سؤال في نظريه دارون والخصائص الوراثية

أعتقد ان الامر كذلك واخي حسام الدين سيشرح هذا ان شاء الله

أخي التواضع سيصون العالم.
كيف تستطيع تفسير وجود أجناس مختلفة من بني آدم؟؟ فضلاً عن الحيوانات؟؟ كيف تفسر وجود الأسود والأبيض والأحمر والأصفر؟؟ وكلهم من صلب أبونا آدم؟؟
فمالذي حدث لهذه السلالة؟؟ لماذا كل قوم عاشوا في بيئة محددة اختلفت خصائصهم التكوينية عن أقوام عاشوا في بيئات مختلفة؟؟

ثم مسألة الأصل والأنواع لا يجب أن ترفض بسبب أن دارون نضر لها.. فأنا اعتقد أن حتى الأعرابي البسيط كان يستشف هذا الأمر بالمشاهدة.. قبل دارون بآلاف السنين.

اخي عساف
انا لا انكر ان الانتخاب الطبيعي موجود
ولكن كما قال بوبر وليس حرفيا(الانتخاب الطبيعي ظاهرة موجود لا يستطيع احد انكارها,فعندما ترمي بطفلين في الماء فالذي يجيد السباحة هو من ينجو,ولكن ذلك الانتخاب الطبيعي لا يجعل هذا الطفل الناجي سوبرمان او غول للمياه)
انا لا انكر الانتخاب الطبيعي,ولكن نظرية التطور تذهب الى ما ابعد من ذلك فهي تنفي الهدف والتعقيد وتنسب كل شيء الى الطبيعة

بارك الله فيك أخي.. هذه الاجابة المنتظرة.
لأن الكثير من الناس يعتقد أن موقف الاسلام من نظرية التطور هو موقف رفض كلي.. وهذا للاسف ادى اعراض بعضهم عن الاسلام.. فاذا علمنا وقوع مثل هذا الضرر الجسيم..
وجب علينا التفصيل فيما هو مقبول من النظرية وما هو مرفوض وأن لا يرفض الكل ابتداء. فتقع الكارثة. لأن في رفض الكل ابتداءً إنكار لأبسط المشاهدات.

تحية طيبة لك اخي الحبيب واتمنى انك لم تفهمني, على انّي اريد شخصّنة المطلب او اهانت شخصك الكريم بأي وجه!
فتروى عزيزي, و وسع صدّرك قليلاً
ما هذا التخبُط اخي الفاضل؟ انت تؤمن بانها قائمة على اساس الاستقراء من الواقع والملاحظة من الظواهر الطبيعية, وعليه تؤمن بتحققها على جميع الكائنات الحية ما عدا البشر.. كيف لا تقول انها حقيقة علمية وانت تجعل الشرط لكون الفرضية ترتقي للحقيقة علمية هو:

ثم تقول هنا:
وبعدها تقول:
فهل, تضع الشرط, لتحقق الفرضية علمياً ثم تطبق الشرط على الفرضية, ثم ترفض الوصف الذي جعلته لتحقق الشرط للفرض, بعد هذا تدعي الايمان به من ثم تقول تخضع النظرية بنفسك للشروط؟ وستؤمن بها ان تحققت الشروط ام لا, لانها توافق منطقك؟
كوكب الارض ينادي!! اين انت ذاهب تمهل قليلاً وستهدي بالله..


ما شاء الله عليك, إذا كان هذا المنطق هو المتّبع في الايمان بالشئ, على هذا مبروك عليك نظرية التطور, إذا كان المنطق لديك ان تأخذ العقلاني من المجنون!؟ يا سلام!

ملاحظة؟ ومشاهدة؟ ما شاء الله يعني رائيت البرغوث يصبح فيل؟ فانت هنا خالفت اجماع التطوريون, فهم بذاهتهم يقول ان التطور يقوم عبر البليارات من السنين وانتا تقول شاهدتها ولاحظتها!
ثم اي منطق الصدفة المتراكمة تخلق وظائف وانظمة, تقوم بغاية معينة ومحددّة؟ الا تعلم ان في المنطق الصدفة لا تتكرر ولا تستمر بعينها؟ بالله عليك اي منطق يقبل ان الانظمة تنشئ على اساس قانون يحتم نشأة الفوضى وليس النظام؟؟

لهذا صنفو خانة خاصة تسمى بـPseudoscience التي تقبل في عقول الناس وتعتبر منطقية وهي في الواقع علم زائف وكاذب!
فمثلاً فرضية بطليموس في مركزية الارض فكرتها العامة واضحة وسهلة الفهم ومقبولة جداً ومنطقية الصرفه!
ايضاً فرضية توريث الصفات المكتسبة فكرتها العامة واضحة وسهلة الفهم ومقبولة جداً ومنطقية الصرفه!
ايضاً فرضية ثبات المناخي الدوري فكرتها العامة واضحة وسهلة الفهم ومقبولة جداً ومنطقية الصرفه!
ايضاً فرضية سطحية الارض فكرتها العامة واضحة وسهلة الفهم ومقبولة جداً ومنطقية الصرفه!

فهل هذا هو المعيار والمقياس في نظرك في تحديد صحة الفرضية من عدمها؟؟

تعالى الله عن ذلك.. ما علاقة هذا بالموضوع الاساسي؟؟ (أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ )؟ ( لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)!؟ ( آيَةً بَيِّنَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ)!


فهل يناسب جلال الله انه يخلق الكائتات على اساس صدفة وحظ؟ معاذ الله, لا يليق بجلال الله سبحانه ان تدخلي بكيف خلق الله الكائنات وتحدّي الله وتقولي هكذا خلق وكأنك شهدتي الخلق , فالله امرنا ان لا نؤمن بشئ الا بالبرهان, وليس على اساس ذاك يعجبني وذاك اجمل..

سبحانك ربي..على فكرة النسبة اقل من هذا بكثير..

الم تقل انها عالمية, إذن انت تعرف المادح, وانا هنا وضعت لك الجارح, فما هو الضير في هذا .. اما سبب وضعي لتلك الاقباسات فهو بيان ان من العلماء واهل الاختصاص من يرفض تلك الفرضية, ويعدّها من الاكاذيب الشائعة وسهلة الالتهام على السطحيين واعتذر في هذا "السذّج".. فنحنُ نعلم حجتهم في صحتها! فهي بإعترافهم التفسير المادي الموجود حالياً, وليس لانها فعلاً تجريبي ومخبرية..
يا عيني البيّنة على من ادّعى! ولا يحتاج الدين ان ينفي كل اطروحة ونظرية... على هذا اصبح القران موسوعة علمية وليس كتاب هداية..



المشكلة ان قلّة ثقافتك عزيزي, لا تَقل من فهمك, بل تجعلك تسيئ الفهم, وهذه معضلة.. دلّينك انا واخي مجرد الانسان عن الطريق لإملاء جعبتك الثقافية فافعل جزاك الله خيرا..

أتمنى منك أخي الكريم الإيجاز في نقاط بما يوافق الإسلام من النظرية مما يخالفها.

هناك من هو أقدر مني على ذلك.. فأنا لا أستطيع.. لوجود سببين قلة العلم الشرعي وقلة العلم الطبيعي.
وقد ناديت سابقا ومازلت انادي بأيجاد نظرية اسلامية تفسر التطور الطبيعي لدى الكائنات الحية تقوم بها لجنة مكونة من العلماء المتخصصين ثم تعرض على لجنة من علماء الشرع.. لأن شبابنا ضااااع في "الطوشة"

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اشكر جميع الاعضاء الذين شاركوا في الموضوع وشكر خاص للأخ حسام الدين حامد على هذا المجهود الرائع .. ورجاء يا زملاء عدم التسرع في الاجابات محاولين من ذلك جعل الموضوع علمي بعيدا عن الاراء الشخصية .

سأحاول ان اجعل سؤالي اوضح حتى يتبين للجميع .
ما المقصود بهذا التعريف ؟! ياليت احد الاخوان يشرحه بشكل ابسط :
أن أفراد مجموعة سكانية واحدة قد يختلفون عن بعضهم البعض، وأن ذاك التنوع الصغير بينهم ناتج عن اختلاف البيئة وأن هذه التباينات بين الأفراد قد تتطور وتتسع لتؤدي في النهاية إلى ظهور نوع جديد من الكائنات الحية

اخي ontology
محل النزاع الأول هنا أني أقول أن النظرية تكون (إفتراض) فرضية حتى يقبلها المنطق المجرد فإذا قبلها المنطق المجرد وكان لها إسقاطات جلية على الواقع حينها تكون (نظرية) ، ثم ترتقي إلى الحقيقة العلمية إذا تم إختبارها بالمنطق العلمي والوسائل العلمية وإذا صعب تطبيق الإختبارات العلمية لظرف من الظروف تضل نظرية وليست حقيقة علمية لأن المنطق المجرد يدعمها ( لا أفهم لما كلامي ليس واضحاً لديك ؟) وهو كلام عام ومعروف ولم آتي بجديد .
ثانياً – أي نظرية سواء هذه أم غيرها نحن معاشر المسلمين أمرنا أمراً مباشراً أن الحكمة ضالة المؤمن أنا وجدها فهو أحق بها ولا يهم من أين أتت ، والنظرية هي رؤية بشرية لأمر من أمور الخالق سبحانه وما دامت رؤية بشرية فنحن نأخذ الصحيح منها ونترك الخطأ ، مثل – الصدفة – في هذه النظرية فهو فهم بشري خاطئ للموضوع قائم على الجهل بالله في هذه الجزئية ولا أريدك أن تفهم كلامي خطأ مرة أخرى فالله هو المدبر للعوالم المحيط بكل شيء أطلعنا عليه ومالم يطلعنا عليه (ويخلق مالا تعلمون) ، فهم يرجعون التطور إلى عناصره الداخلية والبيئات المحيطة وأن لا أحد –الله- يتدخل في الموضوع ونحن نقول أن الله هو بحكمته وقدرته وقيمومته على كل ماخلق فهو المحرك المباشر لهذا التطور استدلالاً واستبياناً للخلق على قيام الله على خلقه .
ثالثاً – لا أجد مانع من أن الله خلق مخلوقات الأرض من كائن وحيد الخلية (بمعزل الإنسان عن هذا الخلق كما بينت في أول الردود) وإنما أجده آية في القدرة والروعة كما خلق الله الكون من بيضة الإنفجار العظيم .
رابعاً – لا يعني أني قليل الثقافة أني جاهل فالله جل وعلى يودع المنطق في الناس ليروا حقائق الأمور كما هي والثقافة قد تكون عامل مساعد في الفهم وقد تكون عامل مضل وأنا حينما أتواضع معك وأقول لك أني قليل الثقافة رجاء أجب على سؤالي الذي طرحت فلا تتعالى علي بثقافتك وتترك السؤال مفتوحاً وتتهمني بعدم الفهم بل أتخذ موقفاً إيجابياً وعلم أخوك المسلم .

الأخ أبو عبدالمحسن
أضن أن العبارة التالية تكون صحيحة لو كانت كالتالي :
أن (مخلوقات ضمن مجموعة واحدة) قد يختلفون عن بعضهم البعض، وأن ذاك التنوع الصغير بينهم ناتج عن اختلاف البيئة وأن هذه التباينات بين الأفراد قد تتطور وتتسع لتؤدي في النهاية إلى ظهور نوع جديد من الكائنات الحية
بدلاً من (أفراد مجموعة سكانية واحدة) والكلام هنا عن الإنسان ونحن نعلم أن أهم عامل بالتطور هو الزمن الممتد ببلايين السنين وهذا العنصر مفقود هنا لأن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول بعثت أنا والساعة كهاتين وأشار بإصبعية وليس أن الله يريد أو لا يريد أن يفرع جنس أخر من الشجرة الإنسانية ليس هذا محل النقاش ولكن يستحيل الأمر بما وضعه الله من قوانين لغياب عامل الزمن .
الأخ عساف أضم صوتي إلى صوتك بخصوص (إيجاد نظرية اسلامية تفسر التطور الطبيعي لدى الكائنات الحية تقوم بها لجنة مكونة من العلماء المتخصصين ثم تعرض على لجنة من علماء الشرع)

اخي ابو بسام ما الفرق بين المخلوقات والافراد .. وكيف بهذا الاختلاف البسيط تغير المعنى الكلي للجملة ؟!

وبصراحه لم تصلني الفكره من التعريف ؟!

أخي أبوعبد المحسن

مثال – لاحظ أن السنوريات الآن (القطط) لها جد واحد ثم تفرع مع الوقت عن هذا الجد بقدرة من الله عز وجل فصائل متعددة تتناسب مع بيئاتها ومع ماتتغذى عليه من الحيوانات فالشيتا خف وزنها واستطالت عظامها لتلاحق الغزال والأسود جبر عظمها واستغلض عضلها لتصارع الثيران والمخلوقات الكبيرة والنمور الجبلية كثر فروها وصغر حجمها لتلاحق الماعز الجبلية في الجبال الباردة ، ولاحظ أنه عامل الوقت والبيئة الذي أوجد الله به هذا التمايز بين الفروع من جد القطط .. أنه ومع مزيد من الوقت المديد وتغيرات البيئة فإن هذا التمايز سيكون كبيراً إلى درجة أنه سيكون فرع من الفروع المتفرعة سيكون من الصعب إرجاعها لنفس الفصيلة لما إكتسبه من خاصائص متمايزة جداً عن فصيلته وأصبح بالإمكان تصنيفه كفصيلة جديدة .