للملحدين ما الدليل على انكم تتكلمون مع بشر في الانترنت

**أمازيغي** · 11-24-2010, 05:11 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داروين مشاهدة المشاركة

عدم وجود ادلة

سواء ادلة مرئية حسية

او عقلية

او علمية

او تجريبية

أو سياسية

أو اجتماعية

أو اقتصادية

أو عسكرية

أو فنية

أو ثقافية

أو مسرحية

أو سينمائية...

شكرا

أو ملوخية

لما لم تضف العبارات التي اقترحتها عليك لتكتمل قصيدتك وتحتوي على عدد أكبر من القوافي

تتلاعبون بالألفاظ مثل الأطفال بلا وعي ولا تمحيص ولا انتباه

ربما لو طلبت منك تعريف لغوي لتلك المصطلحات لن تعرف الجواب أو ستركض للبحث عنه في جوجل

ربنا يشوف من حالكم

**داروين** · 11-24-2010, 09:13 PM

حسنا يبدو انه مره اخرى ان توقعاتى الخاصة بالاسلوب الذى يتم به الحوار

كانت اكثر من المتفائلة

انقض ويخاطبنى الاخوه بالملوخية هذا يبين نوع الاسلوب الذى من المفروض ان ننساق الية كملحدين

المهم الفكره وضحتها

الموضوع مبنى على ان الملحد ينكر وجود الاله بسبب عدم رؤيتة

وذلك ادعاء قمت بنقده فاين تفنيد ذلك

هل يفند بالملوخية

؟؟؟

**أمازيغي** · 11-24-2010, 09:28 PM

لم تفكر في السبب الذي دفعني للاستهزاء بك

كل ما فكرت فيه هو اسلوب الاستهزاء بحد ذاته

تعال اتفرج على أسلوب الحوار الراقي الذي اتكلم به مع ملحيدين آخرين هنا

ملحدين من نوع آخر

ليس فيهم اي عيب على الاطلاق سوى عيب التسرع في اتخاذ قرار مصيري وهو الالحاد

أما أخلاقهم وثقافتهم ودماغهم أعطيهم عليها 10/10 مثل العضو الغراب الحكيم

حينها فقط ستعرف قيمتك الشخصية

يا ابو ملوخية

يكفي أنك اتخذت داروين العالم البدائي قدوة

والملحدين بانفسهم يتبرؤون منه

أما التفنيد الذي تطلبه منا

صدقني من كثرة ما يمكننا أن نفند به مذهبكم

لا نعرف من اين نبدأ وأين ننتهي

لدينا فائض من التفنيدات لا بداية لها ولا نهاية

ولكن قل لي أولا

هل عندما ترى نفسك في مرآتك هل تجد نفسك في مستوى النقاش

يكفي أننا لدينا اشياء لا نهاية لها اسمها ادلة على وجود الله

وأنتم لم ينجحوا حتى في إثبات ولا دليل واحد على عدم وجود الله

أقول لك

أمثالك قررت من زمان أن لا أضيع معهم وقتي

آسف أنا لا أحاور سوى الملحدين الراشدين ومكتملي القدرات العقلية

**أمازيغي** · 11-24-2010, 09:48 PM

نسيت أن أطلب منك تعريف مصطلحات : علمية وتجريبية ومرئية وحسية وعقلية

كل واحدة على حدى

ولو أني متأكد أنك ستعرفها تمام والبركة في العم جوجل وليس فيك طبعا لأننا لو كنا نتناقش في الواقع كانت خدودك ستحمر من الاحراج

**حامي الحمى** · 11-24-2010, 10:20 PM

داروين
هل قرأت السؤال
هل اجبت على الاسئلة في اعلى السؤال وفي المداخلات (3 و 10 و12 )

**داروين** · 11-24-2010, 10:30 PM

بالنسبة للاستاذ امازيغى

فهو يستغرب مننى اننى ارد على استهزائة بى
ويطلب مننى ان اسال نفسى لماذا يستهزئ بى
على العموم فى نفس مداخلتة يقوم ايضا بذكر اننى غير راشد ولا امتلك قدرات عقلية
على العموم النقطة التى وضحتها موجوده للتفنيد
1- الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه
بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية

**داروين** · 11-24-2010, 10:32 PM

بالنسبة للاستاذ حامى الحمى

اقول له نفس الامر
الموضوع مبنى كله كما قلت فى الرد ارجو ان تعيده
ان الملحد لا يؤمن بما لا يرى
وهذا تم نقده
انا اعتقد فى وجود شخص يحاورنى لتعدد الادلة فى ان هناك شخص يحاورنى
ذكرها الغراب الحكيم واحتماليتها عن غيرها
فليست النقطة فقط متعلقة بروية الله او غيره
بل بالادلة عليه
فبطلت فكرة الموضوع

تحياتى

**عبد الواحد** · 11-24-2010, 10:45 PM

الزميل داروين تقول

1- الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه
بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية

حسناً. أنت لا ترى من يحاورك الآن..
- فما هي أدلتك العقلية أن من يحاورك هو عاقل؟
بعبارة أوضح:
- ما هي أدلتك العقلية أن الأثر الذي ظهر في حاسوبك ترجع أسبابه الى فاعل عاقل؟

؟

**حامي الحمى** · 11-24-2010, 10:45 PM

هل فعلا راجعت المداخلات

**Light** · 11-24-2010, 10:54 PM

1- الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه
بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية

حسنا يا ملحد , ان استدلت على عدم وجود الخالق بسبب عدم رؤيته , فانني اسالك التالي :

هل رابت الذرة و الالكترون , هل رايت الطاقة الكهرومغناطيسية ؟ هل رايت الكون ؟ هل رايت الثقوب السوداء ؟ هل رايت المادة السوداء ؟

هل رآها احد ؟!!!!!!!!

**عبد الواحد** · 11-24-2010, 11:29 PM

أخي light ... أظن أن الزميل داروين يجد صعوبة في شرح ما يريد قوله بلغة واضحة سليمة. خصوصا عند قوله أن:

1- الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه
بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية

فهو لم يوضح:
1- هل يقصد أن الرؤية هي شرط ضروري لإثبات وجود الشيء..
2- أم يقصد أن الرؤية ليست شرطا ضروريا لإثبات وجود الشيء..

وبما أن الموضع هو عن إثبات أو إنكار وجود (فاعل عاقل) بالنظر الى (نتيجة فعله).
فما هي أدلته العقلية أن (الأثر الذي ظهر في حاسوبه) ترجع أسبابه الى (فاعل عاقل)؟

**سليلة الغرباء** · 11-25-2010, 09:57 AM

مارأيك يا داروين في القرآن الكريم وما جاء فيه من اعجاز علمي واكتشافات سبق الاخبار بها في قرآننا وفي بعض أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم

تراك هل سألت نفسك من الذي أوحى بهذا القرآن المعجزة لسيد المرسلين عليه الصلاة والسلام

هل بحثت في هذه المعجزات التي هي بين ايدينا اليوم ومعنا كل يوم .....
معجزة آيات الله الكونية وغيرها مما يحيط بهذه النفس البشرية

هل سألت نفسك كيف تنشر الشمس ضياءها في كل مكان وتنفذ من كل منفذ رغم أنك لا تراها أمامك مباشرة ورؤية عينية

لن تستطيع أن تراها مباشرة وبمقابلك لأن قدرتنا على ذلك محدودة والرؤية المجردة بالعين محدودة

هل تستطيع رؤية كل الكائنات الحية بعظيمها ودقتها وصغيرها وكبيرها جلها مجموعة عندك بعينك المجردة

لن تستطيع أن تراها جميعا إلا من خلال ما فطرت عليه

والآن تستطيع رؤية خالقك من خلال تلك الأدلة المعجزة ..... وأعتذر حقا لأني لا أفهم كيف تفكرون وتبحرون في بحور لا شطآن لها ولا مرسى لها غير الشاطيء والمرسى الذي لا تريدون الاقتناع به

ابحث فيما حولك ومن حولك وسترون أنك ومن تتبعهم من الملحدين مخطؤون وأفكارهم لا تقنعنا لذلك ترى في بعض الردود بعض التهكم قد يكون أتى طبيعيا وردة فعل من طريقتكم في الطرح لأمور لا نبحث فيها ولا نؤمن بها فتحمل أصلحك الله حتى ترى النور
.......

وإن أردت رؤية الله فستراه وهو وعد من الله للصالحين المرضي عنهم بعد أن يقضى بين الناس ويسوق الله المجرمين لجهنم والمتقين للجنة

أتحب أن ترى الله ؟؟؟؟

أسلم تسلم

**مستفيد..** · 11-25-2010, 02:53 PM

يقول الزميل داروين :
" الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه ".. الرؤية هنا غير ظرورية عند الملحد للإيمان بوجود الله
في نفس المداخلة يقول :
" بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية "..الرؤية هنا صارت من بين الأدلة الظرورية للإيمان بوجود الله !
وبناء على هذا الإستدراك فإن الزميل جعل الرؤية من بين الأسباب الظرورية للإيمان بوجود الله وفي نفس الوقت يستنكر علينا نقض هذا السبب الذي يعتبره الملحد ظروري..!!!
بصورة أخرى :
1- الملحد يعتبر أن الرؤية من بين الأسباب الظرورية للإيمان
2- المسلم بيّن بالحجة الدامغة أن الرؤية غير ظرورية وبذلك أسقط أهم أسباب الملحد للإيمان بوجود الله
3- الملحد يعترض وليته لم يفعل فحجة اعتراضه هي أن الرؤية ليست إلا سببا ظروريا عند الملحد ليس إلا !!
وماذا في ذلك..هل أنقذت أحد أهم أسبابك الظرورية من الهدم ؟..كلا لم تفعل..
ما فعلتَه هو انك تحتج عن سقوط حجة الرؤية بحجة وجود أسباب اخرى ظرورية غير الرؤية !!
ولم تُدافع عما اعتبرته دليلا حسيا على الإلحاد وقلتَ عنه " منها الادلة الحسية مثل الرؤية "
وبناء عليه فليس لك ما تفعله في هذا الموضوع غير محاولة إبطال حجتنا التي تقول ان الإستدلال العقلي يُغني الملحد وغيره عن شماعة الرؤية وهذا ما أقرّه زميلنا الغراب الحكيم من حيث لم يدري
..أما عن بقية الأسباب الأخرى إن وجدت فهذا الموضوع لم يُخصص لها..فأمامك المنتدى لتبحث فيه عن أسبابك الظرورية الأخرى وستجد ما يسرّك..

**حامي الحمى** · 11-25-2010, 04:27 PM

الزميل داروين

الموضوع لم يكن يتحدث عن عدم الرؤية فقط

سالني الزميل الغراب الحكيم عن سبب طرحي لموضوع يحتوى علي اسئلة بديهية اي شخص يمكنه الرد عليها ببساطة

وكان ردي عليه

موضوعي هذا لجمع اكبر عدد من الاجابات من الملحد عن مثل هذه الاسئلة ومقارنتها باجاباته في مواضع اخرى مثل وجود الخالق
حتى ارى هل يعاني البعض من مرض يسمى ازدواجية المعايير

واكملت الرد على سؤاله في مداخلة اخرى

هو يجزم بوجود ذلك الشخص ويجزم بوجود صفات له
فقط بمجرد نفاذ الفوتونات الخارجة من الشاشة الى عينيه بعد معالجتها في دماغه ويعتبر ان هذا الامر طبيعي وبديهي
لكن وجود الخالق هو امر غير عادي بالنسبة له ويقوم بارجاع كل الادلة الى شماعة الظروف
رغم ان شماعة الظروف تصلح في مثل هذه الاشياء اكثر من صلاحها في قضية الخلق

_____________
ملحوظة: المجموعة ب من الاسئلة تبدو غريبة لكن لها دلالة ايضا لم ينتبه اليها احد
وهو ان الشخص يرى ان هذه الاسئلة لا يعرف جوابها ولا يهمه معرفة جوابها ولا تؤثر في قضية وجود ذلك الشخص او عدمه

لكن بعض الملحدين عندما يضطر الى الاعتراف بالخالق (ولله المثل الاعلى ) يقوم بطرح اسئلة غريبة لا معنى لها ويستدل بها على عدم وجود الخالق مثلا يقول لك (( ماذا كان يفعل الله قبل خلق البشر ؟..)) رغم ان هذا الكلام هو يعلم انه لامعنى له لكن يقوم بطرحه

لذلك سبب طرحي لسؤال غريب كهذا هو معرفة ما اذا كان البعض يكيل بميكالين في مثل هذه القضية .

انت قلت ان ردك لا يختلف عن رد الغراب الحكيم

الا ان الغراب الحكيم لم يحضر دليل الا في سؤال (( ما الدليل على ان جهازه متصل بشبكة الانترنت ؟ )

وكان جوابه

وجود تعليقاته على الإنترنت

فقلت له بالنسبة للأسئلة التي لم تحضر لها دليل

افترض يا اخي الغراب ان انسان يحب الجدال وجاء وقال لك

ان كل كلامك هذا ليس له معنى لانه ما يثبت بدون دليل ينكر بدون دليل

هل تعتبر انكما على نفس المستوى من الحجة ام لك تعقيب عليه

وبالنسبة لا تصاله بالانترنت

قلت له ان نفس ذلك الشخص ((المحب للجدال )) قال له

بالنسبة للاتصال بالنت ليس بالضرورة

قد تكون الاشارة الخضراء اضائت بسبب خلل في الموقع
ورده جاء بسبب خلل في القمر الصناعي الذي ارسل اشارات بالخطأ وكونت رد

___________________________________

انت تؤمن بوجد فاعل كتب هذا النص
وتجزم انه انسان وانه ليس هرة او كلب يعبث بلوحة الكفاتيح وتجزم ان جهازه متصل بالشبكة
وتجزم انه عاقل وانه يجيد القراءة و الكتابة وصفات كثيرة له

فقط لمجرد رؤيتك لتغيير في الشاشة

وتخيل ان احد قال نفس كلامك

في انكار وجود انسان كتب النص

عدم وجود ادلة

سواء ادلة مرئية حسية

او عقلية

او علمية

او تجريبية

وغيرها

وقال لك ان كلامك ليس قاطع لانه يمكن ان يكون هناك خلل في الموقع ادي الى ظهور ردود

**dr-waleed** · 11-26-2010, 10:08 PM

موضوع جميل ومفحم اخي حامي الحمى ويدل على بعد نظر لديك
وفقك الله

للملحدين ما الدليل على انكم تتكلمون مع بشر في الانترنت

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment