زميلي اللاديني ما مصير الملحد بعد الموت؟

الأخ خالد أبو أسد الله أنا أعرف ما الذى سيجيب به وليد سيقول لك : إن الله تعالى لم يستجب دعوة لمسلم بعد الخليفة العثمانى سليمان القانونى !!
وبعد ذلك ستجد أن الموضوع قد سار فى اتجاه أن المسلمين متخلفين وضعفاء ويدعون على المنابر بكذا ويشمت بطريقة سخيفة واستفزازية والغرض طبعا معروف وهو الفرار والهروب للامام !!

طبعا أنت لست شريكا له ...ولا يمكنك أن تكون شريكا له
ما معنى تفترض
نحن لا نفترض أيها الوليد
لقد جائنا منهج من الله نتبعه ونؤمن به وهو القرأن
وما نعلمه عن الله جل فى علاه...لا يذيد عن ما أرادنا أن نعلمه عنه من خلال قرأنه
وهل يا ترى تستخدم عقلك لمعرفة اذا كان القرأن كتاب الله أو لا...هل تستخدم عقلك لمعرفة ما أذا كان الأسلام دين الله أو لا...وهل يا ترى تستخدم عقلك لمعرفة أن كان محمد رسول الله أو لا
لا وكيف يغضب... المفروض أن يرى أناس تقتل وأعراض تنتهك وفساد يتفشى وقرأننا يهجر وأسلاما يضيع..ولا يغضب..وكأنه يلهو بأقدار الناس غفرانك اللهم.(جل فى علاه عن أى نقص أو عيب)
لا ولماذا يزعل والدنيا لا تساوى عنده جناح بعوضه...فقط أمثالكم الذين يستكبرون عن عبادته يستحقون كل أسف على ما يفرطونه فى حق أنفسهم
وهل عندما يرضى عن عباده المؤمنين بكتابه الذى انزل مستعصيه على فهم حضرتكم الى هذه الدرجه
طبعا المفروض أن يشاهد من يحيكون المؤمرات ويمكرون ليلا ونهارا سرا وجهارا...ليهش لهم ولا يقلق مخططاتهم...وليفرش لهم أحلامهم الكيديه بالورود
أى أغواء وأى أمر بالفسق أيها الفاسق المنافق العربيد..."ملحوظه أنا شتمتك دلوقتى"...لربما أستمريت فى مجونك الألحادى لعله يرتاح لها ضميرك حيث أنه من أغوى ...وأمره"طبعا دا أمر الشيطان أساسا" مطاع سحقا لكم ولأمثالكم "ولعلمك أنا دعيت عليك كمان"
فى معلومه بس أحب أوضحها
من 1400سنه الله جل فى علاه أرسل نبيا أسمه محمد وأنزل معه قرأننا
أنا أعلم أنها معلومه جديده على حضرتك...وياريت بعد ما عرفتها تقولى أيه دليلك أن القرأن ليس كلامه ومحمد ليس نبيه
وبعد ما نستمع لأثباتك أنشاء الله أنه لم بنزل بعد الدليل على هدفه تيجى حضرتك وتقول" لا يوجد دليل علي انه ملزم باخبار احد عن هدفه"
بعنى الموضوع من أوله وأخره مسرحيه ودراما نلفزيونيه...أيه أنشاء الله دليل حضرتك؟؟؟؟؟؟؟
أساسا أيمانكم بأن الموضوع مسرحيه لكل أنسان دور يأديه وبعدين يفلسع على رأى يوسف بيه وهبى...هو اللى يجعلكم تظنون أن القدر طلم للبشر...وأن الحياه ضحك فى لعب فى جد فى حب فى مياعه فى قلة أدب فى أنحطاط فكرى فى
وطبعا على كلامك فنظام الكون كله مسرحيه حتى جسمك ومخك"أن كان موجود"وبطنك ودمك ولحمك وعظمك مسرحيه..ونظام الكون مسرحيه...والطب والهندسه والصيدله والفلك مسرحيه
وأنشاء الله فى نظام السمك لبن تمر هندى بتاعك ...أيه اللى يميزك عن باقى الحيوانات...وفين مكان العقل...وأن كان موجود فما وظيفته...أليس لأستغلال خيرات الله أفضل أستغلال ثم التعبد له دونما ظلم ودليلنا القرأن أيه بأه دليل سعادتك
وبعدما وضع الغرايز حصل أيه
كل أنسان يعيش يومين وينتقل لعالم الأموات...ويدفن الظالم مع المظلوم فى قبر واحد....والقاتل والمقتول والسارق والمسروق ماتوا وصاروا ترابا أختلط ببعضه....وبعدين كليك ...أكشن...ألف مبروك يا جماعه...الفيلم خلص
فعلا منتهى اللا عبث...ياعم أنت ميه ميه..سيبك من المتدينين اللى هيصدعوا دماغك باللى بعد الموت وكلام الأرواح والأشباح ده...وخليك مع الفيلم قبل ما يخلص!!!!!!1
نحن لا نلزم الله يا أيها الجاهل الفاسق"ماحوظه دى الشتيمه التانيه عايزك تعد عليا" ولكن الله هو من الزم نفسه ووعدنا وعد الصدق وهو لا يخلف الميعاد...لو كان عندك أعتراض على وعد الله... أرررر وأرغى ولكن ما تجيش سعادتكم لتقول أننا نلزم أحد.... لربما حضرتكم تجهل من هو الله فى الأسلام
لأ فى دى عنك حق أصل الجنه دى عزبة أبونا هنخشها هنخشها...والنار دى بتاعنا هندخل فيها غيرنا ....غيرنا ده مين الله أعلم أهو غيرنا وخلاص
من الممكن أن يكون حضرتكم للأسف لا تعلم أن الجنه ليست الا موقع المؤمنين والصديقين وشروط دخولها طويله تحتضن الحياه كلها...والنار موقع الكافرين والجاحدين وأن كلنا سنرد النار(وأن منك الا واردها كان على ربك حتما مقضيا)مريم

ربما انك لا تفهم ...نحن لا نفرض شئ على الخالق...بل هو من يفرض...أن كان عندك أنكار لما أمر به فى القرأن أأتى بدليلك وأنشاء الله ها نصدقك أن كنت صادق

والله أنا لم أقتل ولا انسان فى حياتى ولا عمرى فكرت فى القتل....والحمد لله بفالى عشرين سنه عايش والحياه ميت فل وخمسة عشر
الكلام اللى بتقوله يحدث عندما يتحول الناس كلهم الى بقر وجمايس وبهايم
ولكن الحمد لله فى دين بيعلوا بالناس الى درجه من السمو لا يبلغها بشئ أخر غير الأسلام
وفى كل زمن هناك من يدافعون عن العقيده والدين
أحيانا يقلوا وأحيانا يكثروا
ولكن المهم أن الدين سيظل حى
وأن العقل والقلب هما الطريق اليه
وفى كل زمن سيظل القتل حراما حتى يعم دين الله الوجود
وطالما عم الدين أرجاء من المعموره نشر فيها العدل والتسامح
المهم أن يفتح الناس عقولهم وقلوبهم... وأن لم يفتحوا غقولهم وقلوبهم للدين كانوا بلاءا للمؤمنين فى الدنيا...ووقودا لجهنم يوم الحشر كما توعدهم الله وليس كما توعدناهم نحن

على هذه الوتيره ربما تقول أن جميع مأكولات الأنسان تعتبر ظلم ألهى
فالأنسان كل مأكولاته أما نباتى أو حيوانى
والنبات كاثن حى كذلك الحيوان
كذلك القانون الذى يسموه بقانون الغابه
لو الأسد رق للغواله ولم يأكلها لمات من الجوع
ولو الغزاله رقت للنبات الذى تأكله لماتت من الجوع
وبالتالى تختفى الحياه
أيها الوليد...الله سخر شىء لخدمة شىء..وشىء لبقاء شىء ...وجعل النظام فى منتهى الدقه...زالكل خلقه وخليقته...ينظمها كيف يشاء
وريما تذكرك قصة الصقور والفثران بما أقول
فعندما أعدموا الصقور أمتلأت الدنيا بألفثران تأتى من كل حدب وصوب وتهلك الحرس والنسل
أيها الوليد الله يقول يا ابن آدم : خلقت الأشياء كلها من أجلك وخلقتك من أجلى فسر فى طاعتى يطعك كل شئ
كل شئ مسخر لأبن أدم أعانة له على الطاعه
ولذلك كان الأنسان مطالب منه بما هو فوق طاقة الحيوان..وأن لم يقم بما هو مطلوب منه كان من الهالكين
أيها الوليد...العقل نعمة من الله وهبنا أيها الله لنعرفه به ثم لنؤمن به ثم لنسبحه ثم لتصدق عبادته وللنشر الخير على الأرض
وكونها لا تتحقق على الوجه الأكمل فهذا هو عين الأبتلاء للصابرين والمرابطين والداعين للخير
ولتحق كلمة الله على الظالمين
المهم أن الله أنذر وحذر وأرسل رسول مبشر ومنذر..وأنزل قرأنا... أدعوك لقراءته
بل الله هو من سخرها لنا
لشىء بسيط للغايه
بسبب العقل
العقل الذى هو الأمانه
الأمانه التى عرضها الله على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وحملها الأنسان أنه كان جهولا كفورا
وأن كان عندك أنكار لمثل هذا القول فى القرأن...هات دليلك...وهنسمع أررررررك ما تخافش
ولا تنسى أن النهضه العلميه الحديثه لم تحدث الا عندما تأكد الأنسان أن الدنيا والكون مسخريين له وليس هو المسخر من أجلهما
الأنسان خليفة الله فى الأرض
كل شىء مسخر لله
وكل شىء مسخر لخليفته فى أرضه
والمطلوب منه أن يعمر الأرض بما سخر الله له
الفطره تثبت ذلك...وكذلك العقل
،شاء الله هندخلك النار... أصل أحنا اللى محصاناش... واقفين على باب جهنم ندخل اللى على مزاجنا
الله هو من يدخل وبخرج طبقا لما فى كتابه من عمل له الجنه ومن لم يعمل له النار..وللمره المليون أن كان عندك أعتراض على القرأن قوله أو لو كانت هاتلخبط وتقول هو مش كلام الله هات دليلك...فأن لم تستطع فهو كلام الله شئت أم أبيت
لا يا وليد يا حبيبى...أى أنسان عنده أعتراض الباب مفتوح للنقاش...المهم الدليل يا نور عيونى...المشكله أن كل من يتكلموا عن الأسلام من المنحلين لا يأتوا بدليل أو أدله هاويه شوية غوغائيه وسفسطه كلاميه...طبعا المطالب منا أن أحنا نسقف لهم ..مش كده...ناس أنكروا الله لمجرد أنهم عيدوا أنفسهم فرفضوا عبادة الله...المفروض نسميهم عظماء وعلماء...أنا عندى أستعداد أسميهم عظماء أو علماء المهم الدليل على أقوالهم
وأنت ايه اللى مزعلك مش أحنا أرهابيين ورجعيين أنتم عديمى الأخلاق
وسؤال بسيط لماذا يبنى الغنى الموسر قصرا شاهقا
هو هيموت لو مبنهوش...هو محتاج له
لا...ولكنه نوع من أستظهار غناه
لماذا يبنى الله الكون ويخلق الخلق
أنه نوع من استظهار لقدرته
لماذا يطلب عبادتنا
هل لأنه يحتاجها..لا...ولكن لأن المعبود هو الخالق السامى...والعباده أرقى أنواع العرفان بالجميل والمدح والشكر
هو يريد أن يخلق خلق يعرفوه ويستشعروا عظمته
هكذا يقول
(كنت كنزا مخفيا فاحببت ان اعرف فخلقت الخلق لكى اعرف)
وخلقهم عير كاملين حتى يظلوا داثما فى حاجه اليه...فنقصهم ليس عيبا بقدر ما هو وسيله للجوء الى الله...وبالتالى تكون نعمه

وأيه مفهوم الموت عتد سعادتك...أن كانت الحياه أهم شىء ....والرغيات البهيميه أرقى شىء...والموت بأكل كل شىء


ولكننا ملزمون بتصرفاتنا أمامه
مش مصدق أقرأ القرأن
مش مصدق أن القرأن كلام الله هات دليلك

وهو لم يكن مطالبا بخلق دنيا يتكبر فيها المتكبر وحده..ويسرق السارق...ويقتل القاتل...ويغرق الغارقون فى اللذات والشهوات واللغو
كل شىء مباح فى الدنيا بشروط وحدود هكذا تعلمنا فى الأسلام
فليتمتع المؤمن كيفما تمتع فى حدود الأيمان...قل من حرم زينة الله
وليتمتع الكافر كيفما تمتع دون قيود أو حدود....وليكفر كما أراد...المهم أن هناك نظام بوقف الكافر عند حده...أن لم يكن فى الدنيا ففى الأخره
لا تؤمن وقل أنك لا تعلم هذا النظام...المهم أن الله بلغ وحذر

وبنظره متفحصه فى هذا الكون أكثر
ستجد أنك المخلوق العاقل الوحيد
المخلوق الوحيد الذى بنى مجتمعات وغزا الفضاء وجعل الحديد يتكلم
لربما كتن هذا أعظم دليل على أن غير سائر الكائنات

سأسألك سؤال
أذا ضاع منك قلم فى مكان
وسأل سائل وجد القلم من صاحب هذا القلم
وقد علم الساثل أن لابد للقلم من صاحب
فقلت: أنا
وقال غيرك :أنا
وغيرك وغيرك
فسألنا عن أمارته فكنت أنت الوحيد الذى أتى بأمارته لمن يكون القلم
لك
فهو حقك لأنك أتيت بدليلك
وكذلك عندما بصر الأنسان الكون سأل من صاحب هذا الكون
فقال الله:أنا
وأتى بدليله
القرأن ...القرأن ...القرأن
ومن قبله الأنجيل...ومن قبله التوراه
أذا استطعت نقض القرأن أنقض أن أستطعت
فهو دليلنا
وبعد ذلك فلك الحق أن تقول أننا أخترعنا اله
أو تكون أنت من تخترع اله
ولا تظن أنك أول من أخترعت اله فقبلك أخترع مشركى مكه الأصنام التى تفربهم من الله زلفى
لا فر ق كبير بينك وبينهم
اللهم الا من ذيادة ضلال لأنك أنكرت العلم الذى حولنا فى كل مكان والذى يثبت وجوده وحده........ الله
وسلامى

العدم

والدليل ؟

ارجو ان تسمحوا لي بمداخلة صغيرة في جزئية مما قاله الزميل

انت هنا تسقط بخطا كبير يازميلي،،

ان اله ملزم بقانون هو غير مطلق القدرة وان كان هو واضع لهذا القانون
فالزام الله بتطبيق القانون يجعل القانون فوق قدرته ويبطل قدرته المطلقة.


تحية

ياسمينة

الزميلة يسمينة, تذكري هذه القاعدة. إجبار الذات لا يكون إلا من طرف ذات اخرى وليس من صفات الذات.
فلا يقول عاقل (هل القادر مجبر ان يبقى قادر) او (هل القادر يستطيع ان يكون عاجزاً ) هذه سفسطة

العدل صفة كصفة القدرة والعلم, وهي صفات للذات وليست ذوات قائمة بنفسها حتى نقول ان تلك الذوات اجبرت الله. وعدم استيعاب امور بهذه البساطة حتماً يستقود الملحد - والزميلة كمثال - الى القول التالي : خطأ ســاذج. لو وضع الله قانوناً ظالماً لانتفت عنه الحكمة وهذا مناقض للإلوهية.
فأنت تخلطين بين القدرة المطلقة وبين التهور المطلق وارتكاب كل نقيصة.
والظلم نقيصة.

مخلولة ورب الكعبة ........

‏قال الله تعالى‏:‏ ‏{كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ}‏[‏الأنعام‏:‏ 54‏]‏،
وقال تعالى‏:‏ {وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ}‏‏[‏الروم‏:‏ 47‏]‏

وقال الله تعالى فى الحديث القدسي الصحيح :‏ ‏""‏يا عبادى، إنى حرمت الظلم على نفسى وجعلته بينكم محرماً فلا تظالموا‏"‏‏.
وفى الصحيحين عن معاذ، عن النبى صلى الله عليه وسلم أنه قال‏:‏ ‏""‏يا معاذ، أتدرى ما حق الله على عباده ‏؟‏‏"‏ قلت‏:‏ الله ورسوله أعلم‏.‏قال‏:‏ ‏""‏حقه عليهم أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئاً‏.‏يا معاذ، أتدرى ما حق العباد على الله إذا فعلوا ذلك ‏؟‏‏" قلت الله ورسوله أعلم، قال‏:‏ ‏""‏حقهم عليه ألا يعذبهم‏"‏‏.‏
فعلى هذا القول لأنبيائه وعباده الصالحين عليه سبحانه حق أوجبه على نفسه مع إخباره، وعلى الثانى يستحقون ما أخبر بوقوعه، وإن لم يكن ثَمَّ سبب يقتضيه‏.‏

من الناس من يقول‏:‏ للمخلوق على الخالق حق يعلم بالعقل، وقاس المخلوق على الخالق، كما يقول ذلك من يقوله من المعتزلة وغيرهم‏.‏
ومن الناس من يقول‏:‏ لا حق للمخلوق على الخالق بحال، لكن يعلم ما يفعله بحكم وعده وخبره، كما يقول ذلك من يقوله من أتباع جهم والأشعرى وغيرهما، ممن ينتسب إلى السنة‏.‏
ومنهم من يقول‏:‏ بل كتب الله على نفسه الرحمة، وأوجب على نفسه حقاً لعباده المؤمنين كما حرم الظلم على نفسه، لم يوجب ذلك مخلوق عليه ولا يقاس بمخلوقاته، بل هو بحكم رحمته وحكمته وعدله كتب على نفسه الرحمة وحرم على نفسه الظلم ‏‏.

كان يمكن ان تكون على حق لولا قول الله في سورة الكهف : ((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا)) (109)

ها هو كسر بين لقاعدتك اعلاه.
الله يجبر الذات من نفس الذات وليس من طرف ذات اخرى.
فهل الذات الالهيه عاجزة عن مد البحر بما يكفي من الماء ام ان كلمات الله ستنتهي ؟؟ بمعنى اخر: (هل القادر يستطيع ان يكون عاجزاً )


هل لاتزال تعتقد ان ماقلته هو سفسطة ؟؟

وَضَرَبَ لَنَا مَثَلاً وَنَسِيَ خَلْقَهُ[يس : 78]
اتفضلى يا انسة ياسمينة محدش حايشك.
يا ليتك ما تفضلتى يا انسة ياسمينة .. والاخوة jerusalem2004 وناصر التوحيد بينوا الأمر ..
سبحانه يفعل في خلقه وملكه ما يشاء وهو لا يُسئل سبحانه عما يفعل وهم يسألون ، لأنه مالك الملك وجبار السموات والأرض رب العالمين وخالق الناس أجمعين ومدبر الكون وإله الأولين والآخرين سبحانه جل وعلا .
قلة تدبر الزميلة فى الكلمات قادها الى هذا الفهم .. قال تعالى "(لا يسأل عما يفعل وهم يسألون)" .. ولكن لا يعنى هذا ان الله تعالى ظالم وقد يفعل ما هو ظلم من وجهة نظر البشر ..لا بل قال تعالى "إن الله لا يظلم مثقال ذرة وإن تك حسنة يضاعفها ويؤت من لدنه أجرا عظيما (النساء 40) وانا اقول ما قاله هو سبحانه نفسه انه سيحاسب البشر وإنه لايظلم مثقال ذرة (هذا عن الله تعالى).
اما قولى إنه ملزم فكان عن رب او إله وليد المزعوم:
فكان عن رب وليد المزعوم فقال وليد : "اما كونك تفترض انه لا بد ان يعذب فهو الشئ المضحك" يتحدث وليد هنا عن الخالق المزعوم الذى يؤمن به , فقلت لوليد ان الخالق - الذى يؤمن هو به - ملزم ان يحاسب البشر لانه لو لم يحاسب لكان ظالماً ولو كان ظالماً لما استحق العبادة او الإلوهية أصلاً وهو ما نتحاور فيه هنا :
وصباح الخير زميلتى.
نقيض الظلم - وهو العدل - من صفات الله تعالى .. والله تعالى له صفات منها مثلاً "الوجود" , فلو قلت مثلاً " إن الله تعالى يجب ان يكون موجود" فهل هذا خطأ كبير .. لا طبعاً لانه موجود أصلاً سبحانه وتعالى والحمد لله رب العالمين . واساسا كنت اتحدث عن رب وليد المزعوم وليس عنه سبحانه وتعالى فنرجو التركيز فى ما يقال .

شكراً انسة ملحدة ياسمينة

احيلك الى ما اورده الزميل ناصر:
قال الله :‏ ‏{كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ}‏[‏الأنعام‏:‏ 54‏]
{وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ}‏‏[‏الروم‏:‏ 47‏]

فربك كرب وليد ملزم نفسه

وصباح القشطة

اولا :
الاية التي ذكرتها تتحدث عن علم الله سبحانه وتعالى وليس عن قدرة الله ......
فلا تنطبق الاية الكريمة على سؤالها التناقضي المستحيل عقلا ..
اي عقل هذا الذي يريد او يطالب بالجمع بين المتناقضات ؟؟!!!!!!!!!!!
وهل تعني القدرة امكانية الجمع بين المتناقضات !!!!!!!!!!!!!!
ولا تنطبق الاية الكريمة التي ذكرتها على الالزام او الالتزام ..

اما قولها :
فهذا سفسطة أكثر من الاولى ومن اللاحقة - على اعتبار ما سيكون او سياتي منها -
ذلك لان هناك فرقا شاسعا بين ما يريده اله زميلنا الاخ الفاضل ATmaCA وبين ما يريده وليد من ربه الخاص به ..
وليد يريد من ربه ان لا يلتزم بشيء للعباد وان يتجاوز عن جرائم البشر حتى لا يجوز ولا يحق لربه الخاص ان يعذب او يغضب او يرحم او لا يرحم اذا حدث ذلك من عبده الوليدي ..
اما اله ورب زميلنا الاخ الفاضل ATmaCA فهو اله عادل ويطلب من عباده ان يكونوا مثله عادلين ..
وانه اذا فعل العبد ذلك استحق تحصيل الحق الذي الزمه الله على نفسه بنفسه وهو تنزيل رحمته عليه .
وهذا هو المعنى الحقيقي للاله الحق القادر .. إلهنا جل جلاله .
بعكس رب وليد الخاص تماما , فلا مطلوب من وليد ولا من ربه لزوم ما يلزم ولا الزام ولا التزام ..
وهذا هو معنى العبثية تماما .

الحمد لله ..

بالنسبة لسؤالك السوفسطائى :
فكانك تسألى " هل يستطيع الله تعجيز نفسه" وهذا ليس سؤال منطقى بل هذا هو العبث نفسه .. تماماً كسؤال " هل يستطيع الله ان يخلق صخرة يعجز عن حملها" كل هذه سفسطة , والسؤال لا يشكل تحديا للمؤمن ولا يفيد الملحد فى شىء , التسلسل المنطقى هو انكِ تبحثين فى وجود الله اولاً ثم تسفسطين براحتك . وليس كل سؤال يرد عليه بل السؤال الصحيح هو الذى يرد عليه .

الزميل ATmaCA ،،

تحية،
انا لم أسال (( هل يستطيع الله تعجيز نفسه )) ؟؟
القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال:

((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
وهو منطق مشابه تماما ومطابق لسؤال: هل يستطيع الله ان يخلق صخرة لايستطيع هو رفعها.

لذا فان السوفسطائية ليست مني.