ما الذي يريده الملحدون هنا؟

صديقى العزيز...(كاكيتوس)...

ولكن أن نقول أن الإلحاد هو البديل..فلا أتفق معك في هذا..فالإلحاد نفسه غير عقلاني وهذا واضح في مداخلات جميع الملحدين الذين مرّوا على هذا المنتدى بل وواضح في الحجج الخرافية عند كبار الملاحدة وأئمتتهم !

لم اقل انه البديل...بل قلت هو السببب...اعتقد ان الفرق كبير بين الاسلوبين(بين اسلوب سرد الاسباب الموضوعى دون اختزال..واسلوب التبرير والتصويغ).

هناك فرق ما بين انسان يذكُر الاسباب الحقيقيه ...وما بين انسان يُبرر ويُصوِغ....انا لم اقُل انها موضوعيه ...اوان للملحد الحق فى الحاده ولم اقل ايضاً ان للمؤمن الحق فى ايمانه...انا ذكرت الاسباب فقط.(من منظور شخصى).ووضحت للزميل السابق...خطاء التعميم..هذا كل ما فى الامر
.....

ولكن أن نقول أن الإلحاد هو البديل..فلا أتفق معك في هذا..فالإلحاد نفسه غير عقلاني وهذا واضح في مداخلات جميع الملحدين الذين مرّوا على هذا المنتدى بل وواضح في الحجج الخرافية عند كبار الملاحدة وأئمتتهم !

شكرا لك...لكن اولا انت وقعت هنا فى سوء نيه واضح...واستخدمت اسلوب التربُص..فى تحليل الكلمات...انا لم اذكر ...ان الالحاد بديل او قلت انه بديل عقلانى!..واعتقد انى وضحت ذلك فى السطور السابقه..انى كنت اسرد(للزميل مهندس مسلم)..(لااعرف كيف يكتب اسمه!!.).. باقى الاسباب..التى لاتندرج تحت العوامل النفسيه..ولم اتعرض ...لا... (لعقلانيه الايمان او الالحاد).ولم يكن كلامى من وجه المقارنه بين الطرفين!..انا اذكر الاسباب فقط من منظور شخصى..فأرجوا عدم اسائه فهم الناويا..او تبييت النيه السيئه مُسبقاً...حتى لاتفهم كلامى على محمل الخطاء..
*******

فهنا أسبابك صارت نتيجة لا سببا..تحتاج لسبب آخر مخالف..صح ؟

زميلى العزيز...كلامك هذا يكون صحيح ..عندما يوجّه الى انسان (واثق من الحاده)...او انه ملحد !...
اما انسان لم يتخذ قراره النهائى ...سواء بالسلب او بالايجاب..فأعتقد ان الكلام فى غير مَحلُه...ولكن لك ان تسأل الزميل(اكرم عن هذا السؤال)...خاصه انك تقول...

أما أن يترك دين خرافي ويدخل في إلحاد خرافي..ويترك عقلانية الإسلام بعد أن عرفه..فماذا نسمي صاحب هذا التصرّف !

...
وهذا ينطبِق على من هو من خلفيه مُسلمه....فمن (وجهه نظرك) ان امن يكون من خلفيه مسلمه ويترك الاسلام يكون انسان ذو تفكير وتصرُف...(سلبى وخرافى)...وهذه وجهه نظرك ايضاً..لكن هذا الكلام لا استطيع الجزم به..انا لا ستطيع ان اقول ان الاسلام دين عقلانى او غير عقلانى...لانى لست اعرف عنه شيئاً...او بمعنى اوضح( ما زلت ادرس عنه) ..فلم تكتمل عندى الصوره بعد..

ليتك توجه سؤالك هذا للزميل أكرم ...فهو من ترك(عقلانيه الاسلام)...*على حد تعبيرك*....ودخل الى لا عقلانيه الالحاد....

هو من عليه دفع تُهمه الاسباب النفسيه لألحاده..الذى هو مؤمن به...

آسف على الاطاله
شكرا لك كثيراً....مع كل الود

زميلة عَرَبِيّة ... أهلاً أهلاً

بخ بخ .. كبّرنا ماحسدنا .!
هل لك أن تذكر لي تعريف الأخلاق / القيّم / المباديء / العادات وأخيراً التقاليد ؟
وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا ,فاعذر جهلي وزِدني عِلماً فضيلتكم ..

يعني اسمح لي يافاضل , هنا سأكون شديدة قليلاً , أين كان عقلك وأنت تكتب هذا .. أم هو إضافة رد وانتهى الموضوع ؟؟؟!!!!
إذا كان الخلود يعني " الآنهاية " فمتى ستحل النهاية لحلول الجزاء .......!! عجبي كيف تفكرون ..!!!!

أنا قلت هذا ؟؟
ديفاجو على قولة الأستاذ عيّاض

ابحث في المنتدى وستجد أجوبة شافية , سأبتعد عن هذا المحور لأنه ثانوي
شكراً لتفهمك .

كلام تافه ليس له أدنى قيمة لأنه غير موثق والحياة تشهد عليه لا له ..
نقاط سريعة ولن أناقشك فيها لأن هذا محور فرعي آخر :
- عقل الإنسان استهلك الطبيعة ودمّرها والدراسات العلمية تؤكد ذلك بداية من ثقب الأوزون ونهاية بالتخوف على مستقبل الأرض الغذائي إعتماداً على الثروة الزراعية أو السمكية { ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ } .
- جرائم الشيوعية والمجازر الجماعية وانتهاك الإنسانية حدث ولاحرج .!
- الأزمات الإقتصادية العالمية المتتالية وتحذير الخبراء من الرأسمالية وأثارها السلبية مروراً بالوثائق الويكيلكسية التي تدعم نظرية الحرب من أجل المادة .. وغرّد ياعربي أناشيد الأسى أو انعق مع الناعقين وقل ماهذا إلاّ افتراء ..! وفي المقابل أبحاث وندوات عن سلامة الإقتصاد الإسلامي وروعته في خلق حياة " هنية وعيشة رضية " وأضف لمعلوماتك مايحلو لي أن أسميه بـ( فلسفة الزكاة ) ومن يتابع الشيخ صالح عبد الله كامل يفهم جيداً ماأتحدث عنه .
ياسيّد .. لا بد أن تُرفق مع الآلة كتاب دليل أو إرشاد الإستخدام بدونه تخترب الآلة وكذا آلية الحياة .. فتفكّر .!

وماهي المهن ياباشا الفاهم ؟؟
لا يُمكن للطبيب الجرّاح إلاّ أن يكون جراحاً لأن المعلومات المخزنة في دماغة هي معلومات جراحية تملي عليه أفعاله .
العربي الأصل والمنشأ سيعجز عن قراءة 愚かな ..!! لأن المعلومات المخزنة في دماغه هي حروف عربية وبالتالي لن يقرأ إلاّ الحروف العربية وهذا مايمليه عليه دماغة .
وبالتالي فمن هذا المنظور الفيزيائي المادي فإن الدين ليس أكثر من مجرد معلومات مخزنة في الدماغ وبالتالي فإن تلك المعلومات تملي على المرء أفعاله وأقواله في آن .
فدعك من التحجج الساذج بالمهن واللغات فكل مانفعله ينبني على أساس معلومات في أدمغتنا والعاقل الذي يعرف كيف يتميّز عن الآلة الصمّاء هو الذي يُطوّر معلوماته ويصححها .. فتنبّه .!

كيف عرفنا أن آدم ونوح والنبيين والرسل ليسوا خرافات وأساطير وحكايا السندباد وعلي بابا وسالي وليدي وهايدي ؟؟

يعني هي موجودة في الإلحاد ؟؟ اشرح لي أكثر من فضلك ..

تقصد المنهج العلمي المنهجي للبحث .. جميل أنك اعترفت بأن محمداً يُمكن أن يكون عبقرياً كي يأتي بهذا
في عصر ساد شبه الجزيرة العربية هو عصرٌ جاهل خالي من :
- الترجمة .
- العلم .
- غوغل " بوابة المعرفة " على قولة د. مؤمن هارت .
- اللاب توب أو الحاسوب لسهولة الوصول للمعلومة وتدوين الملاحظات حتى لايكون فيه اخْتِلَافًا كَثِيرًا.
+ شخص لا يقرأ ولا يكتب .!!!!!! سبحانك اللهم ماأحلمك .!
وحريٌ بك يانبيه أن تركز على النقطة المهمة وهي أساس الإلحاد .. هل الله موجود ؟ا
انتظر تعقيبك ومسوغاتك التي تبرر بها جحودك بالخالق عزّ وجل بعد الفروغ من هذا فإن اهتديت فحمداً لله وشكراً وإن لم تفعل وأقمنا عليك جحّة الصانع ننتقل للمحور التالي بإذن الله وهو " صدق نبوة محمد " - طبعاً في حال كنت صادقاً مع نفسك و ارتضيت هذا - .
وللحفاظ على مستوى الحوار فالتكن الأسباب علمية وليست نفسية .. أم مشاكلك نفسية يارجل ؟؟؟

أهلا بالزميل المحترم
لا أدري كيف وصلتك سوء النية من كلامي..على العموم أنا لم أقصد أي سوء نيّة..
فأنا لم أطلب منك ان تدفع تهمة الأسباب النفسية للإلحاد..أو أن تُجيب مكان الزميل أكرم..
كل ما في الأمر اني أضفتُ لكلامك..أنت تحدّثتَ عن الأسباب وذكرتَ الإلتباس العقلي والشك واظطراب المعلومات..
فقلتُ لك أن كلامك صحيح جزئيا ولكن ما اعتبرتَه سببا لترك الدين هو أيضا في نفس الوقت نتيجة لما بعد ترك الدين..
لتعود إلى نقطة البداية في البحث عن السبب الحقيقي للإلحاد..لأن ما اعتبرته سببا ستجده نتيجة..
معذرة زميلي إم كنتُ قد أسأت الفهم..ولكن هذا ما فهمتُه في قولك :
أنت هنا تتحدث عن أسباب الإلحاد..
فجعلتَ عدم عقلانية الدين الوضعي من أسباب الإلحاد وهذا صحيح ولكن لا علاقة له بالعقلانية بل لأسباب أخرى خاصة إذا حضر الإسلام في الساحة..
فكانك تجزم أن ما لم يتوفر في الدين الخرافي من عقلانية هو متوفر في الإلحاد
هذا ما فهمته ولم أقصد أي تربص ولا تبييت ولا سوء نية..

تحيه طيبه...
اذا كان هذا ما فهمته من ردى ...فلم اكن مخطىء فى ..جزئيه..(فهم النوايا خطاء من جانبك!)...ولكن فى البدايه والنهايه هذ حريتك الشخصيه....لكن ليس لكلامى علاقه بما كتبته من استنتاجات ...هى محض افكار شخصيه من جانبك...وليست لها ادنى علاقه بمقصدى...او ما اقصد توصيله...( وما ذكرته انت يا زميلى العزيز مجرد استنتاجات مبنيه على الحدث والظن...لا كلامى يعبر عن ذلك ولا يحمل اى مدلول لما تفضلت به)...ولكن على اى حال ... الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضيه
.......
وجزئيه اخرى..لماذا تكرر..ادخال الاسلام فى الموضوع .؟؟.مع انى قلت لك سابقاً ...هذا يصح مع من عرف الاسلام..او كانت له القدره على معرفه الاسلام...لكنه رفضه!!....لماذا يا زميلى العزيز..عدم مراعاة...الخلفيات الفكريه والدينيه المختلفه...ام تريد ان تجعل الجميع فى قالب مُصمت صلب(وهو الاحاطه بالاسلام وتركه)...مع ان هذا القالب لاينطبق على كل انسان متشكك ...وملحد!..لان القناعات الدينيه والفكريه للأنسان ليست واحده!..بل متعدده ..هناك الهندوسى او البوذى..او الزراديتشى..او المسيحى ..الذى لم يعرف شيئاً.....عن (الاسلام)..الذى تجزم وتعتقد به انت انه (كمال العقلانيه)..وهذا رأيك ومعتقدك ..وحريتك الشخصيه ايضاً..لكن لايحق الزام من خالفك فى الرأى بهذا القالب المُصمت.....وان تجعله يعتقد ان الاسلام هو دين العقلانيه....خاصه(وان كان لايعرف عنه شيئاً).فقط لانك يا صديقى العزيز تعتقد ذلك...فتأمل كيف يتم ادخال الاسلام من طرفك فى قضيه اصلاً ترتبط..بنتائج فرعيه عن وجود الاله..وهى (الدين)..وتأمل كيف انه لايمكن الزام غيرك بأعتقاد صحه شىء لايعرف عنه شىء.!!!.فلو كان هذا الشخص يعتقد بما تعتقده لما كنا نتحاور انا وانت الآن!!
مع كل الود...

رجاء..يكفى هذا الجدال الذى ليس له قيمه..رجاء..عدم الاسترسال اكثر من ذلك..وانت حر فى ما تعتقده من افكار ...

لان ما نقوم به الآن هو محض اضاعه لوقتك ووقتى ...الذى قد نقوم بأستغلاله فى ما هو ثمين...على الاقل بالنسبه لى انا احتاج هذا الوقت لقرأه شىء مفيد..او معرفه شىء مفيد..ولم تكن مشاركاتى فى البدايه سوى تعبيرا عن رأىّ الشخصى...ليس مُلزم لأحد اعتناقه او العمل به..انما هو مجرد رأى شخصى..لايحمل اى مناقشه لمعتنق المسلمون...او مناقشه لمعتقد احد..سوى انها تكون فى البدايه والنهايه (وجهه نظر)...لكن لم اكن اظن ان الموضوع سيأخذ هذا الوقت .. .....ولو كنت اعرف ذلك لكنت وفرت (وجهه النظر ) هذه لنفسى..ووفرت كل هذا الوقت
خالص تحياتى القلبيه

الزميل الكريم elmorsy ,,
لم أفهم لم كل هذه العصبية في كلامك الأخير..فلا يوجد في كلامي ما يستدعي ذلك..
فمتى ألزمتُ غيري باعتقاد شيء لا يعرفه !!!
حتى الإسلام لا يقول هذا الكلام..فعندنا من لم تصله رسالة الإسلام او لا يملك القدرة لمعرفتها لم تقُم عليه الحجّة..فعن أي إلزام تتحدث !
وحتى من وصلته وعرفها ثم رفضها فلن نفرض عليه شيء..فلا إكراه في الدين وكل إنسان حرّ في اعتقاده..
أما يا زميلي لِم أُدخل الإسلام في الموضوع فهذا لانني تحدثتُ عن أسباب الإلحاد "العقلانية" وعن الملحد الذي عرف الإسلام أو من له القدرة لمعرفته..
عموما اعتذر إن كنتُ قد تسببتُ في إضاعة وقتك..
بالتوفيق..

عموما اعتذر إن كنتُ قد تسببتُ في إضاعة وقتك..
بالتوفيق..

تحيه طيبه اليك زميلى تاكيتوس..لم يكن كلامى عصبياً....واعتذر لك ان كان ظهر كلامى فيه شىء من الحده او العصبيه ..او اسلوب سىء ولم اتضرر من الكلام معك فى شىء..بل انا اكون سعيد..دائماً عندما اتحدث مع ..أُناسٍ..مُحترمين .مثلك..ولاتعتذر زميلى العزيز..فأنت لم تفعل شىء خطاء..هو مجرد حوار عادى ..وانتهى...ولما وجدت ان الجزئيه التى نتناقش فيها ..شىء فرعى وليس له اهميه ...وسيزيد النقاش..ولن يستفيد كلانا شيئاً...قلت من الاصلح لى ولك عدم الاستطراد فى ذلك..
وليس لأن ..بينى وبينك شىء.......

مع كل الود