التطور عند الزميل بسام العباس.

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • بسام العباس
    عضو
    • Oct 2010
    • 101

    #1

    التطور عند الزميل بسام العباس.

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن سلمان مشاهدة المشاركة
    يبدو أنه حدث لديك فهم خاطيء
    ابتكار موضوع التطور الموجه ليس لتقريب وجهة النظر بين الدين والتطور ، فالتطور لا يعارض الدين كما وضحت ، ولكن ابتكار موضوع التطور الموجه لإستحالة حدوث التطور بالصدفة العشوائية
    التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.
    sigpic إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.
  • frozen-heart
    عضو
    • Oct 2010
    • 70

    #2
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام العباس مشاهدة المشاركة
    التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.
    In the name of Allah

    Was that science or science fiction ? ... You Darwinists first said Chance, and it didn't work for ya. Now, however, you are adding neccesity to beat the odds ... This shows nothing but how you're faithful to your religion : Atheism

    Comment

    • حسن سلمان
      عضو
      • Oct 2010
      • 14

      #3
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام العباس مشاهدة المشاركة
      التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.
      كلام متناقض
      فالوسط يقتضي العشوائية
      وأنت تقول : " لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط"
      الطفرات تحدث بصورة عشوائية ، حتى الإنتخاب الطبيعي الذي يبدو له هدف ، هو في الأصل خلقته الطفرات العشوائية

      ثم تزيد الأمر تعقيدا فتقول : "ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي"
      هل تعرف أن الوعي يزيد من التعقيد ، لأن الكائنات الحية تقوم بدور لا واعي في التطور عن طريق الجنس رغم ان الأمر في ظاهره يبدو واعيا ؟

      Comment

      • _aMiNe_
        طالب علم
        • Jul 2007
        • 1528

        #4
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام العباس مشاهدة المشاركة
        التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.
        كلام إنشائي مرسل ..
        و إذا كان عندك حجج يستند عليها موقفك .. فحبذا لو أتحفتنا بها في موضوع مستقل ..

        و أذكر بكلام المشرف :
        نرجو من إخواننا المسلمين منع تداخل أكثر من موضوع في رابط واحد، ولا داعي لسؤال ملحد عن التطور في موضوع يسأل فيه مسلم عن التطور الموجه، شاكرين التفهم.

        أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
        و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
        تغيُّب ..

        Comment

        • بسام العباس
          عضو
          • Oct 2010
          • 101

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
          كلام إنشائي مرسل ..
          و إذا كان عندك حجج يستند عليها موقفك .. فحبذا لو أتحفتنا بها في موضوع مستقل ..
          لا إنشائي ولا مرسل.. وإذا ما أردت معرفة الحجج فاقرأ كتاب (أصل الأنواع) لداروين، أو شد رحالك إلى جزر جالاباجوس بضعة سنوات وستحصل على حجج محترمة.

          أما وأنت قاعد وراء لوحة المفاتيح فلن يعدو الأمر بالنسبة إليك إلا أنه إنشاء وإرسال.

          ودمت.
          sigpic إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

          Comment

          • بسام العباس
            عضو
            • Oct 2010
            • 101

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن سلمان مشاهدة المشاركة
            كلام متناقض
            فالوسط يقتضي العشوائية
            وأنت تقول : " لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط"
            الطفرات تحدث بصورة عشوائية ، حتى الإنتخاب الطبيعي الذي يبدو له هدف ، هو في الأصل خلقته الطفرات العشوائية
            الضرورة تحدث عبر مصادفات عشوائية زميلي الكريم.

            مثلاً.. تأثير الأشعة فوق البنفسجية عندما تسبب طفرة هي ضرورة تؤثر بشكل عشوائي وبالمصادفة في الكائن الحي.

            ألا ترى أن باقي الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي؟..

            مع الود.
            sigpic إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

            Comment

            • مراقب 4
              عضو إدارة
              • Jan 2005
              • 982

              #7
              هذه المشاركات منقولة من رابط آخر لمنع تداخل الموضوعات:
              ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )
              قوانين منتدى التوحيد

              Comment

              • _aMiNe_
                طالب علم
                • Jul 2007
                • 1528

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام العباس مشاهدة المشاركة
                لا إنشائي ولا مرسل.. وإذا ما أردت معرفة الحجج فاقرأ كتاب (أصل الأنواع) لداروين، أو شد رحالك إلى جزر جالاباجوس بضعة سنوات وستحصل على حجج محترمة.

                أما وأنت قاعد وراء لوحة المفاتيح فلن يعدو الأمر بالنسبة إليك إلا أنه إنشاء وإرسال.

                ودمت.
                لا زال كلامك انشائيا و مرسلا ..
                حتى و لو ذهبت الى جالاباجوس و قرأت أصل الأنواع .. فلن يعدو كلامك ان يكون كلاما انشائيا مرسلا ..
                الآن ..

                إذا كان عندك حجج يستند عليها موقفك .. فحبذا لو أتحفتنا بها ..

                أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                تغيُّب ..

                Comment

                • frozen-heart
                  عضو
                  • Oct 2010
                  • 70

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام العباس مشاهدة المشاركة
                  لا إنشائي ولا مرسل.. وإذا ما أردت معرفة الحجج فاقرأ كتاب (أصل الأنواع) لداروين، أو شد رحالك إلى جزر جالاباجوس بضعة سنوات وستحصل على حجج محترمة.

                  أما وأنت قاعد وراء لوحة المفاتيح فلن يعدو الأمر بالنسبة إليك إلا أنه إنشاء وإرسال.

                  ودمت.
                  دارون لم يعرف حتى بنية الخلية ... فكيف تسميه عالم احياء ... اتريدوننا ان نتخلى عن كل شيئ في ماضينا و نتطور الا كتب دارون نحتفظ بها... افق يا " عزيزي" فالخلية الان تدرس في الجامعات بمجلدات حجمها اضعاف اضعاف حجم كتاب هاويك داروين ...

                  Comment

                  • عبد الله بن أدم
                    عضو
                    • Aug 2008
                    • 530

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام العباس مشاهدة المشاركة
                    التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.
                    كلامك يرد عليه الواقع ياصاحبي ...
                    فاذا كان كلامك صحيحا فلماذا نجد الدب القطبي والثعلب القطبي والأرنب القطبي كلها تملك وسائل لمقاومة أجواء القطب الشمالي بينما البشر يعيشون هناك لألاف السنين ولم يتكيفوا إذا
                    ولماذا لانرى في الظلام بينما القط أقل من الأنسان في السلم يرى 6 مرات أكثر منا .
                    لماذا سرعتنا في الركض ضعيفة جدا مقارنة بالحصان أو الأسد أو أي حيوان أخر بالرغم من أن الإنسان منذ ألاف السنين وهو يجري ...
                    لماذا لم ينبت للغواصين رئات برمائية أو أرجل الكائنات البرمائية بل يضطر لصناعات آلات الغوص والسباحة
                    بينما لا يوجد كائن برمائي إلا ومعه كل ما يحتاجه في الغوص .
                    طبعا ستقول لإن البطريق والإوز والضفادع والطيور المائية طورت أجسامها لتكيف وسطها
                    فلماذا لم يكيف الإنسان جسمه ليلائم وسطه بدل صناعة أجهزة أم ترى ذلك من سابع المستحيلات
                    نعم
                    لا يوجد بشر طائر ولكن لدينا طيارين ...لا يوجد بيننا بشر برمائي ولكن لدينا غواصين ليس بيننا قرودا بشرية ولكن عندنا ملحدين
                    ودمتم عاقلين
                    تحياتي
                    لا أكون متجاوزا إن قلت إن الجدال حول وجود الخالق بدعة لم تظهر فى الإنسانية إلا فى أحط عصورها أخلاقيا ، ولا يسفسط حولها إلا أراذل الناس وسفهاؤهم.
                    (د. أبو مريم)

                    Comment

                    • حسن سلمان
                      عضو
                      • Oct 2010
                      • 14

                      #11
                      لاحظ يا زميل كيف تستمر في الكلام المتناقض
                      كنت تقول
                      التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط
                      ثم تقول
                      الضرورة تحدث عبر مصادفات عشوائية زميلي الكريم
                      ولكي نركب الجملتين سنجد الآتي
                      التطور لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط ، التي تحدث عبر مصادفات عشوائية !!!
                      بمعنى آخر : التطور لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية .. انه يحدث نتيجة مصادفات عشوائية !!!
                      ما رأيك يا زميلي الكريم في هذه العبارة الرائعة ؟؟

                      الآن عرفت لماذا تلحدون ، المشكلة في نظام التفكير نفسه ..

                      ألا ترى أن باقي الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي؟..
                      رجاء اشرح لي المقصود بالوعي النسبي؟ وكيف يساهم الوعي النسبي في التطور الموجه؟

                      Comment

                      • بسام العباس
                        عضو
                        • Oct 2010
                        • 101

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
                        لا زال كلامك انشائيا و مرسلا ..
                        حتى و لو ذهبت الى جالاباجوس و قرأت أصل الأنواع .. فلن يعدو كلامك ان يكون كلاما انشائيا مرسلا ..
                        الآن .. إذا كان عندك حجج يستند عليها موقفك .. فحبذا لو أتحفتنا بها ..
                        بما أني قلت: مثلاً.. تأثير الأشعة فوق البنفسجية عندما تسبب طفرة هي ضرورة تؤثر بشكل عشوائي وبالمصادفة في الكائن الحي.

                        ماذا ستسمي هذا؟.. إنشاء؟..

                        والله لو وضعت الشمس على يمينك والقمر على يسارك لقلتَ هذا كلام إنشائي.
                        sigpic إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

                        Comment

                        • بسام العباس
                          عضو
                          • Oct 2010
                          • 101

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة frozen-heart مشاهدة المشاركة
                          دارون لم يعرف حتى بنية الخلية ... فكيف تسميه عالم احياء ... اتريدوننا ان نتخلى عن كل شيئ في ماضينا و نتطور الا كتب دارون نحتفظ بها... افق يا " عزيزي" فالخلية الان تدرس في الجامعات بمجلدات حجمها اضعاف اضعاف حجم كتاب هاويك داروين ...
                          أكيد.. ولكن هل تتجاهل الجامعات المعنية داروين؟.. يا رجل!!!.

                          نظرية التطور تبدأ بداروين، لكنها لا تنتهي به.
                          sigpic إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

                          Comment

                          • بسام العباس
                            عضو
                            • Oct 2010
                            • 101

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن أدم مشاهدة المشاركة
                            كلامك يرد عليه الواقع ياصاحبي ...
                            فاذا كان كلامك صحيحا فلماذا نجد الدب القطبي والثعلب القطبي والأرنب القطبي كلها تملك وسائل لمقاومة أجواء القطب الشمالي بينما البشر يعيشون هناك لألاف السنين ولم يتكيفوا إذا
                            ولماذا لانرى في الظلام لماذا سرعتنا في الركض ضعيفة جدا لماذا لم ينبت للغواصين رئات برمائية
                            طبعا ستقول لإن البطريق والإوز والضفادع والطيور المائية طورت أجسامها لتكيف وسطها
                            فلماذا لم يكيف الإنسان جسمه ليلائم وسطه بدل صناعة أجهزة أم ترى ذلك من سابع المستحيلات

                            لا يوجد بشر طائر ولكن لدينا طيارين ...لا يوجد بيننا بشر برمائي ولكن لدينا غواصين ليس بيننا قرودا بشرية ولكن عندنا ملحدين
                            ودمتم عاقلين
                            لقد طور الإنسان دماغه ليتكيف مع أي وسط ترغب به، ويعوضك عن النواقص التي تشعر بها إزاء الدب والثعلب والقط..

                            ودمتم لبقين.
                            sigpic إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

                            Comment

                            • بسام العباس
                              عضو
                              • Oct 2010
                              • 101

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن سلمان مشاهدة المشاركة
                              لاحظ يا زميل كيف تستمر في الكلام المتناقض
                              كنت تقول التطور لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية
                              ثم تقول إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط ، التي تحدث عبر مصادفات عشوائية
                              ولكي نركب الجملتين سنجد الآتي
                              التطور لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية .. انه يحدث نتيجة مصادفات عشوائية !!!
                              ما رأيك يا زميلي الكريم في هذه العبارة الرائعة ؟؟
                              الآن عرفت لماذا تلحدون ، المشكلة في نظام التفكير نفسه ..
                              رجاء اشرح لي المقصود بالوعي النسبي؟ وكيف يساهم الوعي النسبي في التطور الموجه؟
                              من الواضح أن القصد هو:

                              التطور لا يحدث وفق مصادفات عشوائية (((فقط)))، إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط ، التي تحدث عبر مصادفات عشوائية.

                              كنت قد قلت:

                              هنالك وعي نسبي لدى باقي الكائنات الحية، والمحصلة النهائية لنتائج هذا الوعي وعلاقته بالبيئة ندعوها مجازاً بالطبيعة.. لا نقصد بها المادة الميتة أو العمياء.

                              سأتوسع في إجابتك على سؤالك غداً، خاصة فيما يتعلق بالتطور الموجه.
                              sigpic إذا كان أصلي من تراب.. فكلهم أخوتي، وكلها بلادي.

                              Comment

                              Working...