حوار حول قوله تعالى: ((إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ))

أهلاً بالأخ الحبيب أحمد المنصور
عود حميد
أين كنت؟
هل هى مشاغل العام الدراسى أم شئ آخر.
أرجو أن يكون المانع خير.
بارك الله فيك.

الاخوة الكرام، شكرا لكم على حرصكم علي. افضل الحوار على الخاص مع شخص معين.
الاخ احمد المنصور، هل يمكن أن تشرح اكثر عن ما تقصده الاية، فانا لم افهم كلامك بعد.
ما الذي تقصده بان الشمس ليست كرويه وستصبح كرويه؟

بعد أذن الاخ احمد ,, سأوضح للاخ هادى ان الأية الكريمة هى آية معجزة من معجزات القرآن الكريم التى تثبت بالدليل القاطع ان القرآن من عند الخالق العليم .
اذا ذهبت ونظرت للشمس فوقك سترى انها كروية .
ولكن هل تعرف ان الحقيقة العلمية حالياً تقول ان الشمس ليست كروية بل ان بها ألسنة من اللهب تصل الى الاف الكيلو مترات,, اى ان الشمس حالياً لاتشبه الكرة اطلاقاً مع انها ظاهرة كروية للعيان ( للرائى ) بسبب شدة الاضاءة .

سورة التكوير الاية 1 تقول / إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ,, اى أن الله سبحانه وتعالى يقول ان الشمس - ليست كروية - ولكنها ستكور فى يوم من الايام ( وهذا مايقول به العلم الأن ) .

والسؤال الان : كيف علم النبى :salla2: أن الشمس ليست كروية مع انها تظهر كروية للعيان ؟؟؟

هناك احتمالان :

1- أن النبى :salla2: كان يستطيع ان يصل الى الشمس ويراها من قريب وعلم ان بها ألسنة من اللهب ( وهذا احتمال بعيد قطعاً فمن كان يطير ايام النبى :salla2: .؟

2- أن الله تعالى - خالق الشمس - اخبر النبى :salla2: ان الشمس ليست كروية كما يراها الرائى .

قد يقول المعترض : انه كان هناك تلسكوبات ( او اشياء لتقريب الرؤية ) تستطيع رؤية الشمس من قريب فنقول هذا احتمال مستحيل قطعاً لان ضوء الشمس الشديد يحجب الرؤية تماماً للرائى,, وألسنة اللهب لاترى بالعين المجردة . ( وسبحان الله تعالى ) .

الاخ الكريم Atmaca،،، لا اظن ان الآية تتحدث عما تقول، بل عن انطفاء الشمس كعلامه تسبق يوم القيامه، وهو تفسير علماء التفسير لها لا اكثر، فما ذكرته يا أخي فيه اقحام اكثر من الواقع.
اذا لم تكن الشمس كروية
فما هي؟ هل يمكنك وصفها بوصف افضل من الكرة؟ ان السنة اللهب بالاف الكيلومترات لها نفس الارتفاع بالنسبة لقمه ايفيرست (مثلا) على الأرض، فهل يمكنك ان تقول ان الأرض ليست كرة بسبب هذا الجبل؟انا لا اوافق الاخ احمد على وجود تفسيرين علمي ولغوي للآيات، اذ أن الكثير من الايات لو عاملناها نفس الشيء فسوف تتناقض مع العلم، الله لم يقصد سوى المعنى اللغوي وهو انطفاء الشمس في اخر الزمان.

بغض النظر عن تفسير الآية وانطباقها على المعنى المذكور يبدو اعتراضك غير دقيق نعم الأرض غير كروية والشمس كذلك الآن وستكون كروية بعد ذلك وللكرة والشكل الكروى تعريفا صارما وليس الأمر تقريبيا كما تفترض أنت .

ربما قصدت أخي أبو مريم أنها بيضاويه وليست كره مائه بالمائه،
لكن بمنطق الاخوه فهي ليست بيضاويه ايضا لوجود جبال تغير من شكل السطح الخارجي.

ومن قال إنها بيضاوية ؟

كل ما فى الأمر على وجه التقريب يقال الأرض قريبة من الشكل البيضاوى .
ولو تركنا لأنفسنا حرية التعبير لأمكن أن نسمى ما نشاء بما نشاء وهذا ليس من العلم فى شىء .
بالنسبة للشمس ألسنة اللهب التى تخرج منها هائلة جدا وتسبب تغير شكلها باستمرار فى كل لحظة ولذلك يستبعد أن نصفها بأنها كروية يعنى تأخذ شكل الكرة الثابت ولو على سبيل التقريب كما نقول إن الأرض بيضاوية على سبيل التقريب رغم وجود نتوءات طفيفة .
على العموم بغض النظر عن ثبوت إعجاز علمى فى تلك الآية فالأمر لا صلة له بشكوكك حول القرآن .

المعنى العلمى يكمل المعنى اللغوى ,, والمقصود ان الشمس فى نهاية الزمان ستفقد ألسنتها إلي داخلها كناية عن بدء انطفاء جذوتها‏ ,, فلو لم يكن لها ألسنة لما كان للتكوير فائدة لانها فى هذه الحالة ستكون مكورة اصلاً .
وهل تقارن بين الشمس والارض مع اختلاف مادتهما وحجمهما وطاقاتهما ؟؟؟ فى الشمس وفي كل ثانية تتحول 4 مليون طن من المادة إلى طاقة هائلة . وهل جبل ايفرست يصل الى الفضاء الخارجى ويبلغ طوله الاف الكيلو مترات ( خارج الارض ) ؟؟ ان ألسنة اللهب فى الشمس تصل الى خارج الشمس والى مسافات بعيدة جداً ,, فهى كما يكون لها اذرع طويلة تندفع خارجها بسرعات عالية جداً وهى بالتأكيد تفقد الشمس شكلها الذى يظنه البعض كروى ,, ولو كانت الشمس كروية لما قال الله تعالى ( اذا الشمس كورت ) فالله يقر انها ليست كروية مع انها تظهر كروية للعيان والعلم الحديث يقول انها ليست كروية ,, فهل انت مع العلم ام مع الهوى ؟؟؟ .
والمعنى العلمى يكمل المعنى اللغوى واثبت العكس ان كنت تستطيع ,, ثم ان كان الله يقصد انطفاء الشمس فى اخر الزمان بدون فقدان السنتها ,, فلماذا يقول ( اذا الشمس كورت ) وهى كروية اساساً للعيان ؟؟؟
وكيف يحدث انطفاء فى الشمس بدون فقدانها الاذرع التى تمتد خارج الفضاء ؟؟ ( لاحظ انك تناقض نفسك علمياً ولغوياً ) .
هناك فرق شاسع ياسيدى الفاضل فالارض كتلة صلبة خلاف الشمس ,, الشمس تولد الطاقة ذاتيا ,, وحجم الشمس أكبر من حجم الأرض بمليون مرة ,, ويعادل قطر الشمس 110أضعاف قطر الأرض ,, ولاحظ اننا نقول ( ألسنة لهب ) وليس ألسنة حديد وصلب وصخور !! هناك اختلافات بين المادة والطاقة وتفرق فى السرعة والطول والامتداد والقوة والشمس تحول المادة الى طاقة هائلة كل ثانية .



ومازال السؤال قائما : كيف عرف محمداً :salla2: ان الشمس ليست كروية مع انها تظهر كروية للعيان ؟؟؟

,,

السلام على من اتبع الهدى
أعتقد أن الأخ أبوجهاد الأنصاري أجاب جواب كافي جدا
ولكني استغربت من متابعة الزميل هادي من أنه لم يفهم ولم يجبه أحد!!!!
وعندي سؤال....
أيها الزميل هادي هل لك أن تعرف لي السنة النبوية؟؟؟
وشكرا

الم تقل قبل قليل ان العلم صارم وان الارض ليست بكره؟ لماذا صارت الان على وجه التقريب؟ هل هي كرويه ام بيضاويه؟
انا لم افتح هذا الموضوع بل الأخ أحمد المنصور هو من سأل وكرر السؤال.

احمد هي ؟؟

بالنسبة للكروية والبيضاوية فالامر نسبى حسب الناظر لها ,, فلو كنت مثلاً داخل الارض ستجدها مسطحة ,, ولو خرجت قليلاً لوجدتها كروية ,, ولو ابتعدت قليلاً لوجدتها بيضاوية ,, ولو ابتعدت كثيراً لوجدتها نقطة صغيرة جداً لا بيضاوية ولاكروية .

ومازال السؤال قائما ؟؟

بل قلت ان لهما نفس النسبة تقريبا، فارتفاع ايفيرست بالنسبة لحجم الارض قريب من لسان اللهب الطويل بالنسبة لضخامة الشمس.
الشمس تبقى كره وان كان لها السنه، والا فبماذا نصفها اذاً؟
معنى الايه هي ما ذكره المفسرون فقط لا اكثر، وهي ان الشمس ستلف وتلقى في جهنم وانها ستحدث يوم القيامه.
لو كان هناك تفسير علمي الى جانب اللغوي فما تفسير (خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب والترائب) في سورة الطارق؟وما التفسير العلمي لحديث سجود الشمس تحت العرش؟
لم اعترض على هذا، بل كل اعتراضي على وصف الشمس انها ليست كره.

اعتذر بشده على هذا الخطأ

جبل ايفرست مادة صلبة ياسيد هادى ويختلف قطعاً عن طول ألسنة اللهب وسرعتها فى الفضاء وهذا يعود الى حجم الشمس اصلاً ( راجع المشاركة السابقة ) .
تقول ياسيد هادى ان الشمس ستلف ,, وانا سؤالى كيف ستلف وهو ملفوفة وكروية اصلاً - كما تزعم انت - ؟؟
هل رأيت كيف تناقض نفسك ؟؟
من السذاجة المفرطة تطبيق اية كريمة قياساً مع ايات اخرى تتحدث عن اشياء اخرى وهذا خارج مسار كلامنا تماماً .
سجود طاعة {وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ }الرعد15 والشمس تطيع الله تعالى بتنفيذ ما يأمرها به .
هناك فرق بين :
1- كره
2- كرة
فالكره هو البغض (كرهاً ) (1) .
(2)اما الكرة فهى الجسم الكروى او المستدير globe .
فأحذر من اللفظ لانه يغير المعنى تماماً ,, عموماً الشمس ليست جسم كروى وهذا مايقول به العلم والله يقول ( اذا الشمس كورت ) اى انها ليست جسم كروى ولكنها ستكور فى يوم من الايام .
فلو كان القرآن الكريم من عند محمد :salla2: لكان قال كما يرى من فوقه ( ان الشمس كروية ) ,, ولكن القرآن يقول ( اذا الشمس كورت ) .


تحيتى وتقديرى لك