حوار بين منكر للأحاديث،،،ومؤيد لها

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل أبو حب الله
إن كل ما ذكرته في ردك مازال الوقت عليه بدري
ولو تلاحظ فأنا أشرت من بعيد حول موضوع ردك عن الأنبياء فأنظر ماذا قلت :
إن سياق الآيات يبين أن الدين الإلهي ، يستمد حجيته من الآيات آلتي أيد الله تعالى بها رسله ، وهى المتناغمة مع الآيات الكونية فتدبروا معي :
" يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي"
ولكن سيجيء أمر الأنبياء، وحجية الدين الإلهي في تسلسله المنطقي
عموما إضافتك قد سجلت عليك فما قلته في ردك سوف أستشهد به في وقت لاحق إن شاء الله تعالى .
الأخ الفاضل أبو حب الله
نلتقى الإسبوع القادم إن شاء الله تعالى .

في انتظارك زميل يوسف إن شاء الله ..

أخي الفاضل نسجل متابعة لهذا الحوار ، ونستعلم من شخصك الكريم بخصوص ما إقتبسناه من ردك أعلاه عن إستثناء نبوة مريم وأم موسى عليهما السلام ، أليس الأجدر بارك الله فيك أن تذكر خلافاً في هذه المسألة بدلا من الجزم العام ...

بارك الله فيك أخي أبا حب الله .....

نعم الرأي ....

راجع الرد على الخاص ......

ما شاء الله..

بسم الله الرحمن الرحيم
أعتزر يا أخى الكريم أبو حب الله عن التأخير .
عندما عدت من السفر وبدأت في إعادة قراءة الموضوع وجدت بعض المداخلات ، وأود أن أقول إن مثل هذه المداخلات قد تأخذ الحوار بعيدا عن سياقه، لذلك فإننى ألتمس من الأصدقاء متابعة الحوار فقط حتى تمام الإنتهاء منه ، ثم سيكون لهم حرية المداخلات كيفما شاءوا، ولكن بعد أن يكون الحوار قد وضح تماما .
لذلك يا صديقى العزيز إذا كان من الممكن رفع المداخلات مؤقتا، فسيكون هذا مفيدا للحوار، لأن تتابع الحوار هام جدا .
عموما نتابع الموضوع
كما ذكرنا فإن الشيطان أخرج أبوينا من الجنة، فوضع الله تعالى قوانين ( قوانين وتعليمات مكتوبة) منزلة تصاحب أبناء أدم على مر العصور، وفي إتباعها يكون الخلاص من الشيطان، والوصول إلي الهدف المنشود وهو هُدًى الله .
قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (38) البقرة
إن هذه الكتب تحمل الهدى، والذي يهتدي بها الناس وتقودهم إلي الأمان ، والهدي متمثل في الصراط المستقيم الذي يهبه الله للمهتدين :
اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ (7)الفاتحة
وهنا ننتقل إلي النقطة التالية وهي دور الشيطان في تعطيل هذا الصراط المستقيم ، وحول هذا أقول:
لقد رفض الشيطان أن يطيع ربه ويسجد لآدم، عليه السلام، بدعوى أنه خير منه، فطرده الله من رحمته، فأخذ على نفسه العهد أن يغوي بنى آدم أجمعين، إلا عباد الله المخلصين.
لقد انطلقت فتنة الشيطان لبني آدم من قاعدة "أنا خير منه"، قاعدة هوي النفس، فالشيطان يرى أنه خير من آدم وذريته "
قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ (12)الأعراف
وعلى هذا الأساس تواصلت حلقات الفتنة الشيطانية لأتباع الرسل على مر العصور وهى فتنة " أنا خير منه" تدبر معي :
فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ مَا نَرَاكَ إِلَّا بَشَرًا مِثْلَنَا وَمَا نَرَاكَ اتَّبَعَكَ إِلَّا الَّذِينَ هُمْ أَرَاذِلُنَا بَادِيَ الرَّأْيِ وَمَا نَرَى لَكُمْ عَلَيْنَا مِنْ فَضْلٍ بَلْ نَظُنُّكُمْ كَاذِبِينَ (27)هود
فَقَالُوا أَبَشَرًا مِنَّا وَاحِدًا نَتَّبِعُهُ إِنَّا إِذًا لَفِي ضَلَالٍ وَسُعُرٍ (24) أَؤُلْقِيَ الذِّكْرُ عَلَيْهِ مِنْ بَيْنِنَا بَلْ هُوَ كَذَّابٌ أَشِرٌ (25)القمر
إن الخيرية كانت هي أساس قانون الشيطان في بث وسوسته في قلوب الناس .و في صد ذرية آدم عن صراط ربهم المستقيم، فعرض على ربه خطته والدور الذي سيلعبه لإغواء بني آدم :
قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ (16) ثُمَّ لَآَتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ (17) قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْءُومًا مَدْحُورًا لَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْكُمْ أَجْمَعِينَ (18)الأعراف
لقد أخذ الشيطان على نفسه العهد أن يقعد الصراط المستقيم، يترصد القادمين ليفتنهم ويُزيّن لهم سبلا أخري ليتبعوها،
قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (39) إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (40) قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ (41)الحجر
وكانت أهم هذه السبل أن يُزيّن لأتباعه إن السلف خير من الخلف، وأن الماضي خير من الحاضر، فكانت "الآبائية " هي الحاكمة في صد الناس عن ملة التوحيد ، وكانت المقولة الشهيرة لكل الكفار على مر العصور والديانات " بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا"
إن عباد الله [المخلصين] هم الذين دخلوا دين الله بإرادتهم، فأقاموا الحق والعدل بين الناس بقناعتهم، ورفضوا عضوية منظومة [الآبائية] حتى لا يكونوا من الغاوين [إِلَّا مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ] هؤلاء الذين سيلقى عليهم الشيطان المسئولية يوم القيامة ويتبرأ من شركهم
وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ مَا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنْتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِنْ قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (22)إبراهيم
انظر وتدبر هذا الأسر الاختياري الذي يذهب إليه الإنسان بإرادته :
" وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي"
إن هذا الأسر هو الذي مكّن الشيطان من توظيف الإنسان فيما لا يرضى الله تعالى، لذلك لم يُذكر الهوي في القرآن إلا جاء مذموما، لأنه المدخل الشيطاني إلي الشرك بالله :
أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا (43)الفرقان
ومن هنا كان لابد أن نعلم ما هو الدور الذي اتخذه الشيطان لصد الناس عن ملة التوحيد :
إن من أعظم الفتن الشيطانية أن يضل الناس طريق ربهم وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا. لقد زين الشيطان للناس الكفر والشرك والباطل والظلم...، ليفعلوه بإثم الحق والعدل، وباسم سنن الأنبياء، وذلك في إطار منظومة " التزيين الشيطانية" .
لقد عبد قوم نوح أشياء هي في الأصل من متطلبات حياتهم اليومية، وذلك بفضل التزيين الشيطاني، ليظل الشرك دوما في قلوبهم ومع حركة حياتهم، ساعة بساعة .
وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آَلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا (23) وَقَدْ أَضَلُّوا كَثِيرًا وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا ضَلَالًا (24)نوح
فتعالى يا صديقي نتعرف على هذه الآلهة التي تُعبد من دون الله، بفضل الدور الذي يلعبه الشيطان في تغييب آليات عمل القلب :
وّد : صنم يرمز لكل المشاعر القلبية الحميمة الودودة التي توجه لخدمة المخطط الشيطاني.
سُواع : صنم يرمز لكل العلاقات الجنسية الشاذة والمحرمة، سواء كانت خارج العلاقة الزوجية أو داخلها .
يغوث : صنم يرمز لكل مشاعر الاستغاثة التي توجه لغير الله طالبا للعون أو لمنفعة أو لكشف ضر أو لدفع سوء .
يَعوق : : صنم يرمز لكل ما يُنفق، أو يُتقرب به لغير الله، وللصد عن سبيله .
نَسر : صنم يرمز لكل شعار يرفع، أو مصدر تشريعي يُتّبع، دون إذن من الله .
وهناك إله آخر كان يعبد من دون الله في عصر إلياس، عليه السلام، وهو "بعل" :
) وَإِنَّ إِلْيَاسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (123) إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَلَا تَتَّقُونَ (124) أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ (125) اللَّهَ رَبَّكُمْ وَرَبَّ آَبَائِكُمُ الْأَوَّلِينَ (126) الصافات
والبعل : صنم يرمز لكل من اعتقد أن بيده الأسباب والمسببات .
فإذا ذهبنا إلي عصر الرسالة الخاتمة، وجدنا الشيطان قد أضاف إلى هذه الآلهة ثلاثة آلهة أخرى :
أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى (19) وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى (20) أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنْثَى (21) تِلْكَ إِذًا قِسْمَةٌ ضِيزَى (22) إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاءٌ سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآَبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنْفُسُ وَلَقَدْ جَاءَهُمْ مِنْ رَبِّهِمُ الْهُدَى (23)النجم
اللات : صنم يرمز لكل قوة تعبد من دون الله تعالى .
العُزى : صنم يرمز لكل حاشية تُعضد وتُساند وتُزكي اللات .
مناة : صنم يرمز لكل من أوهم الناس أن بيداه أقدارهم وموتهم وحياتهم وأرزاقهم .
فانظر إلي هذه الآلهة، التي تُصْنع لها رموز من حجر أو خشب..، وكانت من مقدسات منظومة [الآبائية]، يَعكُف علي عبادتها الأبناء، اتباعا للآباء، دون وعي أو علم أو برهان من الله تعالى
إن الله تعالى وحده خالق كل شيء، وبيده مقاليد السماوات والأرض ..، فتأمل كيف استطاع الشيطان أن يحقق أهدافه بنجاح، وأن يجعل الأبناء يتمسكون بملة الشرك التي كان عليها الآباء !! وفي هذا السياق ، تدبر قول الله تعالى :
وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلَّا وَهُمْ مُشْرِكُونَ (106)يوسف
لقد نجح الشيطان في مهمته، وحقق أهدافه، وأفقد أعضاء منظومة [الآبائية] فاعلية آليات عمل قلوبهم من تدبر وتفكر وتعقل، فجاء تدينهم الوراثي اتباعا أعمى، حسب ما ألْفَوْا عليه آبائهم .
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة
نعم، إنهم لا يستطيعون إقامة الحجة والبرهان الإلهي على أن تدينهم الوراثي حق لذلك قالوا : " بَلْ نَتَّبِعُ" آي إنهم منقادون لا يعلمون إلى أين هم ذاهبون، لأنهم " لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ"، وهذا ما بينه الله تعالى بعده بقوله :
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (104) المائدة
نعم هذه هي فتنة [الآبائية] : صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ..، فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ..، لَا يَعْلَمُون..، ولَا يَهْتَدُونَ !!
إن المتدبر لهذه الآيات، يعلم علم اليقين، أن الدور الرئيس الذي يقوم به الشيطان في فتنة [الآبائية] هو تغييب وتعطيل آليات عمل القلب، ليقلد الأبناء آبائهم تقليدا أعمي!! إنهم يفعلون كما فعل الآباء، وليسوا علي استعداد أن يغيروا ما بأنفسهم، فما هم عليه يكفيهم، لذلك قالوا " حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا"
لقد أخذ الشيطان العهد على نفسه أن يغوي الناس أجمعين، إلا عباد الله الصالحين وتركه الله يقوم بهذه المهمة ، وحذر الناس منه .
يَا بَنِي آَدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ يَنْزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآَتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ (27)الأعراف
ولم يكتف الشيطان بإفساد ملة التوحيد في قلوب أتباعه، بالشرك بالله تعالى، وإنما أفسد عليهم أيضا شريعتهم، فجعلهم يفعلون الفواحش باسم "الشريعة الإلهية" وباسم سنن الأنبياء!!
وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آَبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (28)الأعراف
تدبر " قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آَبَاءَنَا"، لتعلم أن الأبناء يصعب عليهم اتهام الآباء بالضلال، مهما كانت طبيعة ما ورثوه عنهم، وتوجهوا بعبادتهم إليه .
ولقد وصل الإغواء الشيطاني إلى درجة افتراء الكذب على الله تعالى، وتوريث الأبناء ما حمله الآباء من باطل، على أنه الدين الإلهي واجب الإتباع، فأوقعهم في معصيتين :
الأولى : اتباعهم المعارف الباطلة، فيما يتعلق بالشريعة : " وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آَبَاءَنَا" .
الثانية :تتعلق بملة التوحيد، فجعلهم الشيطان ينسبون إلى الله تعالى تشريعات ما أنزل بها من سلطان :" وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا"
فهل يعقل أن هذا الإله المتصف بصفات الكمال المطلق، والذي له وحده الأسماء الحسنى، يأمر بالفحشاء، أو الخرافات والمتناقضات، أو بالظلم، أو بقتل نفس بغير حق، أو يفوض رسوله في التشريع ثم لا يحفظ موضوع هذا التفويض، حتى لا يختلف الناس.
قُلْ أَمَرَ رَبِّي بِالْقِسْطِ وَأَقِيمُوا وُجُوهَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ كَمَا بَدَأَكُمْ تَعُودُونَ (29) فَرِيقًا هَدَى وَفَرِيقًا حَقَّ عَلَيْهِمُ الضَّلَالَةُ إِنَّهُمُ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ مُهْتَدُونَ (30)الأعراف
تدبر مرة ثانية قول الله تعالى : "وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ مُهْتَدُونَ" والذي يبينه قول الله تعالى :
قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا (103) الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104) أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا (105) ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آَيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا (106)الكهف
تدبر قوله تعالى : " وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا"
هذه هي سنة الشيطان دائما في إفساد ملة التوحيد وبصد الناس عن صراط ربهم المستقيم ، بأن يخلق دائما مصدر آخر للتشريع إما بتحريف الكتب المنزلة أو بخلق مصدر آخر يبعد الناس عن المصدر الرئيس المنزل من عند الله ، ويجعل لهذا المصدر أهل باطل ليواجه بهم أهل الحق، يثيرون حولهم الشبهات مستغلين مشاعر الناس، وعواطفهم الدينية تجاه تراثهم، وتجاه آبائهم، ويحسبون أنهم يحسنون صنعا !! ومن ذلك قولهم :
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ (21)لقمان
وقولهم :
قَالُوا أَجِئْتَنَا لِتَلْفِتَنَا عَمَّا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا وَتَكُونَ لَكُمَا الْكِبْرِيَاءُ فِي الْأَرْضِ وَمَا نَحْنُ لَكُمَا بِمُؤْمِنِينَ (78)يونس
تدبر قولهم : " وَتَكُونَ لَكُمَا الْكِبْرِيَاءُ فِي الْأَرْضِ"، بعد قولهم :" أَجِئْتَنَا لِتَلْفِتَنَا عَمَّا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا"، ولاحظ قولهم " وَجَدْنَا عَلَيْهِ"
إن حرف "على" يبين مدى تمكن هذا الدين من قلوبهم، وملازمتهم له. وأن التعبير بفعل " وَجَدْنَا" يبين مدى تشرب قلوب الأبناء دين الآباء، كما قال تعالى :
قَالُوا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا لَهَا عَابِدِينَ (53)الأنبياء
إن مكانة [الآباء] في قلوب [ الأبناء] تمنعهم من الشك في صحة اتباعهم، بل وتجعلهم يفعلون الفواحش كشريعة إلهية، فهل بعد ذلك من دليل على نجاح الشيطان في تنفيذ خطته ، ورواج سلعته وتزيينه لها بين الناس؟!
يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُوا مِمَّا فِي الْأَرْضِ حَلَالًا طَيِّبًا وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ (168) إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (169)البقرة
إذا كان هناك آي ملحوظات على ما كتبت فأرجوا أن تشير إليه...، أو أن تقول تابع الحوار لأنتقل للنقطة التالية .

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل أبو حب الله
يبدو إنك في وادي وأنا في وأدي آخر، إن الحوار بين مؤيد ومعارض للأحاديث، وبما إن الحوار بين رجل يتبع أهل السنة ، وآخر ينكر المذاهب عموما، فأرجوا في حوارك معي أن تلتزم بالدين الإسلامي في عمومه. وليس حسب ما تنتمى أنت له .
فمثلا أنت تقول
فإذا عجزت زميلي عن إيجاد ولو أسماء عشرة من هؤلاء الافذاذ على مدار الزمان :

وأنا أقول
أولا : هذه رؤية مذهبية واضحة، فمثلا لو وضعت لك أسماء الأئمة الإثني عشر لأهل الشيعة، فهل سترضي، أو إذا وضعت لك أسماء عشرة علماء من القرآنيين ، فهل ستعترف بهم،،، وهكذا
لا تنسي يا سيد أبو حب الله إننا نناقش قضية إسلامية عامة، فلا تجعلها قضية مذهبية.
لذلك أيها المحاور الشريف لا تخرج خارج الحوار .
ثانيا : أنا أتحاور معك حتى الآن عن عموم الدين الإلهي، ولكنك لا تتابع ما أكتب بدقة وتدبر وسأثبت هذا الآن :
فمثلا أنت تقول
1/ بداية قصة آدم عليه السلام وعداء إبليس اللعين له .
وأنا أقول
يا سيد أبو حب الله أنا لم أتعرض نهائيا لقصة آدم وعداء إبليس له كما فسرت في شرحك للمسألة ، فأنا لا يهمني لماذا لم يسجد إبليس أو لماذا تكبر أو، أو، أو .......الخ فهذا ليس المقصود من الحوار
ولكن المقصود من الحوار هو إظهار خطة الشيطان لإغواء بني آدم، فهذا هو حوارنا الأساسي، وليست معصية إبليس هي حوارنا. ففي إظهار خطة الشيطان لجعل الإنسان يعصى ربه، ستجعل الإنسان يعود إلي الحق .
ولقد أوضحت ذلك في نقطتين
أ/ استخدامه الخيرية لتجهيز بني آدم للمعصية ، كما يفعل مثلا أهل الشيعة الذين يقولون أن تراثهم الديني خير من تراث أهل السنة، وهذا علي سبيل المثال .ولذلك فإنهم ينكرون تراث أهل السنة لأن الشيعة يعتبرون أن تراثهم هو الأفضل، وكذلك في عموم الأديان فكل أصحاب دين يتصورون أن دينهم هو الأفضل .
ب/ ثم يبدأ العمل الفعلي لمعصية بني آدم عن طريق أن يقعد لهم صراط الله المستقيم، والذي يوجد في الكتب المقدسة، فيوحى لعلماء كل دين إما بتحريف كتبهم ، أو بخلق أوامر تشريعية أخري يفترضها القائمين على الآلهة من الأصنام . وينسبونها إلي الأصنام حتى تعبد .
هذا هو حوارنا الأساسي، أما مسألة عدم سجود إبليس فكل من يتابع الحوار يعلم لماذا لم يسجد إبليس، وهذا لا يفيد حوارنا في شيء . حتى الأديان الأخرى تعلم لماذا لم يسجد إبليس .
ثم أنت تقول
وهذا منك بالطبع تمهيد لإنكار السنة أو الوحي القولي التشريعي للأنبياء والرسل ..
وهو ما عرفته من طيات كلامك والحمد لله منذ المشاركة الأولى ..
وأنا أقول
يا صديقي إن كل من يتابع الحوار يعلم إنني أنكر الأحاديث ، حتى عنوان الموضوع هو (حوار بين منكر للأحاديث ومؤيد لها ) وبالطبع فإن كل ما أكتبه هو ما يمهد لإثبات أن الأحاديث ليست حجة في دين الله، وهذا لا يحتاج إلي فراسة أو ذكاء ذائد، ولكن المطلوب منك في هذا الحوار أن تثبت أنت أن الأحاديث حجة في دين الله . ولن يكون هذا الإثبات إلا بحجج قطعية الثبوت وليس بحجج ظنية الثبوت .
ثم أنت تقول
التركيز الشديد والدائم على : انحرافية الآباء : وخطورة اتباع الخلف للسلف :
وكأن اتباع الخلف للسلف : لم يعد له إلا صورة ًواحدة ًفقط في الدين :
ألا وهي : تقليدهم في الكفر والعصيان والفسوق والخروج عن المنهج الإلهي
(المكتوب) إلى المسنون !!!.
وأنا أقول
يا أيها الأخ الكريم أليس حوارنا في هذه النقطة كان حول ما يفعله الشيطان ، فهل كان للشيطان يوحي للخلف بإتباع الحق عن السلف، أم إنه يحرف الحق إلي باطل ليتبع السلف هذا الباطل،،، ألم أقل لك إنك تتابع الحوار وأنت ترتدى ثوب أهل السنة فقط، وأنا أتكلم عن نقط محددة عن الدين الإلهي كوحدة واحدة، إن حواري معك هو لأثبت لك أن الأحاديث ليست حجة في دين الله تعالى وإنما هي مجرد تراث، فإذا أثبت أنت عكس ذلك فلا شك سأقوم بنسف كل الأبحاث التي عرفتها، أما إذا إتضح عكس ذلك فأنت في ورطة مع الله يا صديقى العزيز .
ثم أنت تقول
ومن أين حصرت يا زميلي معنى (الهُدى) بأنه يكون : كتبا ًفقط : حتى تُكرره
مرتين في أقل من أربعة أسطر ؟!!..
وأنا أقول
نحن هنا نناقش الكتب المكتوبة كمصدر للتشريع والتي تحمل الهدى :
تدبر معي
إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)المائدة
هذه هى التوراة تحمل الهدي
وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)المائدة
وهذا هو الإنجيل يحمل الهدى
ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة
وهذا هو القرآن يحمل الهدى
هذه هي الكتب السماوية المقدسة تحمل الهدى، فحوارنا حول الكتب التي بين أيدينا ، وهو ما كنت سأبدأ فيه حول حجية القرآن الكريم ككتاب يحمل الهدى ، ومن ثم كان سيبدأ الحوار الفعلي بيني وبينك حول الأحاديث هل هي كتب تحمل الهدي، أو تحمل الضلال ، هل هي مسؤولة عن التشريع ، أم هي شيء وسوس به الشيطان . أما عن ما يحمل الهدي غير الكتب فهو ليس موضوع حوارنا فنحن نتكلم عن كتب مدونة وتحمل الهدي، حتى نثبت إذا كانت هناك مصادر أخري مدونة تحمل الهدي مثل الكتب المقدسة أو لا .
وقد بدأت الحوار معك لو تتذكر يا أخي الكريم عن :
1/ حجية الدين الإلهي
2/ ثم أتبعته بالشيطان ووعده لله عز وجل في كيفية صد الناس عن ملة التوحيد
وتبقى نقطتين
1/ كتاب الله المشرع
2/ حجية الأحاديث
فلا تأخذنا يا سيد أبو حب الله إلي مواضيع فرعية
فأنت تقول مثلا :
صارت (أي انتقلت عبادة) الأوثان التي كانت في قوم نوح : في العرب بعد ...
أما ود : فكانت لكلب (وهو اسم قبيلة) بدومة الجندل (اسم مكان) ..
وأما سواع : فكانت لهذيل (اسم قبيلة) ..
وأما يغوث : فكانت لمُراد (اسم قبيلة) ثم لبني غطيف بالجرف عند سبأ ..
وأما يعوق : فكانت لهمدان (اسم قبيلة) ..
وأما نسر : فكانت لحمير (اسم قبيلة) .. لاَل ذي كلاع ..
وهي أسماء رجال صالحين من قوم نوح عليه السلام .. فلما هلكوا (أي ماتوا) :
أوحى الشيطان إلى قومهم : أن انصبوا إلى مجالسهم التي كانوا يجلسون فيها
أنصاباً .. وسموها بأسمائهم .. ففعلوا .. فلم تـُعبد .. حتى إذا هلك أولئك :
ونـُسخ العلم : عُبدت !!..
وكذا رُوي عن عكرمة والضحاك وقتادة وابن إسحاق نحو هذا .. وقال علي
بن أبي طلحة عن ابن عباس أيضا ً:
هذه أصنام : كانت تـُعبد في زمن نوح .. وقال ابن جرير : حدثنا ابن حميد :
حدثنا مهران : عن سفيان : عن موسى : عن محمد بن قيس :
{ولا يغوث ويعوق ونسراً} قال : كانوا قوماً صالحين بين آدم ونوح .. وكان لهم
أتباع يقتدون بهم .. فلما ماتوا قال أصحابهم الذين كانوا يقتدون بهم : لو صورناهم :
كان أشوق لنا إلى العبادة إذا ذكرناهم !!.. فصوروهم .. فلما ماتوا وجاء آخرون :
دب إليهم إبليس فقال : إنما كانوا يعبدونهم : وبهم يُسقون المطر !!.. فعبدوهم " ..
وأنا أقول
هذا شيء عجيب جدا يا سيد أبو حب الله
أنا لم أتعرض لكيفية تسمية هذه الأصنام ، أنا فقط قلت إلي آي شيء كانوا يرمزون وأنت لم تنفي أو تأتى بما ينفي ما أقوله ، بل أنت متفق معي على هذه التسمية، ومتفق معي إنها كانت آلهة تعبد من دون الله ، وهذا هو أساس الحوار ، فسواء كانت هذه التماثيل لرجال صالحين أو غير صالحين فهذا لا يهمنا إن ما يهمنا إنها تماثيل جعل منها الشيطان آلهة تُعبد من دون الله .
وعندما ذكر الله تعالى هذه الأصنام إنما كان لتوضيح إن آي تشريع غير منزل من عند الله إنما هو شرك بالله . لذلك ذكرت لحضرتك يا صديقي إلي آي شيء كانت ترمز هذه التماثيل ، حتى تعلم إنها كانت لها قوانين يتبعها الناس ، ويتركون تشريع الله .
فلا شك أن هذه الأصنام ليس لها تشريع فهي أصنام أولا وأخيرا...، ولكن القائمين على هذه الأصنام هم من كان لهم هذا التشريع ، وهذا واضح جدا في حوار سيدنا إبراهيم ،عليه السلام، مع الكفار .
تدبر معي :
وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ إِبْرَاهِيمَ (69) إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَا تَعْبُدُونَ (70) قَالُوا نَعْبُدُ أَصْنَامًا فَنَظَلُّ لَهَا عَاكِفِينَ (71) قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ (72) أَوْ يَنْفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ (73) قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آَبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ (74) ) قَالَ أَفَرَأَيْتُمْ مَا كُنْتُمْ تَعْبُدُونَ (75) أَنْتُمْ وَآَبَاؤُكُمُ الْأَقْدَمُونَ (76) فَإِنَّهُمْ عَدُوٌّ لِي إِلَّا رَبَّ الْعَالَمِينَ (77)الشعراء
تدبر قولهم " نَعْبُدُ أَصْنَامًا فَنَظَلُّ لَهَا عَاكِفِينَ" بوصفها معبودات غير عاقلة.
أما إبراهيم ، عليه السلام ، الذي يعرف حقيقة هذه الأصنام ، فقد جاء رده من منطلق حقيقة هذه الرموز ، آلتي تمثل المعبودات العاقلة ، فقال " هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ" ، ولم يقل "تسمعكم" وقال " أَوْ يَنْفَعُونَكُمْ" ، ولم يقل "تنفعكم" .إذا فهؤلاء العقلاء القائمين على هذه الآلهة هم من يضعون التشريع كما يحلوا لهم ثم ينسبونه للآلهة حتى تأخذ هذه التشريعات الصبغة الإلهية فتتبع بما يخدم مصالح هؤلاء العلماء في هذا الوقت .وهذا ما يحذرنا الله تعالى منه ، بأن هناك من يضع تشريعات وقوانين ليست في دين الله تعالى .
ثم أنت تقول :
فأنا أؤمن بحُجية هذه الأحاديث من بعد التثبت من صحتها : أنها شرع ٌأوحاه الله تعالى
للنبي : وأنت تنكرها ....... وتعدها في رأيك أنها من (الآبائية المذمومة) في القرآن ..
وأنا أقول
وهذا هو حوارنا الذي نسعي إليه كيف نثبت صحة الأحاديث ، من عدمه. وما تأثيرها في حجية الدين الإلهي .
وأخيرا يا صديقي هذه سؤال بيني وبينك وهو سؤال غير بريء ههههههه :
كيف وصلت هذه المعلومات التى سردتها حول كيفية تسمية هذه الأصنام إلي عكرمة والضحاك وقتادة وابن إسحاق وهي معلومات تبعد عنهم آلاف السنوات وغير مدونة في كتب، فهل هناك مصدر غير منظومة التواصل المعرفي عرفوا بها هذه المعلومات ؟!!!! ياريت تقول لي الإجابة .
والآن هل أتابع الحوار أم إن لك رأي اخر تريد توضيحه

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم أبو حب الله
في الواقع ردك الأخير ليس حوارا، ولكنه قد يكون إفلاس في الحوار
فأنا أضع حوارى مدلل بالحجة والبرهان من كتاب الله في كل ما أكتب ، وأنت تواجه هذا بأن هناك أخ كريم نصحك بعد استمرار الحوار، فإذا كان هناك أخ كريم نصحك بعدم الحوار،إذن فلماذا تتحاور، وإذا كنت لم تأخذ بنصيحته فلماذا تذكر نصيحة هذا الأخ الكريم داخل الحوار.
إن ذكرك لنصيحة هذا الأخ الكريم هو فقط محاولة منك للتأثير على المتابعين لتهميش ما أكتب، وطبعا هذا لإنك لا تستطيع أن تضع الحجة أمام ما أكتب وأضع أدلته من القرآن الكريم.
أما أسألتك التى تضعها لأجاوب عليها ، ما هي إلا محاولة أخري منك لتشتيت الحوار، لأنك تعلم إن الحوار بدء في الزحف نحو سرد الحقائق، والتى أعتقد أنك تجهل الكثير عنها، أو تعلمها ولكنك لا تملك لها إجابات.
إننى متمسك بعدم تشتيت الحوار، وراجع طلبى هذا مع ناصحك هذا الأخ الكريم وقل له ما رأيك في عدم تشتيت الحوار ، ربما نصحك مرة أخري بنصيحة تفيد الحوار أو تنسفه من أساسه!!!!
إننا نتكلم عن حجية الأحاديث في الدين الإلهى، فما الذى أخذنا إلى الإعجاز العلمى والغيبى، والمواريث ....،الخ!!!!!
المفروض أن ننهي حوارنا أولا ، ثم نبدأ في وضع الأدلة التى تريدها بعد ذلك .لأننا قطعا سنتعرض لكل هذا، ولكن له وقته في الحوار.
يا أيها الأخ الفاضل
إما أن تستكمل الحوار في إثبات حجية الأحاديث في دين الله ، أو تستخدم نصيحة صديقك الكريم ، هذا مرجعه لك، ولكن إذا استكملت الحوار فأرجوا أن تكون نصيحة الأخ الكريم لك لوحدك، ولا تضعها كجملة إعتراضية داخل الحوار، فأنا أيضا لي أخوة كرام من الممكن أن ينصحونى أو يدخلون في الحوار بطريقة غير مباشرة، وهذا ما لا أقبله .
أنتظر موافقتك على إستمرار الحوار بدون تشتيت، لأتابع أهم نقاط الموضوع وهو (خصائص الآية القرآنية) ثم (حجية الأحاديث)والتى من خلالهم سنعلم هل نصيحة الأخ الكريم كانت في محلها ، أم إنها كانت ضد دين الله تعالى.
ملحوظة
كن إتفقنا أن لا داعي للتجريح في الكلام ، فأرجوا الإلتزام بذلك .

إن بعض الظن إثم !!!
أنا هو الأخ الفقير إلى الله وقد نصحته وهو أدرى مني بما يكتب ويدرج فجزاه الله خيرا ونسأل الله أن يتقبل منه ما كتب وأن يثبته على الحق إلى يوم يلقاه ..

أما بالنسبة لك يا أفندي فأمرك إلى الله تنكر سنة نبيك وتضرب بها عرض الحائط وتفتخر بذلك وتجادل وتكثر من الجدال وتحوم في ساحة الباطل وتلف وتدور وتضحك وتستهزأ وتنوي ما الله مبديه وتعرض عن ردود الكثير من العلماء بشأنك وبمن هم على شاكلتك وتطغى وتتمادى وتكتب من السخافة ما لا يخفى على الحاضرين من أسماء أصنام أبيدت ولعب بها الدهر بل وتدعي أنك وصلت إلى ما لم يصل إليه الأخرين وتضيف إلى كل صنم وظيفته وعمله والسبب الذي صنع من أجله !!!

وحسبي منك هذا الحديث
أخبرنا أبو محمد الحسن بن على بن أحمد بن بشار النيسابوري بالبصرة قال ثنا أبو بكر محمد بن أحمد بن محمويه العسكري قال ثنا سليمان بن عبد الحميد البهراني قال ثنا على بن عياش وأبو اليمان قالا حدثنا حريز بن عثمان قال حدثني عبد الرحمن بن أبي عوف الجرشي عن المقدام بن معد يكرب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال(( انى اوتيت الكتاب ومثله معه ألا انى قد أوتيت القرآن ومثله ألا يوشك رجل شبعان على اريكته يقول عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه ))

بارك الله في الأخ أبو حب الله ونفع به ...

هذه كلمات كانت ولا بد أن تقال لئلا يتهم الأخ بما لم يقله أو أنه إفتعل ما لم يفتعله ، و والله الذي لا إله إلا هو إن ردودك أوهى من بيت العنكبوت وأن الأخ قد وضح وبين وأنت كصفوان عليه تراب أصابه وابل فتركه صلدا ....