منذ حوالي الاسبوع حُذِف لي موضوع !

**أمَة الرحمن** · 10-23-2010, 05:43 PM

أخي، كلام علي جمعة كله يصب في نقد السلفية المتشددة، و ليس السلفية ككل.

و منذ متى كان انتقاد السلفية المتشددة عدواناً على الإسلام؟!

بحسب كلامك فعبد الوهاب المسيري، المفكر الإسلامي العظيم الذي فضح مخازي العلمانية، عادى دين الله لأنه هو أول من أطلق هذا الوصف على السلفية المتشددة:

اعتبر د. علي جمعة أن د.عبد الوهاب المسيري المفكر المصري الراحل هو أول من شرح هذا وهو يصف السلفية بأنها أقرب إلى العلمانية

**أدناكم عِلما** · 10-23-2010, 05:53 PM

هو يعني بالسلفية المتشددة اؤلاءك العلماء الذين يُخالفونه مثل الحويني ومحمد حسان ومحمد حسين يعقوب وغيرهم ممن اشتهروا بالرد على اصحاب الهوى والسلطان
انا لا صدق عالما واحدا نصَّبه سلطان
اذا كان التشدد معناه الالتزام الكامل فاللهم اجعلني اول المتشددين امّا التراخي والمداهنة للسلطان فهذا هو القبح بذاته

**أمَة الرحمن** · 10-23-2010, 06:15 PM

هو يعني بالسلفية المتشددة اؤلاءك العلماء الذين يُخالفونه مثل الحويني ومحمد حسان ومحمد حسين يعقوب وغيرهم

دليلك؟؟؟؟؟

امّا التراخي والمداهنة للسلطان فهذا هو القبح بذاته

بعض السلفية المتشددة ترى أنه لا يجوز حتى نصح الحاكم الفاسق علناً، و ولله هذه هي المداهنة بل و الإنبطاح بعينه!

**أدناكم عِلما** · 10-23-2010, 06:44 PM

عندنا مثل في بلدنا وهو من انتاج المحليين وكما يعلم البعض انني اعيش في بلد محتل وعندنا لا يكون الامام الراتب اي الذي ياخد راتبا شهريا من الحكومة لا يُعتدُّ به ولا يوثق به لانه ما أمَّ الناس إلاّ برضى المحتل عليه فالشرفاء عندنا يؤمّون الناس ويُرشدونهم دون ان يمونوا مُعيَّنين من قبل المحتل فعندنا من كان امام راتب هو امام مُتَّهم عميل لانه ليس هناك سبيل واحد يكون فيه مُعيَّنا من قبل الحكومة المحتلة سوى عمالته
اما بالنسبة لكثير من علماء السلاطين فالامر سيّان فكيف للشريف ان يُعيِّنه عدو لله بشروطه وقوانينه فان كان اي عالم نزيه وشريف ونظيف الاحرى به الاعتزال وابعاد الشبهات عنه فمن لازم المنافقين وسار معهم هو منافق (انك اذن مثلهم) فحاكم مصر لا شك في عمالته فمن عمل بإمرته ورضي بحكمه كان مثله ولا يغُرنك طربوش او عمامة او شهادة واليوم نرى بوضوح ان كل من يُحابي السلطان يبقى في وظيفته ومن يُعارضه يُنفى او يُعتقل او يُكمَّم مثل فضائيّات الاسلامية التي اغلقوها ثم تطلُعُ علينا قريبا فضائية للازهر كما يقولون الم تتسالوا يا اهل الاسلام لماذا يُصرَّح لهذه القناة وتُغلق غيرها ؟؟؟
الدين والسلطان سيفترقان ودوروا حيث دار الدين اليست هذه نصيحة الرسول الكريم

؟؟؟
انا لا احتاج الى قول احدهم كي آتي لك به كدليل وانما احكم عليه بما حكم الله ورسوله عليهم وما تراه اعيُنُ الناس من هؤلاء هي التي تحكم عليهم

بعض السلفية المتشددة ترى أنه لا يجوز حتى نصح الحاكم الفاسق علناً، و ولله هذه هي المداهنة بل و الإنبطاح بعينه!

وهل تراه يا هذا يستقبله في الاصل كي ينصحه او ياخذ بنصيحته ؟؟؟
فالقرضاوي مثلا وبعض العلماء معه ذهبوا لنصيحة فرعون هذا الزمان فلم يستقبلهم ولم يرد سماعهم فهل ترى هذا الدنئ الفاسق يستحق النصح ؟؟؟؟

**جندي الخلافة** · 10-23-2010, 07:08 PM

صدقت اخي ادناكم علما

من يتكلم من العلماء هامسا بمعروف او ناهيا عن منكر يزج في غياهب السجون .
فيكف يعطى احدهم منبرا او ينصب في منصب رسمي إلا ان يكون باعها و قبض ثمنها , و الاعلام و المناصب بيد منافقي الامة كما هو معروف .
كل مفتي رسمي هو متهم عندي , و لا اصدقه الا بقضايا الحيض و النفاس .
و لا استثني مفتيا واحدا منذ سقوط دولة الاسلام ما عدا الشيخ ابن ابراهيم رحمه الله .
تحياتي

**أمَة الرحمن** · 10-23-2010, 07:16 PM

كلامك هذا بطوله و عرضه عامٌ لا يثبت شيئاً من اتهاماتك و لا علاقة له أصلاً بموضوع المقال!

إلا إذا كانت مشكلتك مع علي جمعة شخصية و تتجاوز مجرد انتقاده للسلفية المتشددة، و إلا كان لِزاماً عليك أن تصب جام غضبك على المسيري لا علي جمعة، لأنه أول من شبّه السلفية المتشددة بالعلمانية.

انا لا احتاج الى قول احدهم كي آتي لك به كدليل

بل أنت ملزم بالدليل! و إلا فما أسهل التفسيق و إلقاء التهم و التشنيع على غيرنا، فهذا أصبح أسهل من شرب الماء عند الكثيرين.

فيكف يعطى احدهم منبرا او ينصب في منصب رسمي إلا ان يكون باعها و قبض ثمنها , و الاعلام و المناصب بيد منافقي الامة كما هو معروف .
كل مفتي رسمي هو متهم عندي

ألم أقل أن التفسيق أسهل من شرب الماء عند الكثيرين! لا حول و لا قوة إلا بالله.

أرى أن يحذف هذا الموضوع أو يغلق، لأنه لا شيء يعود من هذه المواضيع إلا إثارة الفتن.

**عياض** · 10-23-2010, 08:10 PM

اولا نقد المسيري للسلفية يجب ان يؤتى به لنعرف وجه كلامه..لأن مفتي مصر غير مأمون في فهمه ..و انت تخلطين يا أمة الرحمن بين نقد الأشخاص المنتمين للسلفية و نقد المبدأ السلفي في حد ذاته..فمفتي مصر حفظه الله ينطلق في نقد السلفيين من رفضه اساسا للمبدأ السلفي و اساسياته..فيستوي عنده المتشددين و غير المتشددين..اما المسيري فلم اقف له بعد على نقده للسلفية..سوى نقده للحروفية الدينية و انها اصل العلمانية..و لعل هذا هو قصد مفتي مصر في ما زعمه من التشابه و التطابق..فان كان كذلك فقد اساء الفهم..اذ الحروفية التي يتنقدها الدكتور هي الحروفية الحداثية التي تزعم الاحاطة بكل كلام الله و يقول انها بهذا تكون متطابقة مع التفسير العلماني للقرآن..و يستعين في نقضها بنفس مبادئ السلفية في التفسير و التأويل من اعتماد السياق و نظرية النظم و استبطان المفاصلة بين الخالق و المخلوق و بالتالي بين كلام الخالق و كلام المخلوق..و ابراز الهيمنة..و هو في ذلك يرد على من ينافح عنهم مفتي مصر من الاتحاديين و الحلوليين الذين هم فعلا اقرب للعلمانيين ..و هذا لعمري هو اساس الخطاب السلفي من محاكمة الواقع الى القرآن لا العكس كما عبر المسيري نفسه...و لهذا كنت قلت في شريط سابق ان المسيري هو من المفكرين الذين سنقدر افكارهم بعد عقود ربما اذ لم تظهر مصر منذ جيل الستينيات احدا بهذا العمق في التفكير و النقد ...
فالحاصل ان جمعة هو المطالب باحضار كلام المسيري لنرى ما يقصد لأن منطلقاتهما مختلفة فمفتي مصر يرفض من الأساس المبادئ السلفية و المسيري بخلافه..و ان كان فعلا لا يصح ان نفسق و نهاجم كل من خالف رأيه رأينا..لكن الحق احق ان يتبع

**الوليــــد** · 10-23-2010, 08:21 PM

قد يكون السبب أن الموضوع مكرر لأني سبق و أدرجت نفس الموضوع لكن في قسم الخنفشاريات

و هذا هو الرابط http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=26211

الله يستر أن يقوم الإخوة المشرفين بحذفه

**أمَة الرحمن** · 10-23-2010, 08:32 PM

بارك الله فيك، أخي عياض. كعادتك كلامك أقرب للعدل و المنطق و أكثر مطابقة للواقع.

فمفتي مصر حفظه الله ينطلق في نقد السلفيين من رفضه اساسا للمبدأ السلفي و اساسياته..فيستوي عنده المتشددين و غير المتشددين..

إذا كان هذا صحيحاً فهو فكر لا أوافق عليه إطلاقاً، و يكون علي جمعة بذلك مجحفاً في نقده.

لكن رغم ذلك فأنا أظل أرفض نبرة التفسيق و الغلو في التجريح التي لا زالت تطفو على السطح بين الإسلاميين.

و ان كان فعلا لا يصح ان نفسق و نهاجم كل من خالف رأيه رأينا..لكن الحق احق ان يتبع

و هذا بالضبط ما كنت أرمي إليه. لا أرى مشكلة في انتقاد علي جمعة أو غيره، لكن على رأي أحدهم: "نحن إلى قليل من الأدب أحوج منا إلى كثير من العلم".

**عياض** · 10-23-2010, 08:45 PM

و فيك بارك الله ..و انما هو رأي في مقابل رأي..

و لا شك ان ماقلتيه ايضا مطلوب و ضروري..فانا و ان كنا امرنا بالنقد وعدم التعبد للمخلوق لا رأيا و لا سلوكا ..لكن امرنا بانزال الناس منازلهم و مراعاة اللحمة..فالرجل هو على منصب كبير يوجب تقدير مكانه فلا يكون الانكار عليه كالانكار على غيره...و الحقيقة ان نفس هذا المبدأ يبين معادن الرجال ..فكم سمعت لخصومه من السلفيين -على ما فيهم من هنات كما في كل الجماعات - ينتقدون شيخ الأزهر مثلا فمن دونه دون ان يخالفوا مقتضيات الأدب و مراعاة منصب الرجل و رغم التجاوزات التي تصاحب اي نقد..لكن لم يصلوا الى اتهامه او اتهام الأشاعرة او الصوفية بانهم اقرب للعلمانية منهم للاسلام..

**حسن المرسى** · 10-23-2010, 09:08 PM

السلام عليكم

يا أيها الاخوة الأعزاء
بدلا من كيل التهم والتجريح المتهافت للسلفية
دون أدنى دليل وبدون أدنى مبرر
نرجوا من كل متهجم لأن يرفق كلامه بالدليل
ويقول فلان قال كذا وفلان فعل كذا
وما أراكم الا تتحولون الى نسخة من المدخلية الجامية فى نقدكم للسلفية
السلفية منهج وليست جماعة
ونحن نعترف بوجود منحرفين
سواء هذه الطائفة المنحرفة التى تحاول جذب الصحوة الإسلامية ناحية العلمانية
وتطلق على الحكام والطواغيت لفظ أولياء الأمور
وهم قلة قليلة ممن ينتسب الى السلفية و والله إننا نعانى منهم أشد المعانة
وهم أقرب الى العلمانية حقيقة
لكن هؤلاء غير موجودين على الأرض
هم أقلية على مواقع الإنترنت و مساجد قليلة جداً مدعومة من الأمن هذا الحال فى مصر هنا
ونحن والله لهم بالمرصاد لكن التعميم سيئ جدا
وكذلك من ينتسب للسلفية ويقوم بالتفجير والتدمير هو متنطع لا نجعله حاكماً على المنهج ونحاكمه اليه
ولسـت أعنى بالمتنطعين هؤلاء المجاهدين
فإنهم حماة أرضنا والمدافعين عن عرضنا
وكل من إنتسب الى المجاهدين نجله ونحترمه ونشتاق الى أن نشاركه الجهاد ضد أعداء الله
ولا نكيل له التهم ونظن فيه السوء ونصدق ما يفترى عليه فى وسائل الإعلام
وعجباً كيف لنائم على فراشه متنعم فى أهله أن يهاجم هؤلاء الذين يحملون أرواحهم على أكفهم
دفاعا عن دين ربهم أشراف الأمة
وكفى ببارقة السيوف على رؤوس هؤلاء فتنة
ومع هذا فإننا ننكر على من خالف منهم فقه الجهاد وتجاوز حد الرشاد
ولا يعنى الإنكار أن نسقطه ونتهمه بل هو من باب المناصحة
نعتقد فى الحاكمية بوجوب حكم الله وكفر من خالفه مستحلا او مساويا أو مفضلا أو ملزما بالقوانين الوضعية
ونفرق بين النوع والعين فى مسائل التكفير

نحب كل المسلمين وإن إختلفنا معهم
ونبرأ من الكفار والمشركين

ولا أدرى ماهو ما يسمى بالسلفية المتشددة ومن يعنى بها
فإن كانوا هؤلاء المتنطعين الذين يروجون للطواغيت ويحابونهم ويسمونهم بولاة الخمر
وفى نفس الوقت يهاجمون الدعاة ويقطعون السبيل الى الخير
فلا ينبغى أن يسموا بالسلفيين فالسلفية منهج ليس له محتكر
وإنما هو منهج يحاكم من إدعاة
وهو سبيل المؤمنين
يعنى أن كل إنسان لا بد أن يكون ملتزماً به كمنهج حتى لو لم يكن متسمياً بالإسم
وهدفنا هو بناء الشخصية الاسلامية المتكاملة من الإسلام والإيمان والإحسان
وتكوين طائفة مؤمنة تستطيع تحمل مهمة القيام بدين الله وإقامة دولة الإسلام

أما هجوم ما يسمى بمفتى مصر هذا الرجل الذى ما عهدناه إلا فى مواطن النفاق
وصفوف الحرب على الدين فقيه الأبول الصوفى الأشعرى المتخاذل
فواعجبااً كيف يستدل بكلامه
إننا نستدل على صدق دعوتنا بمهاجمته لنا
هذا مفتى لم ينكر منكراً يوما
سلم منه اليهود والنصارى ولم يسلم منه المسلمون
ما أسرعه إلى موائد الوحدة الوثنية مصافحا شنودة ومبرئا له
واصفا إياه بالحكيم ومشهراً سيفه فى الدفاع عنه
ولما خطفت كاميليا شحاته خرج معلنا عن بيعه للدين
قائلا يجوز تسليمها كما فعل النبى فى الحديبية
أما أقواله فليست فى حاجة للسرد
فمن أقواله
لتوسل بالرسول وطلب الغوث منه ليس بمعصية

الرسول مخلوق من نور

الشافعي وابن حجر والنووي كانوا صوفية

الصحابة كانوا أشاعرة

الطواف حول قبور الأولياء و الصالحين ليس من الشرك في شيء

المرسي أبو العباس كان يرى الرسول في اليقظة كل يوم

كذبه وادعاؤه أنه رأى النبي في اليقظة
وليس هذا الرجل مما يعنيا فى شئ
والقول بأن السلفية تشابه العلمانية منه مستنكر
فما أراه إلا مفتيا لحاكم ينحى شرع الله ولم ينكر
أليس هذا الذى هاجم النقاب ولم يهاجم فى يوم التبرج
هل سمعنا له موقفا فى نصرة العراقيين أو الفلسطينيين
هل تكلم يوما عن الأفغان أو الكشميريين
السلفيين هم الذين يقودون الجهاد اليوم فى كل مكان فى العالم
فى العراق والشيشان
وفى الأفغان والصومال
اسلفيين اليوم هم من يقود الدعوة الى الله
السلفيين هم من يحملون هم الأمة واقعاً
السلفيين اليوم هم الأكثر إنتشاراً فى الناس
أما من يجلس على كرسيه ويهاجم وينتقد
ولم نرى منه نكاية فى عدو أو دعوة فى سبيل الله
يسلم منه اليهود والنصارى والليبراليين والشيعة ثم يهاجم السلفيين

فنقول له إتق الله ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
لحوم العلماء مسمومة ولا تضر إلا من يأكلها بالغيبة والنميمة
إن رؤوس السلفية العاملة اليوم معروفين للناس ومن أراد أن ينتقد السلفيين فليحاكم هؤلاء
وليس أن يفترض عدوا وهميا ثم ينسب السلفية اليه ويحاربه وكأنه الفارس المغوار
هنا فى مصر مثلا رؤوس السلفية معروفين
ومن أراد أن يهاجم منهجهم فليقل أين أخطأوا وأين مالوا الى العلمانية أو التطرف حتى

ولا ندعى لأحد من علماء السلفية المعتبرين العصمة ولا نتعصب لهم
فقد علمونا فقه الخلاف وفقه الدعوة الى الله

**أمَة الرحمن** · 10-23-2010, 09:17 PM

ولا أدرى ماهو ما يسمى بالسلفية المتشددة ومن يعنى بها

أخي الكريم، السلفية المتشددة في رأيي هم هؤلاء الذين ذكرتهم و تبرأت منهم، و نعلم أنهم لا يمتون للسلفية الحقيقية بشيء.

السلفية الحقيقية أخرجت لنا رجالاً كابن عثيمين و ابن باز و الألباني و عائض القرني و سلمان العودة و غيرهم، و هؤلاء أعز الله بهم الإسلام، فكيف يجرأ أحدهم على النيل منهم؟؟

هذا مفتى لم ينكر منكراً يوم

أقدر شعورك، لكن هذا كلام فيه مبالغة شنيعة.

**حسن المرسى** · 10-23-2010, 09:34 PM

لا مبالغة بعد التقصى والإستقراء
وجدناه يقيم المنكر ولا ينكره واقعاً وليس تعسفاً

**يحيى** · 10-23-2010, 09:50 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمَة الرحمن مشاهدة المشاركة

أخي، كلام علي جمعة كله يصب في نقد السلفية المتشددة، و ليس السلفية ككل.

بالنسبة للمسيري رحمه الله فلم ينقد لا سلفية متشددة و لا سلفية ككل
انتقد بعض المنتسبين للدعوة السلفية بعد أن لاحظ فيهم ما يتوافق مع العلمانية في
الدعوة للتحزب و الانعزالية الإجتماعية.

انتقاد على جمعة للسلفية لا وجهة له و لا منهجية فيه
يبقى قابلا للتأويل فكما يمكن أن يكون منتقدا للغلو يمكن أيضا ان يكون منتقدا للمنهج الحواري السلفي
و كذلك المنهاج ككل, فالرجل غير واضح في مرماه بتاتا !!!

منذ حوالي الاسبوع حُذِف لي موضوع !

منذ حوالي الاسبوع حُذِف لي موضوع !

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment