مواصفات الإله الداروينى

لا يا أبا جهاد أنا أعترض على العنوان وبشدة، ولا يمكنني الخوض في الحوار مع هذا العنوان.

أنا لا أؤمن بإله، وقد قلت هذا مرارًا، فكيف تسألني ما صفات إلهك؟؟؟

لقد قلت أن مسألة هذا الإله أو الـ"قوة" لا تهمني إن وجدت أم لم توجد، وقادني إلى هذا اطلاعي على بعض العلوم، وانظر إلى المواضيع السابقة وستجد أنني أعرض أمثلة وإثباتات على إمكانية تفسير الظواهر الكونية والحياتية بمعزل عن هذه القوة الخارجية،

ثم إن ما يروجه الزملاء من (هروب) من الحوار فهو ليس بسبب "إفحامي" ، بل لأن المسألة لا تهمني، فلو أثبتوا أن هذا الكون محدث عن طريق هذه ال"قوة"، فماذا إذن؟؟؟ لا يهمني.

أما موضوع الاعتراض على صفات الله في الإسلام فهذا موضوع آخر وليس مقارنة صفاته بصفات إلهي، بل إن اعتراضي كان على أن صفاته وأفكاره بشرية وغير منطقية وواقعية..

أرجو تفهم موقفي وتعديل العنوان ومن ثم البدء بما تريد.

تحياتي

بدايـــة جديــــدة

ثق يا عزيزى دارون أنى أبذل جهداً كبيراً لأفهم قصدك وما يدور فى ذهنك جيداً.
ذلك أن التفاهم المتبادل يؤدى إلى التواصل والإقناع بالفكرة.
هنا أنت لم تفهمنى.
فأنا لم أقصد أن أصفك بأنك تؤمن بإله ، ولكن ما قصدته هو : ما هى المواصفات النموذجية - من وجهة نظرك - التى يجب أن تتوفر فى الإله؟
هذا ما قصدته فحسب.
أرجو أن تفهمنى جيداً ، كما أحاول فهمك جيداً.
وإن لم يحدث هذا الفهم فلك أن تعرض مقترحك لعنوان المناظرة ثم تنتاقش فيها وصولاً إلىصيغة نتفق عليها.
إذن هل هذا هو الباعث والمحرك لك على عدم الاهتمام بهذا الموضوع وبهذه المناظرة؟
وهل أمسى الموضوع غير قابل للمناقشة لديك؟
وماذا تقول رداً على كثير من علماء الغرب الذين يعلنون إسلامهم - كل يوم - بعدما تتكشف لهم الكثير من حقائق هذا الكون ، فى مجال تخصصهم - ويجدون أنها تتوافق تمام التوافق مع الإسلام ، بل ويقولون أن عدم الإيمان بالله هو ضعف وقلة علم ، والأمثلة هنا كثيرة ، وأظنك لا تحتاج لأن أذكر لك أسماء.
دعك من هذا الأمر ولنبدأ من جديد. ولتكن حيادياً.
لهذا وطالما أنك تحاور فى منتدى إسلامى فلا شك أنه سيفرض عليك الحوار فى مثل هذه الأمور - شئت أم أبيت - ذلك أنها تتعلق بأخص معتقدات الشريعة الإسلامية.
وهذا يفرض عليك شيئاً من اثنين : إما أن تثبت بما لا يدع مجالاً للشك صحة أقوالك فى هذا الباب.
وإما أن تقر بصحة المعتقد الإسلامى .
(أقصد باب الإيمان بالله حسب المعتقد الإسلامى).
فأنت تقول :
فوجب عليك إذن أن تثبت هذا لنا ، وترد على كل أسئلتنا التى تنفى أقوالك ، بل ويجب عليك أن تضع تصوراً كاملاً وغير متناقض لتثبت صحة ما ذهبت إليه وادعيته.
فإن لم تكن هذه كانت الأولى وهى : أن تقر بصحة المعتقد الإسلامى فى هذا الباب.
سأنتظر ردك حتى يتم تواصلنا.
شكراً لسعة صدرك.

ليست صفات نموذجية مزاجية مني بقدر ما هي صفات لائقة بالكون وما يحدث فيه.
كما لا أحبذ استخدام كلمة (مناظرة) وكأننا في معركة يجب أن تنتهي بقتل واحد منا للآخر،
فالموضوع فتح على أساس اعتراض على صفات الله في الديانات الإبراهيمية،
يمكنك صياغة عنوان انطلاقًا من هذه الجزئية،

لم أقل هذا، بل قلت إن سبب إهمالي لهذه القضية في المواضيع السابقة هو عدم اعتمامي بوجود هذا الإله أو عدمه.
فلو مالت كفة الخلق (الإحداث)، فهل هذا يعني انتصار الإسلام؟؟ طبعًا لا.

نظرتهم وفهمهم للنصوص غير عميقة.
والتحول من دين لآخر ليس دليلاً على صحته.

وأنا على استعداد لهذا، لكن بعد تصحيح مسار النقاش.
تحياتي لك.

فى الحقيقة لم أرد أن اشارك فى هذا الموضوع لأنى أعرف حساسيتك المفرطة إذاءه وأنك لا تستطيع أن تواجه أكثر من محاور واحد فى حين بإمكانك أن تناظر المنتدى كله فى أى موضوع لكن استوقفنى عبارتك المتكررة والتى تذكرنى بالأرنب العربى الشهير الذى يظهر فى الكاريكاتير قائلا سأحاربهم بذكائى !!
لا يا عزيزى عدم مبالاتك فى حد ذاته يحتاج إلى دليل يبرره وليس بديلا عن الدليل وقد شبهتك من قبل برجل كسيح يدعى أن بإمكانه تحطيم الرقم القياسى فى سباق مائة متر ولكنه لا يبالى بالذهب !!

في البداية سلامة أسنانك يا أبو مريم وأتمنى أن تكون الإصابة طفيفة!
بخصوص الدليل على عدم مبالاتي، فيمكنك أن تأخذ دماغي وتشرحه لترى بماذا أفكر!
هذا هو أبو مريم الذي لا يتغير ولا يخضع للقانون الثاني للديناميكا!!! لا يتغير أبدًا وسيبقى ينفخ ويستعرض ويطير في أحلامه،
وقد حاولت معرفة وجه الشبه بين هذا الكسيح الذي يتحدى وبين ما قلته هنا!! فلم أعرف،، إذ لا أذكر أنني تحديت أحدًا..

فى البداية سلامة فقراتك العصعصية يا دارون وأتمنى أن تكون أدلة التطور عندك طفيفة .
إن كنت تقصد أن هذه إجابة على إلزامى لك أيها المتدرع باللامبالاة فتلك مصيبة أكبر من مصيبة أسلوبك المسمى ببابا .. ماما ..حلاوة ..!!
يا حبيبى هنا مدافعة العقول ومقارعة الحجة بالحجة وكما لا يحترم فى نزال السيوف كل جبان خوار فلا يحترم هنا كل ضعيف الحجة متمسكن العقل وأن على من كان هذا شأنه أن يتنحى جانبا وليكتف بالمشاهدة .
هناك صنفان من الملاحدة صنف ينكر وجود الخالق ويتكلف السفسطة والقسم الثانى يتدرع باللادينية لتسويغ الإلحاد فيدعى أن للكون خالقا وينكر كل ما يتعلق بتلك المسلمة من إلزامات بالتطفل على موائد الآخرين أو بالتنزيه المطلق الذى يئول لا إلى سلب الصفات فحسب بل وإلى نفى الذات أيضا حتى يلتحم بالإلحاد ..
ولكن يبدو أن هناك صنف ثالث مشعوذ ألفاظ يريد أن يتخذ بين ذلك سبيلا فإن ألزمته بما يبطل سفسطة الملاحدة ادعى عدم تمسكه بها وإن ألزمته بمحالات اللادينيين عاد إلى التمسك بالإلحاد !!
عدم مبالاتك فى حد ذاته يحتاج إلى دليل يبرره وليس بديلا عن الدليل .

كفاك سخافة وتطفلاً، فما أنت حتى تحدد هذه الـ "أصناف" وتلزم غيرك بها؟؟
ابق جانبًا والزم كتبك ذات الأوراق الصفراء..

على الطريق

إذن أنت تتفق معى أنه يجب أن يكون هناك مرجعية نعتمد عليها ونرجع إليها فى تحديد أوصاف الإله.
وهذه جزئية فى غاية الأهمية تستحق النقاش ، أصيغها فى السؤال التالى:
ما هى المرجعية فى التعرف على أوصاف خالق هذا الكون؟
رغم أن كلمة (مناظرة) لا تعنى كل ما قلته أنت. وكم من مناظرات جرت فى هذا المنتدى وغيره ولم نر قتيلاً ولا حتى قاتلاً. ورغم أننا فى منتدى تحاورى وهذا المصطلح شائع فيه ، إلا إننى مستعد لتغيير اللفظ إلى ( محاورة ). فالمهم عندى المعنى وليس اللفظ.
أفهم من كلامك أنك لا تنفى بالمرة وجود إله؟ أعلم أنك لا تنفى هذا.
ولكن مسألة اهتمامك أو عدم اهتمامك قد تنسف الموضوع من أساسه.
أما مسألة صفات الله فى الديانات الإبراهيمية فالمسألة هكذا متسعة جداً وغير محصورة.
ذلك أنه يتبادر للذهن صفات الله عند يهود اليوم وصفاته عن نصارى اليوم ، وهذه تختلف اختلافاً كبيراً جداً وشبه كلى عن صفات الله فى الإسلام.
كما أنك قد شيئاً تعلم اختلاف الفرق الإسلامية فى هذا الباب أيضاً.
ولكن يجب أن تعلم أن محاورك ينتمى إلى المنهج النبوى فى الإيمان بالله. معتقد النبى :salla1: وصحابته ، لا نتجاوز القرآن والسنة ولا محل فيها لاجتهادات الرجال.
وهنا يجب أولاً وقبل أن نتحاور أن أعلم تصورك أنت لصفات الله فى الإسلام (وأنا أقصد هنا حسب معتقدى أنا الذى وضحته لك سابقاً) . فربما أنه قد وصلك شيئاً ما مغلوطاً عن صفات الله أنا نفسى لا أومن به.
فهنا بداية أحتاج منك أن أعلم حدود معرفتك لصفات الله. هذه مسألة.
مسالة أخرى : يجب أن تعلم أيضاً أنى لا أحاورك حتى أجعلك فى موضع الناقد لصفات الله تقول هذه مستحسن وهذا مستقبح. حاشا لله أن نتدنى لهذه الدرجة ايا ًكانت الاسباب.
ولكن ما قصدته أنا وهدفى من هذه المحاورة هو استطلاع لمعتقدك وحدود معرفتك فيما يجب أن يتصف به الإله وما لا يجب أن يتصف به وهذا على وجه الإطلاق.
وأرجو أن تتفهم جيداً هذه الفقرة لأنها محك الاختبار.
قلت لك سابقاً أن عدم اهتمامك هذا قد ينسف الموضوع من أساسه.
فالاهتمام هو الذى يجعل لديك الحافز للحوار واستطلاع الأدلة ونقدها.
كما أن عدم اهتمامك سوف يلقى بظلال رمادية فى جدية النقاش وحدوث الإقناع.
فما الدافع إذن لى أن أبذل كل هذا الجهد ؟
كيف أدخل مسابقة وأنا أعلم مقدماً أنى لن أجنى من ورائها إلا قطع النفس!؟
لماذا لا نقول : (فلو اعتدلت كفة الخلق)؟ لا باس من هذا التعليق (مرره).
ولماذا الجزم بالنفى : ألا يمكن أن تكون : ممكن لا؟ وممكن نعم؟
فأنا أعلم أنك بهذه الإجابة تشير إلى الديانات الأخرى المتعددة.
ولكنها خطوة إلى الأمام فحسب.
أنا لا أحدثك عن أناس أدمنوا النظر فى كتب الفقه الإسلامى مثلك ، ولا عن أناس درسوا العقيدة الإسلامية ، ولا عن مجموعة تعرضت لدعاوى تبشيرية إسلامية.
هناك أقوام أسلموا دون أن يتحدثوا مع مسلم واحد.
كان باعثهم الوحيد إلى ديانة التوحيد هو تطابق ما تعلموه وما بلغوه وما وصلوا إليه من علم مع ما سموا أنه موجود فى القرآن الكريم فحسب.
وليس دليلاً على خطئه .
أرجو أن تتحلى بالروح التفاؤلية يا سيد دارون. ولا تجعل الصورة قاتمة هكذاً.
ونحن إذن ما زلنا فى مجال طرح موضوع المحاورة.
يتفق عليه كلانا ومعنا الزملاء فى المنتدى.
ولذا أطلب بعض الوقت لاقتراح عنوان جديد يتم طرحه عليكم جميعاً.
شكراً لك.

إن كنت تستطيع أن ترد بالحجة والمنطق والدليل فهات ما عندك وإلا فلتلزم شجرتك.
يجب أن تحدد موقفك بكل وضوح هل أنت ملحد تنكر وجود الخالق أم لا دينى تقول بوجود الخالق الغافل اللاهى الساهى الذى يستوى عنده القبيح والحسن ومن يعبده ويكفره وفى جميع الأحوال يلزمك الدفاع عن موقفك بالدليل وليس بشىء آخر !! وأكرر مرة أخرى :
عدم مبالاتك فى حد ذاته يحتاج إلى دليل يبرره وليس بديلا عن الدليل .

أبو جهاد،
اعترضت على كلامي (لا أظن أن أعود إلى الإسلام والله له هذه الصفات)، فإذا بك تفتح موضوعًا عنوانه: ما صفات إلهك؟!
أرجو تفهم الخلاف بكل بساطة.

أبو مريم، أنت العاقل وكل من حولك أبله.
هلا سكت الآن؟

مطلوب توضيح

قد أحتاج مزيد إيضاح لهذه المسألة حتى تتقارب وجهات نظرنا.
أرجو أن تصيغ المسألة على هيئة سؤال محدد وصريح.
شكراً لك.

عزيزي أبو جهاد،

لقد اعترضت على اعتراضي على صفات الله حسب الدين، فكان أولى بك أن تسألني عن هذه الاعتراضات وتناقشني حولها، لا أن تسألني ما صفات إلهك وأنا لا أؤمن بوجوده يقينًا، فكيف تسألني عن صفاته وأنا لا أعرف هل هو موجود أم لا ولا يهمني وجوده من عدمه؟
لذلك فليكن حوارنا عن هذه الصفات التي أعترض عليها..
تحياتي لك.

البداية

إذن هات ما لديك.

أنا لا ألعب معك فوق الشجرة أيها الدارونى المتطور ولن اسمح لك بإلقاء شبهاتك التافهة والتهرب مما يوجه إليك من اسئلة بهذه الطريقة الصبيانية كن أنت اذكى من فى المنتدى وأخبرنى هل أنت لا دينى أم ملحد ومن أين نبدأ معك ودعك من مقولة لا أبالى هذه والتى لا يعجز أى كسيح عن ترديدها .
بالنسبة للموضوع الذى أثير فى هذا الرابط أعتقد ومن خلال تجربتى معك على مدار الشهور الماضية ربما أكثر من ثمانية شهور أنك لا تستطيع أن تدافع عن عقيدتك ومذهبك لأنك لست على شىء أصلا أو ربما لديك ما تريد إخفاءه وكل ما تستطيعه فقط هو الطعن والتشكيك وإلقاء السهام والحصى وحتى الفقاقيع للتشويش فإن حوصرت حاولت جاهدا تحييد من تستطيع تحييده ثم نقلت النقاش إلى أرض الخصم دائما وحورت الحوار إلى الجهة التى لا تحسن غيرها ولذلك فلن أفارق هذا الرابط طالما أن الحوار سيتجه إلى الجهة الأخرى وأرى لزاما على أن اتصدى لكل ملحد أشر مخادع يلبس الحق بالباطل .
إذا كنت تعترض على صفات الألوهية لدى المسلمين فلا بد من وجود تصور مقابل لديك ونحن نسألك عن هذا التصور هذا طبعا بعد أن تحدد موقفك هل انت ملحد أو لا دينى مع استعدادك فى جميع ألأحوال للدفاع عن رأيك وبالدليل وليس بأى شىء آخر
وأكرر :
عدم مبالاتك فى حد ذاته يحتاج إلى دليل يبرره وليس بديلا عن الدليل .