنة من أمامه عن الدين وإثبات تناقض مزعوم فى القرأن
وكما قلت هذه المسألة التى نبحثها تفاصيلها من علم الغيب
وإنما غاية ما نبحثه هو درء تعارض العقل والنقل فيها
لكن من يحاول مصادمتها بالعقل والمنطق فما أراه إلا متكلفاً أن يكون ممن قال الله فيهم
بل كذبوا بما لم يحيطوا بعلمه ولما يأتهم تأويله
على أية حال نزيل الإشكال بعون الكبير المتعال

وقال السُّدِّي، في حديث ذكره عن أبي مالك عن أبي صالح، عن ابن عباس -وعن مُرة الهمداني، عن ابن مسعود، وعن ناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: كان سليمان يتحرر في بيت المقدس السنة والسنتين والشهر والشهرين، وأقل من ذلك وأكثر، يدخل طعامه وشرابه، فأدخله في المرة التي توفي فيها،

وفى النقل أيضا

قال سليمان عليه السلام لملك الموت: إذا أُمِرْتَ بي فأعلمني. فأتاه فقال: يا سليمان، قد أمرت بك، قد بقيت لك سويعة. فدعا الشياطين فبنوا عليه صرحا من قوارير، وليس له باب، فقام يصلي فاتكأ على عصاه،

وقلت أنا

أن المدة لو كانت طويلة فلا إشكال فى أن أحداً لم ينتبه لموت سليمان لما نقل فى الأثر من كونه كان يتحرر أو يعتكف شهوراً فى مصلاه الذى ورد فى أحد الروايات أنه بلا باب وأنه كان يدخل ومعه طعامه وشرابه الذى يكفيه لمدة طويلة قد تصل الى سنة

أما قولك

ان احترام القائد او الملك لا تنفي ابدا الاطمئنان عليه وخصوصا اذا كان في موضع غير طبيعي مثل موضع النبي سليمان

فقد رد عليه فيما نقل فى الأثر أنه كان يتحرر أى يعتزل ويعتكف الشهر والشهرين أو حتى السنة وأنه كان يأخذ معه قوتا يكفيه هذه الفترة
وكونه يأخذ قوته فهذا يعنى أنه لا يريد أحدا لخدمته أو إحضار الطعام إليه
ولعل هذا كان مشتهراً فى هذا الزمان ففى الأية
وهل أتاك نبأ الخصم إذ تسوروا المحراب
فها هو داوود عليه السلام معتزلاً فى محرابه

وقولك

هذا اذا كانت المدة قصيرة لكن لو طالت كان ينبغي ان تلفت الانتباه وخصوصا انه في حالة ثبوت حركي غير طبيعية

فنحن نقول المدة طالت بلا شك أما كونها لم تلفت الإنتباه فأحيلك الى ما كتبه الأخ حسام الدين مرة أخرى ففيه الرد المحتمل إن تأملت

((فعلى هذا فهذا الحادث معقولٌ جدًّا، عند من يسمح لعقله بتصور هيبة هذا الملك، فيمر عليه جماعة من الجن، فيقولون لعلّه أكل منذ قليل، ثمّ يمر عليه آخرون فيقولون لعله شرب منذ قليل، ثم يمر عليه آخرون فيقولون لعلّه أتى هنا لتوه، يتهيبون أن يمسوه، أو أن تسترعي حركةٌ منهم انتباهه، وهكذا ... معقولٌ جدًّا عند من يسمح لعقله بتصور هيبة الملك النبي وكثرة جنده وتمام حشمته، فلا يقتحمون حمى الملك، ويتعللون لأنفسهم بالمعاذير، كلٌّ منهم منشغلٌ بعمله، في العذاب المهين، حتى خرّ سليمان عليه السلام.))

خاصة إذا قلنا أنه كان معتزلاً فى صرح بلا باب معه قوت سنته وقد سخر الله له الجن يخافون منه أما البشر فهم معتادون منه الإعتزال معتكفاً عنهم مدة طويلة


أما قولك

اخي الكريم اسمحلي ان الاشكال يلزم .. لان هذه المدة الطويلة لا تسمح بأخذ طعام كل هذه المدة دون ان يفسد .. فمثلا لو أخذ معه خبزا وخضروات وفاكهة حتما ستفسد بعد مدة قصيرة .. وانما الصحيح ان يزوده أحد خدمه بالطعام كل فترة او ان يعد له ما يلزمه . كما كان يفعل النبي زكريا عندما يذهب لزيارة مريم وهي في خلوتها ليطمئن عليها .. فيجد عندها طعام

فقولك المدة الطويلة لا تسمح بأخذ طعام كل هذه المدة دون الفساد... لو اخذ خبزاً وخضروات وفاكهة
فهذا تحكم غريب بلا شك فلماذا لا نفترض أنه أخذ معه أقطاً وقديداً وخبزاً جافاً
ولماذا نفترض أنه لم يكن عنده وسيلة لحفظ الطعام من الفساد كالثلاجة مثلاً فى عصرنا
فقد كان سليمان عليه السلام متحكماً فى الجن الذين بنوا له صرحاً ممرداً من قوارير
وأتوا له بعرش بلقيس فى لمح البصر
وصنعوا له الجفان كالجواب والقدور الراسيات .....؟
ثم أنت قد أعطيت لنفسك الرد حين قلت

كما كان يفعل النبي زكريا عندما يذهب لزيارة مريم وهي في خلوتها ليطمئن عليها .. فيجد عندها طعام

فمن كان يأتى لمريم بالطعام الطازج فهو يأتى سليمان عليه السلام به
وأذكرك بمداخلة الأخ عبد الواحد يقول

الحكمة في الآية هي درس للجن حين اكتشفوا وفاة سليمان.. ودرس للإنس حين نزل القرآن.
والله لم يقل: (فلما خر تبينت الإنس أن الجن لا تعلم الغيب)
بل قال: (فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ )
أي لو كان استراقهم واتخاذهم {مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ} ينفعهم كما توهموا.. لعلموا بموت سليمان.

والله المستعان

تحياتي لك

تحياتي لك

لكي تعرف أنّك تقول أي كلام ..
قلتُ (يصح هذا لو افترضتَ أنّ سليمان عليه السلام في مرمى نظر وتحت عين أفراد الجن العاملين)

ثم تعقب بنباهة منقطعة النظير (بالطبع يا أخي سليمان عليه السلام في مرمي نظر من الجن)

هل تلاحظ فرقًا بين الجملتين؟؟

على فكرةالزميل بيبو عندما دخل ليطرح الشبهة أساسا بدأ بسؤال...ثم ذكر بعض الردود التي زعم بأنه قرأها من المسلمين. وبالطبع كانت تلك الردود ركيكة جدا (حتى ان احدها كان فيه تقريبا ان سليمان عليه السلام كان معه آلة زمن!!!). ولذلك رأينا من المشرف 4 تحريرا للسؤال.
نحن سنتابع حوار هذه المسألة على أية حال بما أنه قد طرحت على العام حتى لا يدعي من يريد الادعاء اننا نتهرب.
ولكن! السؤال موجه اليك يا زميل بيبوا الآن:
1- هلا أتيت لي بدليل على أن احدا من المسلمين أجابك في أي منتدى او موقع بما زعمت.
2- اذا كان هدفك هو مساعدتك أنت والتفكير معك أنت...وتزعم بأنك لست مكابرا ولا بمعاند...فلماذا تطرح الموضوع على القسم العام وليس القسم الخاص حتى تستفيد؟

واخيرا: مقدما أقول لك لا تقل لي: لماذا تسيء الظن...فان سؤالك هذا اساءة ظن بي...فأنا لم اطالبك الا بجواب بسيط لسؤالين بسيطين...وانه من سوء الظن ان تظن بي سوء ظن!!

هذه المشاركة فقط حتى يعلم الزميل بيبوا كم يكرمه اعضاء المنتدى رغم معرفتهم بحاله...ولكن مسايرة له رغم طرحه السيء الأسلوب لسؤاله...وعلى العام.

لا حول ولا قوة الا بالله

ما ذكرت أنه كلامي هو كلامك أنت ولكن يبدو ان الموضوع أختلط لديك أرجع للمشاركة أو للاقتباس وأنت تدرك ذلك

اخي الكلام باللون الاسود هو كلامك .. أما باللون الاحمر فهو ردي .. عجبا

أرى ان الشبهة على الرغم من تفاهتها قد اجيبت بأحسن ما يكون ومناقشة حجج الإخوة تكلف وضياع للوقت .

المزيد من النقاش لن يضيف أى جديد إلى هذا الموضوع.

مغلق