لماذا يستحيل تكون البروتين صدفة ؟

أتوقع أن الجواب في السؤال
فالبروتين الواحد حسب ما ذكرت انت به 100 حمض أميني وهذه ال100 حمض أميني قد تكون من نوع واحد من أصل 80 نوع من الممكن أن يحتويه البروتين.
لا أدري عن صحة المعلومات التي ذكرتها أنت. ولكن لو كانت صحيحة. فاعتقد أني قد أجبتك.
هل الاجابة واضحة؟؟

السلام عليكم

بخصوص السؤال
قرأت كذا موضوع في هذا المنتدى المبارك عن البروتين
,, يقول كاتب الموضوع :
( البروتين = وحدة البناء للخلية
و يتكون البروتين من 100 حمض أميني
و الحمض الأميني = لبنات البناء الرئيسية لبناء البروتينات
مركبات الأحماض الأمينية تتكون من خطوط يمينية و خطوط يسارية
البروتين الموجود في الخلية الحية يتكون من أحماض أمينية ذات جهه يسارية فقط
يوجد في الطبيعة 80 نوع من الأحماض الأمينية
20 نوع فقط هي الموجودة داخل الحلية الحية
الـ60 الباقية غير نافعة لتكوين خلية حية )


طيب كيف يتكون البروتين من 100 حمض اميني اذا الطبيعه كلها مافيها الا 80 حمض اميني ؟
ياليت يااخوان تبسطولي موضوع البروتين وتضربوها لي بمث

يمكن انا مافهمت لقصر فهمي فياليت الله يحفظكم تبسطوها لي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،

البروتين يتكون على الأقل من 100 حمض أميني .. (و بالتالي يمكن أن يكون مكون من -مثلا- 120 أو 260 حمض أميني، الخ .. )
و الخلية تستعمل 20 نوعا من الأحماض الأمينية لإنتاج مختلف البروتينات التي تحتاج إليها ..

فـ 100 حمض أميني (على الأقل) : على المستوى الكمي .. عدد الأحماض الأمينية المكونة للبروتين ..
و 80 حمض أميني : على المستوى النوعي .. عدد "أنواع" الاحماض الأمينية .. (مع مراعاة أن الخلية تستعمل 20 نوعا من الأحماض الأمينية لإنتاج مختلف البروتينات التي تحتاج إليها ..).

مع التحية.

اشكرك اخي على التوضيح

طيب فين الاستحالة في تكوينها بالصدفه ؟؟

هل تقصد، يا اخي، شرحا لما أتى في هذه الروابط مثلا :




أمْ .. أنه سؤال مباشر .. ؟!

إذا كان سؤالا مباشرا .. فالبروتين يتميز بتعقيد و وظيقية .. و الصدفة عاجزة عن إنتاجهما .. و من ادعى العكس فعليه بالدليل.

لو افترضنا جدلاً أن الخلية الأولى تكوّنت صُدفة , أنّى لها أن تحيا ؟



بمعنى أبسط احضر ( عصب + لحم + دم ) واخلطهم جيداً وهذه أهم مكونات الكائن الحي , ثم بشرني إن دبّت فيها الحياة .!!

.

لنفترض أن الحاسوب بتوزيعه للمربعات حصل على النتيجة -في الصورة التالية- والتي تتوافق مع (الشرط أ) :
(الشرط أ) = (وجود حيز خاص بالمربع الاحمر.. يُطرد منه كل مربع كبير، وتُجلب إليه كل المربعات الزرقاء الصغيرة.)
بمجرد النظر الى النتيجة المتمثلة في هذه الصورة لا يمكن الحكم:
1- هل هذا التوافق بين (الصورة) و (الشرط أ) ظهر نتيجة صدفة آنية؟
2- أم ظهر نتيجة قانون يُلزم الحاسوب على احترام (الشرط أ) كل مرة؟

والفرق بين (1) و (2) هو نفس الفرق بين النظامين في هذا الرابط حيث:
1- النظام الأول: يوزع العناصر (المربعات) كيفما اتفق، دون أن يخالف بالطبع القوانين الإلكترونية.
لكنه نظام لا يكترث (للشرط أ)، فكما أن هناك إمكانية لتوافقه صدفة مع النتيجة.. هناك إمكانية لمخالفتها.
2- أما النظام الثاني: فهو شبيه بالأول، علاوة على احترامه (للشرط أ) الذي فرضه الإنسان على الحاسوب كقانون جديد.
وعند تحديثك للصفحة ستحصل كل مرة -في النظام الثاني- على حالات مختلفة كلها تحترم (الشرط أ).


ما يسري على المثل السابق يسري أيضاً على البروتين... فكما أن التوافق الآني (للنتيجة) مع (الشرط أ) لا يعني تحوله الى قانون، كذلك التوافق الآني لأية حالة مادية مع أي (شرط بيولوجي) لا يعني ظهور (القانون البيولوجي). وليتضح الأمر أكثر يمكن الاستشهاد بكلام فريد هويلي الذي قارن:
• احتمال الحصول على البروتين عن طريق تصادف توليفة من الأحماض الأمينية.
• بنظام شمسي مليء برجال عُمي يحلّون في نفس الوقت لعبة "مكعب روبيك".
ربما (البروتين الأول ) أقل تعقيداً.. إذاً لتستبدل بلايين الرجال الذين يشغرون مكانا بحجم المجموعة الشمسية، بعدد أقل بكثير: فقط خمس رجال! لا أكثر!!! ومع ذلك يبقى حلهم لمكعب روبيك في نفس الوقت احتمالا خرافيا، لكن إمعانا في تحدي الملحد، لتفترض أن تلك الصدفة تحققت بالفعل، أي أنه في لحظة ما أصبحت كل المكعبات مرتبة بطريقة صحيحة. ثم ماذا كان؟ هل ظهرت قوانين جديدة؟ بالطبع لا! لن يظهر أي قانون جديد يسعى الى الحفاظ على تلك الصدفة وتميزها عن غيرها، لأن الفرق بين الترتيب الصحيح والغير صحيح للمكعب لا معنى له إلا في عين من له غاية مسبقة، بحيث يكون (معيار الخطأ) هو (مخالفة تلك الغاية). ولا يوجد أي سبب لتوقف العُمي عند تلك الصدفة ليبحثوا عن آلية جديدة للحفاظ على غنيمتهم! بل سيستمر سلوكهم التلقائي نفسه لتضيع تلك الصدفة بعد ثانية واحدة. نفس الأمر بالنسبة للأحماض الأمينية فهي ليس كائنات عاقلة حتى تفضل نوعية من التوليفات دون غيرها، بل الحالات الصالحة والغير صالحة من المنظور البيولوجي كلها توليفات ممكنة وصالحة فيزيائيا.
والفرق بين:
1- ظهور مجموعة من (مكعبات روبيك) في شكل توليفة معينة.
2- وبين ظهور (نظام مادي جديد) يعتني بتلك التوليفة ويسخر لها لغة تشفير ليدونها وينسخها بعد ذلك!
هو نفس الفرق:
1- بين ظهور (البروتين الأول) كتوليفة من الأحماض الأمينية!
2- وبين ظهور (القانون البيولوجي الأول) الذي يعتني بتلك التوليفة ويسخر لها لغة تشفير ليدونها وينسخها!