وليد: من أنت وماذا ترِيد؟‍‍!!

حتى هذه اللحظة لا افهم ماذا تريدون انتم
انتم انشأتم قسما لحوار الملحدين و اللادينيين فاذا وضعنا حوارا انقلبتم علينا و كاننا نهدم المجتمع و نثير الشبهات
انا انسان اكتشف بعد فترة كبيرة انه كان مخدوعا فاراد ان يتيقن انه ما عجزت في الوصول اليه سيعجز عنه الاخرين واري هل في ردودكم ما يقنعني انني كنت خطأ
كنت في البداية متيقن انني علي خطأ و انني مع الحوار مع من هم اكثر خبرة وعلما ساصل الي الحقيقة البسيطة و تزول عني الشبهات
لكن مع الاسف الشديد كلما تحاورت و قرأت وجدت الحقيقة تنجلي بكل وضوح انني كنت مخدوعا طوال عمري

فى وهم جميل

ماذا اريد حقيقة احاول ان اري ماذا سيكون ردود العلماء في ما اقول

لكن السؤال الذي يستحق اان يطرح
ماذا تريدون انتم ؟؟
كنت ساتفهم بل و احترم رد فعلكم هذا لو كنت اكتب في صحيفة يومية مثلا يقرؤها العامة او اقول ما اقول في الشارع او علي المقاهي
فلا حاجة لي في زعزعة البسطاء فهم في غني عن هذه الافكار
بل ان الحياة في ظل هذا الوهم الجميل افضل

لكن انا جئت اليكم في مان وضع الحوار في هذه الامور لغرض وضحته
فلماذا تهاجمونني ؟؟
ماذا تريدون انتم مني ان اكتب؟؟

أولا أرجو نقل الموضوع لقسم الحوار مع الملاحدة واللادينيين .

ثانيا نعتذر للأخ شاهد عيان على التدخل فى الموضوع فوليد ليس كالدكتور مورانى ولا يتكلم إلا بشبهة وتشويش ولا يجوز أن نترك له كلمة هنا بلا تفنيد ومن المعروف عنه حتى فى منتديات الملاحدة الخبث والدهاء والرغبة العارمة فى الطعن فى الإسلام لدرجة السعار حتى ليهيأ للكثيرين أنه مأجور أو قسيس يكتب من كنيسة ويتدرع باللادينية لعجزه عن مواجهة المسلمين بعقيدته المزعزعة أصلا .
ولمن لا يعرف هذا الشخص فهو ذلك المتدرع الشبح الذى يرى فى اللادينى شخصا يحارب ولا يبدو منه شيئ وأما حصيلته العلمية فهى الجهل المطبق ويعتمد فى نقده للإسلام على قاعدة ((الإعجاز بالجهل)) بمعنى أن القرآن لو كان معجزا لحق لكل أحد أن يفهه بل ويطعن فيه حتى من لا يعرف من العربية حرفا حتى الهندى الفقير!! وهذا طبعا كله باعترافة وليس من عندى .
ثالثا : أيها الوليد لماذا تبدو حتى فى مسكنتك متجنيا وظالما؟ ولماذا تطعن فى الدين حتى وأنت تريد أن تخادع خصومك وتستثير فيهم العاطفة الإسلامية والراغبة فى دعوة الناس وهدايتهم؟ ألم يكن من الأجدى والأحبك للدور أن تتخلى هنا عن طعونك على طريقة تراجع الكباش ؟!
من قال إنك أتيت محاور لعلمء أو مستهديا ومن قال إنك بنيت شكوكك على أى أساس علمى ؟ ومن قال إن ما تفعله هنا لا يعدو كونه كرا وفرا وجرذنة بغرض التشويش على ضعاف العقول؟
لماذا تفر أيها الوليد من كل سؤال يوجه إليك حتى إذا زادت عليك الضغوط غبت أسبوعين أو ثلاثة ثم عدت بفرية مدبجة ودافعت عنها بكل جهل وتغابى دفاع المستميت وهل هذا شأن المحاور المحترم أو شأن من يطلب الحقيقة ؟!!!
ولا زال السؤال قائما ولا أظن أنك ستجيب عليه إلا بمزيد من الأسئلة والمخادعة والتجرذن .

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

و الله الذي لا إله إلا هو أكاد أجزم أنك لكاذب ..

فأنت تستميت في الدفاع عن الباطل .. و عندما يتم فضحك تهرب لنقطة أخرى دون الاعتراف أنك اقتنعت أو حتى تعترف بأنك بطئ الفهم فلم تفهم النقطة وحدك ..

فليس أبدًا هذا بسلوك شخصٍ يبحث عن الحق ..

هداك الله سبحانه و تعالى ..

الزميل وليد كتب
بداية: الإجابة على السؤال بسؤال لا يُعتبر ردا.
ثانيا: أنا لم أساهم في إنشاء أي قسم، ولا أعرف كيف يتم إنشاء هذه الأقسام، فلماذا تخلطني بغيري؟ ولماذا المصادرة قبل المسامرة؟ هذا خروج عن الموضوع وحيدة في الجواب لا تفيدني شيئا في الجواب عن أسئلتي السابقة كما ترى.
وليد كتب:
إلى آخره.
كلامك هنا يفيد أنك كنت على خطإ، وتأكد لك هذا بمحاورتك مع من أردتهم بحديثك، المهم إذا كنت تعرف أنك على خطإ فلماذا تستمر على الخطإ؟ وهل من العقل والإنصاف أن يستمر الإنسان على الخطإ الذي يعرفه؟
على كل حال عبارتك هنا غير واضحة في بيان مقصدك فأرجو إعادة صياغتها لتدل على مقصدك حتى لا أفهمك خطأ.
وما فائدة العلم بردود العلماء على كلامك إذا لم تعمل به؟ عبارتك لا تزيد على مجرد العلم، فهل تقصد ذلك؟ وما فائدة العلم بدون التزام له؟ أم أنك قصدت أمرا آخر ولم تستطع التعبير عنه؟ أرجو التوضيح هنا أيضا.
من نحن؟ وماذا تقصد بهذا الجمع؟ وهل كل أعضاء المنتدى من الإدراة؟ إذا كان الكل من الإدارة فمن حقي أن أتهمك بنفس الاتهام؛ لربما كنت أنت من الإدارة أيضا.
أنا أعرف تماما أنني وأنت لسنا من الإدارة، ولكن مشكلتك في خلط الأشخاص والتعميم في العبارة وعدم التفريق بين الناس، وأشياء أخرى تحتاج لضبط في كلامك، فانتبه لذلك مستقبلا.
أنا شخصيا أريدك أن تكتب ما يأتي بوضوح وبعبارة صريحة وواضحة:
من أنت؟
الاسم: وليد.
الديانة:...
كيف ترى العالم من حولك؟ ولماذا؟
ماذا تريد؟
هل تبحث عن الحقيقة؟ وأين؟ وكيف؟ وهل سبق لك البحث عنها من قبل؟
وهل أنت جاد في البحث عن الحقيقة؟ وما هو تصورك حول هذه الحقيقة؟ يعني هل ستقبلها؟ أم ستعرفها وفقط؟
هذا مبدئيا ما أريدك أن تعرفني به، ونكمل التعريف مستقبلا، بغرض التعريف والحوار المثمر في جو من الأدب والاحترام المتبادل، مع التركيز الشديد على المطلوب.
فتفضل بالجواب.
الزميل أبو مريم: الموضوع ليس خاصا بي فلا داعي للاعتذار، ولك ولغيرك من الزملاء الحق في المشاركة في الموضوع على الرحب والسعة، ولكن لي رجاء أن لا نخرج بالموضوع عن المقصود منه، وهو إجابة الزميل وليد على السؤالين السابقين: من أنت؟ ماذا تريد؟ من خلال النقاط السابقة.
تحياتي للجميع.

الأخ شاهد عيان :

شكرا على ترحيبك وإن كانت كلمة (زميل) تستعمل فقط أو غالبا فى المنتديات الإسلامية مع الملاحدة والنصارى وأشباههم ولا نستعملها حتى مع أصحاب الفرق هذا هو العرف السائد فى المنتديات الآن .. هذا للتذكير وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين .
أخى الكريم أعدك أن ألتزم بالموضوع وألا أشارك إلا لضرورة لكن إذا انفجر أنبوب الشبهات وطالت غيبتك فلا بد مما ليس منه بد إلا أن يلتزم عبد المتجنى بسد الأنبوب ما استطاع أو تلتزم الإدارة بما يشق عليها وكلا الأمرين مستبعد .

استعمال العبارة ( زميل) غريب , وهو الهروب الى الأمام لكي لا يستعمل العبارات مثل (الصديق) أو (الأخ)....الزميل هو من يقوم بنفس العمل ولديه نفس الخبرة .
غير أن هناك عبارات أخرى منها ما أطلقه عليّ خالد الأنصاري , المشرف في قسم المخطوطات في ملتقى أهل الحديث : منه : *اليهودي الخبيث* وأمثال ذلك , وذلك بسبب تعصبه ولغوه في الدين .
وهذا هو *الخطاب الاسلامي* بين طلبة العلوم الشرعية , للأسف , الذي جعلني أن أتوقف من الحوار حول التراث .

(ومين يدفع التمن ؟) : التراث الاسلامي وهو تراث البشرية كلها .

فنحن نتابع هذا النوع من الخطاب متابعة دقيقة....

تحياتي مجددا
وشكرا لك أبا مريم على ما ذكرته ولك هذا، ولكن نرجو أن يستمر وليد في حواره لنتعرف عليه، فأنا شخصيا مهتم بهذا لأنه كما سبق وذكرت غالبا ما كنت أرى موضوعاته ترتفع أمامي أثناء دخولي لموضوعي مع د.موراني في تبادل الخبرات حول التراث، وهو الموضوع الذي أراه نافعا ومثمرا.

كلام أبي مريم، ثم كلام د.موراني عن كلمة (زميل) لا خبرة لي به في المنتديات، ولكن رأيت بعضهم كتب هذا في بعض المشاركات فظننت أنه عرف أو مصطلح ما، ولا مانع عندي لاستبداله.

د.موراني شكرا لمرورك هنا، وما هي آخر أخبارك مع كتب أشهب؟ وهل من جديد حول طبعتك الجديدة من الجامع لابن وهب؟
ولكن دعني أوضح لك شيئا مهما، وهو أن جميع من في الشبكة ليسوا هم كل المسلمين، وليسوا هم علماء المسلمين بأكملهم، بل ولا كافة شباب المسلمين، فلا تأخذ صورة الخطاب الإسلامي من الشبكة فقط، بل انظر مثلا في علاقاتك مع كثيرين، ومنهم أنا شخصيا فستجد فيها تبادل الأدب والاحترام والخبرات بكل احترام كما ترى.
وكذا علاقاتك مع د.عبد الفتاح الحلو رحمة الله عليه، أو علاقة ا.ليفي. بروفنسال محقق (النسب) لمصعب بالعلامة الشيخ أحمد شاكر وغيره من المسلمين، بل ذكر (ليفي) في مقدمة النسب شكره للشيخ أحمد شاكر رحمة الله عليه لمراجعته الكتاب وتدقيقه في بعض المشكلات فيه.
كما وذكر (ليفي) علاقته الحميمة واستفادته العظيمة من الشيخ عبد الحي الكتاني رحمة الله عليه، فأرجو أن لا تغيب هذه الأمثلة عن بالك، ولا تأخذ الصورة من خلال موقف أو مواقف على الشبكة.
أمر آخر مهم: أن من شدد عليك في أمر ما ربما رأى منك شيئا لا يعجبه، فمن الممكن الاستفسار عن ذلك والحوار بهدوء إذا توفرت البيئة المناسبة للحوار.
على كل حال د.موراني كل ما أردت أن أقوله: أن الخطاب الإسلامي ليس هو ما يكتب على الشبكة فقط، فالابتعاد عن التعميم في مثل هذه الأمور أدق وأسلم.
هذا ما أردت بيانه.
ولا تنس إخباري بآخر أخبارك مع أشهب وابن وهب كما سبق وسألتك.
تحياتي مجددا على أمل أن لا يغيب (وليد) ليستكمل ما بدأه.

شاهد عيان كتب :

فأرجو أن لا تغيب هذه الأمثلة عن بالك، ولا تأخذ الصورة من خلال موقف أو مواقف على الشبكة.

الأمثلة لا تغيب عني , وهناك أيضا غيرها كما تعلم . غير أنني يجب أن أخذ بهذه المواقف المتعصبة
المرفوضة من جميع جوانبها ومعانيها لأن الحوار قد يجرى هنا ولا في دوائر فيها الأشخاص أو أمثالهم الذين ذكرت بعضهم .
أما ابن وهب وأشهب وكلاهما بخير ما لم يمسهما خالد الأنصاري وأمثاله وما لم يغمسوا ألسنتهم المتعصبة المتطرفة فيهما ...............
للأسف : في هذه البيئة لا أجد سبيلا الى الحوار المتفوح المتفتح .

اجابات ما سألت
الاسم: وليد.
الديانة:..حاليا لا أؤمن بأي ديانة.
هذا سؤال عام جدا
ولكن سارد بما ان النوضوع عن الدين برؤيتي للدين
اري العالم يحمل الدين كموروث ثقافي مثله مثل اللغة و العادات و المأكل و الملبس

بالملاحظة تري الاديان منتشرة خغرافيا وطريقة انتشارها لا تخضع لمقاييس عقلية بل لمفاييس بيئية

وضحت في ما سبق انني اعتقدت ان هنا من سيكون اهلا للرد علي بعض النقاط التى كانت تشغلني
الغريب انني هنا زدت يقينا ببشرية الاديان


بالتأكيد
انا اقرأ كثيرا و اذهب للكثير من العلماء و ابذل الكثير من الوقت في ذلك
لو لم اكن جادا لما اتعبت نفسي من الاصل


بالتأكيد ساقبلها

اتمني ذلك
سارد عليك فقط اما المدعو ابى مريم فلن ارد عليه
لانه لا يعلم من الرد سوى الشتائم
وانا لم ات للشتم و لست من يضيع وقته في هذه الامور

وما سرّ ذلك والدافع لك على عدم الإيمان بأية ديانة؟ وهل بحثت من قبل فلم تقتنع بأية ملة من ملل الأرض مسلمها وكافرها؟ وهل هي جميعا من وجهة نظرك في درجة واحدة؟ أم بعضها يفضل الآخر؟ وما هي مرتبة الإسلام في العالم من وجهة نظرك إن كنت درست وبحثت؟

ومع هذا أقول لك: إن الذي لا يؤمن بدين هو يؤمن بدين اللادين، لأن النفس البشرية لابد لها وأن تؤمن بدين وتعتقد مبدأ معينا لحياتها، فمن آمن بالإسلام فهو مسلم، ومن آمن بالنصرانية فهو نصراني، ومن لم يؤمن بهذا ولا ذاك، فهو يؤمن بنظرية اللادين، أو هو من اللادينين.
أمر آخر: أن الدين عند الله عز وجل واحد وليست ديانات ولا أديان، وإنما هو دين واحد، وترى هذا المعنى في قول النبي صلى الله عليه وسلم: ((أَنَا أَوْلَى النَّاسِ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَالْأَنْبِيَاءُ إِخْوَةٌ لِعَلَّاتٍ أُمَّهَاتُهُمْ شَتَّى وَدِينُهُمْ وَاحِدٌ)). رواه البخاري (3443) ومسلم(2365).
ومعنى الحديث أن الدين عند الله عز وجل واحد وهو الإسلام كما قال سبحانه وتعالى في القرآن الكريم: ((إِن الدين عند الله الإسلام))، وإنما اختلف الأنبياء في الشرائع فقط، لا في أصل الدين الذي هو الإسلام والاستسلام لله عز وجل، والموضوع واضح، ولا يخفى عليك إن شاء الله عز وجل، فلا نطيل فيه.

هذه رؤية العالم للدين كما ترى؟ فهل ترى أن رؤيتي أو رؤيتك للسيارة المرسيدس الفارهة أنها خربة ولا قيمة لها ونتناقلها بيننا كأنها باذنجانة مثلا، فهل ترى أن رؤيتنا هذه تضر السيارة نفسها أو صانعها من قريبٍ أو بعيدٍ؟

إذا كنت تقصد الأغلب فنعم أغلب العرب من المسلمين، وأغلب أوروبا من النصارى كما أن أغلب إسرائيل يهود.
أما انتشار الدين فيخضع لأمور خارجة عن البيئة، مثل الدعوة، والحوار والاقتناع، وأمور أخرى كثيرة، وانظر إلى أوروبا مثلا فسترى فيها من المسلمين ما لا حصر له، وهكذا.

سبق أن الدين واحد لا اثنين، ويمكننا البدء بهذه النقطة والحوار حولها، يعني نقطة بشرية الدين في نظرك وإلهيته في نظري، لنرى الحق أين هو فنتبعه أنا وأنت فما رأيك؟
فاذكر ما تراه في الإسلام من عمل البشر، ولا مانع أن نتحاور فيه، لنخرج معا بالحقيقة الناصعة التي لا يجادل فيها اثنان إن شاء الله تعالى.
مع رجاء عدم الانتقال لنقطة حتى نستوفي ما قبلها.

أشكرك على جهدك الذي تبذله من أجل الوصول للحقيقة، وكذا تأكيدك على قبولها، وهذا ما ننتظره منك ومن غيرك من جميع الناس، أن يتحلوا بالإنصاف والعدل في البحث عن الحقيقة، لكن دع الأيام تؤكد لنا كلامك هذا إن شاء الله عز وجل.

يمكنك التفضل بالتعليق، وتحياتي لك مجددًا ومقدمًا

ولماذا لا يكون عدم ردك عجزا عن الرد وضعفا عن مواجهة أشخاص بعينهم بعد أن انكشفت إليهم خلال مدة زادت عن الستة أشهر ؟
أما أنا فلم يمنعنى عن الرد على تشويشاتك المهلهلة وعباراتك المموهة الموجهة إلى طائفة بعينها مانع .
أولا نحن لا نتحدث عن الأديان فكلها ما عدا الإسلام باطلة بل نتحدث عن الإسلام وليس فيما ذكرته هنا دليلا على أى شىء فالإسلام منتشر فى جميع أنحاء العالم وفى كل الأجناس وحتى لو كان منتشرا فى مناطق دون أخرى كوسط العالم مثلا فهناك مبررات كثيرة لهذا الانتشار غير كونه باطلال ولا يشترط فى الحق ألا تتبعه منطقة جغرافيه دون أخرى ويعنى ذلك أن الدين لا يخضع لقوانين عقلية والبينة على المدعى .
كذب ودعاوى بغرض الدعاية فالذى يقرأ موضوعاتك يجدك تتشبث بالباطل ولا تعترف بالحق اذكر لى مرة واحدة اعترفت فيها بأنك كنت مخطئا .
يقول شاهد عيان : هل تبحث عن الحقيقة
فيرد وليد :
بالتأكيد .
قلت كذب وليد وتناقض فهو لا يؤمن بالحقيقة المطلقة حتى يبحث عنها ويعتقد أن لا شىء فى هذه الحياة مبنى على اليقين وإليكم الرابط :

وبعد أرأيتم كيف تحول الموضوع من الحديث عن اللادينية للطعن فى الإسلام ؟
أرأيتم مدى الإفلاس الذى يتمتع به المنفضون وأنهم لا يملكون أى حقائق إيجابية وأن مادتهم دائما هى التطفل على موائد الآخرين ؟!
ولا زلنا نتحدى أى منفض أو ملحد أو أى من لقطاء الفكر عموما أن يتحدث عن مذهبه وعقيدته الفكرية دون التعرض لعقائد الآخرين .

قد نحتاج لتحليل مضمون مشاركات الزميل وليد الأولى فى هذا المنتدى لنرى هل هو صادق فيما يقول أم أنه يراوغ.
هذا طبعاً إن أحسنا به الظن.

لا يكفى اخى النظر فى مشاركاته هنا فقط بل يجب النظر فى مشاركاته التى كان يضعها عند غيرنا ايضا تلك المشاركات التى تبين حقيقته ذلك انه كان يضطر هنا لاحترام نفسه واحترام ديننا اما عند غيرنا حيث لا رابط ولا ضابط والسخرية من الاديان فكر وموضوعية فتراه ساعتها على حقيقته وحقيقة مواضيعه واطروحاته .وساعتها سترى النفاق على اصله ويكفى قصصه التى كان ينشرها ساخرا من الدين والشريعة فى الوقت الذى كان يدعى فيه بحثه عن الحق

حقاً أنتم أعلم بالرجل منى.
ولماذا لا يضطلع أحد الأخوة الملمين بهذه المسألة أن يقوم بهذا الدور ويقتبس لنا بعضاً من هذا لنفضح حقيقته ونضعه أمام نفسه وأمام القراء.
مع الاحتراس من وضع الشبهات.
أى يكون الاقتباس بحكمة وتروى وبعد دراسة جيدة لما سيعاد طرحه لإثبات ادعاءاته الكاذبة بالبحث عن الحقيقة أو إظهار عدائه الصريح للإسلام.