زميلي اللاديني ما مصير الملحد بعد الموت؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ياسمينة
    عضو
    • Apr 2006
    • 128

    #46
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاقل

    إن اعتدى عليك أحد فإنك تردين هذا الأعتداء ..
    ليس للردع ولكن للأقتصاص ..
    فقولك بأن الغرض من العقاب هو الردع فقط قول خاطأ يدل على خلل عميق في مفهوم العقاب ..
    فالعقاب في أساسه هو أقتصاص لصاحب الحق ثم هو بعد ذلك ردع لباقي أفراد المجتمع ..
    لقد اختلط الامر عليك
    ان ما تقول به هو انتقام وليس عقاب.
    الانتقام وتعريفه القانوني: هو العمل الذي تقوم به تجاه شخص او مجموعة اشخاص كرد على ما اعتبرته عمل خاطئ اتجاهك.
    والانتقام يعاقب عليه قانونا.

    العقاب هو شكل قانوني له تعريف مغاير تماما للانتقام.
    العقاب هو الجزاء الذي ينزله المجتمع بحق شخص (او مجموعة اشخاص) قاموا بفعل خاطئ تجاه شخص او مجموعة اشخاص لردع أي شخص او مجموعة اشخاص من تكرار نفس العمل .
    العقاب نادرا مايكون من جنس الجريمة ويتميز بانزال نوع من انواع الحرمان بالمعاقب (مثل الحرمان من الحرية او الحركة او المال او الحياة).
    و الدليل على ذلك لن آتي به من الشريعة الإسلامية -التي أعتز بانتمائي لها - ولكن سآتيك بدليل من قوانينكم الوضعية نفسها إذا قام أحد بجريمة في حق آخر فإن القانون الوضعي يضع عقاب له ولكن يكفل للمعتدى عليه حق التنازل عن ذلك ..
    طبعا ليس في كل الجرائم -ولكن هذا يوضح ما أقصد فإن كان الهدف الوحيد من العقوبة المفروضة هو ردع المجتمع ما كفل للمعتدى علية حق التنازل عن الدعاوي المرفوعة ..
    لكنه كفل ذلك لأن العقوبه حقه اولا قبل أن تكون حق المجتمع ..
    هذا موجود فقط في التشريعات العشائرية.
    فانت لاتستطيع ان تقتل شخص في شوارع لندن وتفاوض على دفع ديته.
    ولو عملت ذلك في أي بلد غير عشائري ستنال عقوبة كاملة بغض النظر عن تنازل اهل القتيل عن حقهم ام لم يتنازلوا.
    ولو كان الانتقام من شريعة القانون لسمح للاخ بقتل قاتل اخيه بغير مسائلة ولكن كما هو واضح هذا غير موجود حتى في المجتمعات العشائرية الغير متمدنة.

    وكلامك أن جانب الردع مفقود في النظرية الإسلامية للعقاب يدل على التخبط و عدم الموضوعية في الكلا م !! ذلك أن الأسلام فرض حدود و تشريعات في الحياة الدنيا كفيلة بالردع القاسي لو طبقت ..
    إنظري إلى السارق إن قطعت يده في ميدان عام هل يجرأ أحد ممن شاهده أن يسرق بعد ذلك !!
    أنظري إلى المفسدين في الأرض حين تقطع أيدهم و أرجلهم من خلاف هل يجرأ أحد أن يعيث فسادا في الأرض بعد ذلك !!
    1. انا لم اقل ان جانب الردع غير موجود في الشريعة الاسلامية، ماقلته ان عذاب الاخرة يخلوا من جانب الردع.
    2. مع خلافي الواضح لكيفية معالجة الاسلام للسارق والمفسد الا ان مثالك دليل واضح على ما اقول.
    فقطع اليد في الساحات العامة ليس لارجاع المال المسروق الى صاحبه والا لتم ذلك دون حاجة لقطع اليد.
    ولكن هنا القطع هو عقوبة الغرض منها ردع المجتمع عن الاتيان بالسرقة وهذا ما اقصده في مداخلتي
    فعند قيام الساعة وبعد ان يتم الامر ما الفائدة لحرق البشر في النار على مسمع من الباقين؟؟
    هل هناك احد يحتاج الى ردع من اهل الجنة؟؟
    لماذا يعاقب المذنبون بعد ان انتهى الذنب وذهبت اسباب جوهر العقاب المتمثلة بالردع.
    لم يبقى الا انتقام الله من المذنبون.

    لا والله ..و هذا ما تحقق في صدر المجتمع المسلم الأول .. فحدود الزنا و السرقة لم تطبق في المدينة المنورة إلا مرات قليلة جدا يكاد يحصرها التاريخ حصرا !! وذلك لأنها كانت رادعة !!
    بل إني أقول أن نظام العقوبات في الأسلام هو أشد النظم ردعا على الأطلاق !!
    مرة اخرى انت توافقني دون ان تدري
    العقوبات في الدنيا روادع وفي الاخرة انتقام

    نعم إن العقوبة في الآخرة ليس الهدف منها الردع طبعا و لكن لتوفى كل نفس ما كسبت في حياتها.
    إنها النتيجة .. إنها النهاية .. أما خلود في النار - اللهم نجنا من النار - و أما خلود في الجنة
    هنا انت تعترف ان العقوبة في الاخرة هي ليست للردع وبهذا تنتفي عنها صفة العقوبة لتصبح انتقام وهو ما اردت ان اوضحه لكم منذ البداية

    خلاصة المداخلة: النار هي للانتقام من البشر على مافعلوا وليس عقوبة على افعالهم.
    نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

    Comment

    • ناصر التوحيد
      محاور - رحمه الله
      • Nov 2005
      • 5513

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
      النار هي للانتقام من البشر على مافعلوا وليس عقوبة على افعالهم.
      شوفي يا سلبية ...
      النار هي للانتقام من البشر على مافعلوا
      والنار هي عقوبة للبشر على مافعلوا
      والنار مثوى الكافرين ولو احسنوا العمل في الدنيا ..
      وسيجنبها الأتقى ...
      وسيدخل المؤمن الذي يقول لا اله الا الله مخلصا من قلبه الجنة ..

      واذا مش عاجبك , والى ان تري مصيرك بعد الموت .. , #####


      متابعة إشرافية
      مراقب 2
      للحق وجه واحد
      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

      Comment

      • كمال عزالدين
        عضو
        • Jan 2006
        • 88

        #48
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
        ....هذا كلامك :"القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال:

        ((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
        .....كيف يكون القرآن أخبرنا أن الله تعالى يستطيع تعجيز نفسه تعالى الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا من خلال الأية التي ذكرتها ؟؟؟؟
        المعضله بهذه الآية ببساطة:
        - ان الله يعترف انه لا يستطيع ان يملا البحر بما يكفي من الماء لكتابة كل كلماته.
        لذا فهو محدود القدرة.
        هذا باختصار هو الجواب الذي بعثته ياسمينة في رسالة خاصة .....أماقولك إنك بعثته لي في رسالة خاصة حتى لا نخرج عن الموضوع فأذكرك أن الكلام كلامك و أنا أردت فهمه فقط ....و لقد صدمنيجوابك بالفعل :
        1_ أين لفظ الماء الذي ذكرته في جوابك من الآيه
        2_ إن الآية دليل على أن قدرة الله تعالى لا حدود لها ...و لو أن ماء البحر كان مدادا لكلمات الله تعالى التي كلها حكم لنفد البحر لأنه محدودو لما نفدت كلماته تعالى و لو جئنا بمثل هذا البحر بحرا آخر
        3_ لا توجد في الآية الكريمة مايشعر بعجز الله تعالى و هذا الأمر مستحيل في حقه تعالى ....فأين كلهذا مما تدعين ؟؟؟؟؟ هل من جواب عندك يا ياسمينة ؟

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #49
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
          إقتباس:
          المشاركة الأصلية بواسطة كمال عزالدين
          ....هذا كلامك :"القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال: ((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
          .....كيف يكون القرآن أخبرنا أن الله تعالى يستطيع تعجيز نفسه تعالى الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا من خلال الأية التي ذكرتها ؟؟؟؟
          اجبت على سؤالك برسالة خاصة حتى لا اتهم بالخروج عن الموضوع الاصلي للمداخلة.
          من يدري يدري ومن لا يدري يقول كف عدس !!!
          لنر الان كيف اجابت على سؤاله برسالة خاصة حتى لا تتهم بالخروج عن الموضوع الاصلي للمداخلة !!!
          ولكن إلا وأن يظهر الحق ولو بعد حين
          فالجواب الذي ذكرته له , حتى لا تتهم بالخروج عن الموضوع الاصلي للمداخلة , هو نفس الجواب الذي وضعته في صلب الموضوع العام هنا !!! ورد عليها الاخوة الافاضل .

          فقد قال الاخ الفاضل كمال عزالدين , ولو متاخرا بعض الوقت :
          كمال عزالدين
          إقتباس:
          ....هذا كلامك :"القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال: ((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا)) .....كيف يكون القرآن أخبرنا أن الله تعالى يستطيع تعجيز نفسه تعالى الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا من خلال الأية التي ذكرتها ؟؟؟؟
          هذا باختصار هو الجواب الذي بعثته ياسمينة في رسالة خاصة .....
          إقتباس:
          المشاركة الأصلية بواسطة ياسمينة
          المعضله بهذه الآية ببساطة:
          - ان الله يعترف انه لا يستطيع ان يملا البحر بما يكفي من الماء لكتابة كل كلماته.
          لذا فهو محدود القدرة.
          الملحد يحاول يخدع غيره بهذا التقمص والتخفي والتدجيل , وانه ارسل جوابا ( جوابا !!) نقول معلش !!!
          اما انه يخدع نفسه فعلا , فهذا امر جلل !!!!!!
          ولا تزال تقول لك انها تستحي !!!!!!
          صحيح من قال :
          العيب عند اهل العيب ليس عيبا .. !!!!!!!
          Last edited by ناصر التوحيد; 05-15-2006, 02:41 AM.
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • يزيد القديري
            عضو
            • Mar 2007
            • 36

            #50
            رائع .. رائع ...
            حوار ماتع جدا .
            ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه

            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #51
              قال تعالى : (عفا الله عما سلف ومن عاد فينتقم الله منه والله عزيز ذو انتقام) (المائدة / 95).
              قال تعالى : إن الذين كفروا بآيات الله لهم عذاب شديد والله عزيز ذو انتقام‏*(‏ آل عمران‏:1‏ ــ‏4)‏

              الانتقام صفة لله ملازمة للعزيز الجبار القوي القادر وباقي صفات الله سبحانه وتعالى التي تشير الى القوة والتمكن .

              تعال معي لتعرف معنى المنتقم
              المنتقــــم
              النقمة هى العقوبة، والله المنتقم الذى يقسم ظهور الطغاة ويشدد العقوبة على العصاة وذلك بعد الإنذار بعد التمكين والإمهال، فإنه إذا عوجل بالعقوبة لم يمعن فى المعصية فلم يستوجب غاية النكال فى العقوبة.
              والله يغضب فى حق خلقه بما لا يغضب فى حق نفسه، فينتقم لعباده بما لا ينتقم لنفسه فى خاص حقه، فإنه إن عرفت أنه كريم رحيم فأعرف أنه منتقم شديد عظيم، وعن الفضل أنه قال: من خاف الله دله الخوف على كل خير.

              فالله ينتقم من الطغاة والمتجبرين والمجرمين والسفاحين
              والله يشف صدور المؤمنين بانتقامه من هؤلاء وامثالهم ممن لا يردعهم عقاب ولا يمنعهم عفو ..

              يكفيك نوما يا ايف , وأظن انه قد آن لك ان تصحو .. ام انك لا تظن ذلك !!!
              Last edited by ناصر التوحيد; 03-27-2007, 01:30 AM.
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #52
                يا ايف
                أجب على السؤال المطروح الذي لم تجب عليه حتى الان .. سواء في هذا الشريط القديم , او في الشريط الجديد والذي يحمل نفس السؤال .. وانا اعيد اقتباسه لك ..

                اقتباس:
                سؤالي للملحدين من يفوز بعد الموت المؤمن بوجود الله او الملحد
                اجب اجابة مباشرة .. ولا تشرق او تغرب .. فكلما كثر كلامك كثر لغطك . ويكفينا ما نراه من ترهاتك ..
                Last edited by ناصر التوحيد; 03-27-2007, 02:24 AM.
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • السويدى
                  طالب علم
                  • Sep 2004
                  • 150

                  #53
                  موضوعي موجه للادينيين
                  ما دخل الملاحدة به؟
                  الذي أعمى الله بصره كالذي أعمى الله بصيرته، فكما أن أعمى البصر لو وقف أمام الشمس التي تكسر نور البصر لم يرها، فكذلك من أعمى الله بصيرته لو وقف أمام أنوار الحق ما رآها

                  Comment

                  • eve_hits
                    عضو
                    • Jan 2007
                    • 268

                    #54
                    موضوعي موجه للادينيين
                    ما دخل الملاحدة به؟
                    وهل هناك ملحد ديني؟؟؟؟؟؟؟؟
                    كل ملحد لاديني !
                    ____________
                    بالنسبة لناصر التوحيد اجبت على سؤالك في رابط اخر حيث سالت نفس السؤال فراجع
                    واذكر اني كتبت مداخلة هنا فيبدو انها اختفت ! وقد كنت اظن ان هذه الحوادث اي الاختفاء والخطف تحدث عندنا في العراق فقط فاتضح انها في كل مكان !
                    من الجديد اني احتفظ بنسخة من كل ما اكتبه.
                    "على الانسان ان يتغلب على غضبه بالشفقة، وان يزيل الشر بالخير، ان النصر يولد المقت لان المهزوم في شقاء، وان الكراهية يستحيل عليها في هذه الدنيا ان تزول بكراهية مثلها...انما تزول الكراهية بالحب"
                    البوذا

                    Comment

                    • مراقب 1
                      عضو إدارة
                      • Sep 2004
                      • 1955

                      #55
                      من الجديد اني احتفظ بنسخة من كل ما اكتبه.
                      شاطر !
                      الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                      Comment

                      • السويدى
                        طالب علم
                        • Sep 2004
                        • 150

                        #56
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits مشاهدة المشاركة
                        وهل هناك ملحد ديني؟؟؟؟؟؟؟؟
                        كل ملحد لاديني !
                        eve مادمت متمسك بزيك وعبائتك وأشكل عليك الدخول في لب الموضوع وطرح ما عندك من فكر -إن وجد- فخلك على الباب،
                        يا بني لو انك تقرأ –وحاشاك هذا الفعل المشين– وتفهم –بعيد عنك وعن أصدقائك الملحدين- لعلمت أن الموضوع موجه للادينيين في جزء لا تجتمع معهم عليه،
                        سؤالي موجه للمؤمنين منهم بإله وما موقف إلههم من الملاحدة الغير مؤمنين به بعد موتهم
                        ما دخلك أنت إذا في الموضوع؟
                        أنت متوافق مع اللادينيين في إنكار الدين ولا تتفق معهم في إنكار وجود الله وموضوعي متعلق بما لا يخصك،
                        فهمت أم سأجدك كما عهدتك ؟
                        الذي أعمى الله بصره كالذي أعمى الله بصيرته، فكما أن أعمى البصر لو وقف أمام الشمس التي تكسر نور البصر لم يرها، فكذلك من أعمى الله بصيرته لو وقف أمام أنوار الحق ما رآها

                        Comment

                        • ناصر التوحيد
                          محاور - رحمه الله
                          • Nov 2005
                          • 5513

                          #57
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits مشاهدة المشاركة
                          بالنسبة لناصر التوحيد اجبت على سؤالك في رابط اخر حيث سالت نفس السؤال فراجع.
                          اف ..أين ؟
                          غير معقول ولا ممكن !!!
                          منذ متى صرت تجيب على الاسئلة المطروحة ؟؟؟؟
                          وهل كسلت عن وضعه هنا وانت ابو الثرثرة بلا منافس ؟؟؟
                          مع ان السؤال قصير وجوابه قصير وهو كالتالي :
                          اقتباس:
                          اقتباس:
                          اقتباس:
                          سؤالي للملحدين من يفوز بعد الموت المؤمن بوجود الله او الملحد

                          طيب ...
                          أروح أدوّر عليه إذا موجود
                          وآمل أن لا اضطر لعمل اقتباس رابع لهذا السؤال
                          Last edited by ناصر التوحيد; 03-28-2007, 10:34 PM.
                          للحق وجه واحد
                          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                          Comment

                          • kalati79
                            عضو
                            • May 2007
                            • 8

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة مشاهدة المشاركة
                            اعتقد ان مبدأ العقاب يوم الحساب يفتقد عامل اساسي من عوامل كينونيه.

                            ان نظرية العقاب الذي ينزل بالجاني في القانون الجنائي كما نعرفه اسس لا لغرض الاقتصاص منه ومن يعتقد بذلك هو مخطا خطا فادحا ولا يفهم معنى القانون والعقاب.

                            ان نظرية العقاب قائمة على الردع : أصل النظرية يقول ان المجرمين المحتملين يرغبون بتجنب مصير المجرم الذي تمت معاقبته لذا فان الاشخاص (المجرمون) يعاقبون مبدائيا ليس لافعالهم التي اقترفوها بل لردع الباقين من الايتان بنفس افعالهم فتنهار بذلك المجتمعات. (نظرية العقاب - لويس سي اس 1953)

                            لذا فان جانب الردع الذي تقوم عليه نظرية ردع المجرم مفقود كليا" في النظرية الاسلامية للعقاب فما فائدة عقوبة مذنبون بعد ارتكابهم لجرائمهم وقيام الساعة يوم الحساب عندما لايكون هناك جرائم بعدها فيصبح عند ذاك العقاب لاجل العقاب نفسه وليس للردع.
                            انتفاء الردع وتوقف الجرائم يلغي العقوبة.
                            الملحدة ياسمينة اخلطت بين قوانين البشر النسبية و القانون المطلق الالاهي تحاكمين القديم بالمحدث

                            Comment

                            • السويدى
                              طالب علم
                              • Sep 2004
                              • 150

                              #59
                              للرفع
                              الذي أعمى الله بصره كالذي أعمى الله بصيرته، فكما أن أعمى البصر لو وقف أمام الشمس التي تكسر نور البصر لم يرها، فكذلك من أعمى الله بصيرته لو وقف أمام أنوار الحق ما رآها

                              Comment

                              • حمادة
                                طالب علم
                                • Jun 2008
                                • 1733

                                #60
                                للرفع2
                                الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                                Comment

                                Working...