لماذا يصر بعض علماء الطبيعة على اختيار الإلحاد ديناً

اهلا اخي الصقر اتماكا
لا اظن ان انشتاين كان يؤمن باله هو حاصل لقوانين الفيزياء ,بل انشتاين كان يؤمن بان تلك القوانين المادية لا يمكن ان تاتي صدفة وانما تشير الى عقل مدبر حسب رايه ,ولم يكن انشتاين يؤمن بعقيدة وحدة الوجود التي كان يؤمن بها سبينوزا فهناك فرق بين اعتقاد انشتاين واعتقاد سبينونزا فانشتاين يوافق سبينوزا على قوله بان من يعلم القوانين الطبيعةفي الكون يستطيع معرفة الله ولكن ليس لان القوانين الطبيعة هي الله كما يعتقد سبينوزا ولكن لان دراسة القوانين الفيزيائية تقود الى الايمان بالله تعالى.

انشتاين ليس ملحد ولا يؤمن بعقيدة وحدة الوجود:
I’m not an atheist, and I don’t think I can call myself"
a pantheist. )"
14. Einstein, Ideas and Opinions, 255.
انشتاين يعترف بوجود الله من خلال النظام الموجود في الكون المنظور :
We see the universe marvelously arranged
and obeying certain laws but only dimly understand
these laws. Our limited minds grasp the mysterious
force that moves the constellations. [Emphasis
added.]
Jammer, Einstein and Religion, 48.

أهلًا بك أخى العزيز حمادة .. أشكرك على تعليقك فمن بعضنا البعض نتعلم

ولو تلاحظ قوله :and I don’t think I can call myself a pantheist..
تلاحظ تردد فى العبارة .. واظن ان افضل من يتحدث عنه هو هوكينج .
أنا قرأت لآينشتاين قوله :
"I believe in Spinoza's God, Who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind."

واينشتاين دائما ما كان يهاجم الإشاعات التى تروج عن ايمانه الشخصى ، ولذلك لو تتبعت أقواله ستجد تضاربًا كبيرًا ، حتى أنك تجد بعضهم يحول قوله "أنا لا أؤمن" لتصبح "أنا لا اؤمن بالله" لخدمة أغراض شخصية .. على العموم اينشتاين وهوكينج على نفس خط سبينوزا على الدوام .. واعتقد معهم فى الفريق سيجان وعدد كبير من العلماء ..

ايضا قوله :
"I don't try to imagine a personal god; it suffices to stand in awe at the structure of the world, insofar as it allows our inadequate senses to appreciate it."

وشاهدت حلقة لهوكينج (قبل كتابه الأخير بكثير) يقول فيها أنه يؤمن نفس إيمان آينشتاين بإله كونى! ، ويتابع : وعندما اقول "الله" فانا كاينشتين اقصد بها حاصل قوانين الفيزياء فى الكون . والإثنين فى بداية حياتهما كانا يؤمنان بأن القوانين الطبيعية متناسقة وربما يكون رسمها خالق ، اما بعد ذلك ركنا الى القصة المعروفة ان القوانين الفيزيائية تنطبق على لحظة بدء النشأة وعليه لم يكن للإله خيار فى نشأة الكون لان قوانين الكون او نشأة الكون يحددها ايضا قوانين العلم وليس شيئا آخر .. فالخلاصة انه يتحدث عن قوانين معينة يرى انها هى الصورة الشاملة للكون وللإله .. وقال ايضا ان ارادتنا هى السبب الحقيقى لنشأة الكون ووجود الإله .. كل هذه الامور قريبة من سيبنوزا .. يعنى تعبيرات شاعرية فقط عن الكون وجماله .

كثيرون سيدي اتماكا حوروا فهم عقائد الأعلام و اسقطوا عليها رغباتهم و لهذا كان الأولى الرجوع الى نفس كلام المعني بالأمر لتحقيق معتقده كما فعل الأستاذ حمادة...و ربما كان هوكينغ لما يبطنه من الاحساس بالظلم لم يكن يستوعب ان يكون اينشتين مائلا الى اثبات اله اقرب ما يكون للتصور الابراهيمي و ان كان بتصوره هو لا بتصور وحدة الوجود...و ربما يكون هذا سبب تماديه في ضلاله...و حتى اعتى الملاحدة لم يفلت من استبطان البحث عن قدوة و امام يقتدي به و يجعله حجته
و قد قرأت لكلا الرجلين ورغم انهم يسمونه خليفة اينشتين الا ان بينهما بونا شاسعا يلمس يمكن للقارئ تلمسه في ادراكهما للكليات الوجودية مقارنة بكليات المعرفة الانسانية...

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
[1] الإله "المعيّن" هو قولهم اليوم إله مشخّص أو personal God أي إله تقوم به أسماء وصفات يفهم معناها البشر.
[2] قوله "مطلق" هو المعنى الذي آمن به سبينوزا وأينشتاين واستساغه دوكنز في كتابه "وهم الإله" في سياق تفسيره لمراد اينشتاين بالإله، وفي الحقيقة هذا التصور للإله هو الأجدر بأن يوصف بكونه وهماً.

معذرة على التعليق المتأخر بسبب ظروف السفر ..
وجزاكم الله خيرًا الأستاذ عبدالله الشهري على مشاركتك القيمة المفيدة جدًا بارك الله فيك وزادك علما .

لو تلاحظ أخى أنى نقلت كلام المعنى بالأمر حتى احقق معتقده! و الذى يقول صراحةً : "أنا أؤمن بإله اسبينوزا" ، وأما كلام هوكينج فكان دعمًا لما استطعت استخراجه من أسلوب تفكير آينشتاين وطريقة إيمانه وتصوره للخالق .أما مسألة تحوير عقائد الأعلام فأقول لا أعتقد ذلك.. فهؤلاء هم أقرب الناس فهمًا لبعضهم البعض وأكثر الناس مصداقية فى تحقيق معتقدات اخوانهم من العلماء ، فزيادة الضغط الإعلامى عليهم وتتبع أقوالهم وأفعالهم يجعلهم يلتزمون الدقة فى الكلام عن باقى العلماء ، إلا إن كنت تؤمن بنظرية المؤامرة التى لا محل لها هنا لأن فى جميع الأحوال آينشتاين لايؤمن بإله شخصى كما وافقنى أخى الحبيب حمادة .. إله يحاسب ويعاقب ويتتبع الهفوات حسب تعبيرات ساجان وهوكينج .. ولعل مثل هذه التعبيرات تبين لك السطحية الشديدة فى التعامل مع قضية الإله ..
أعتقد أن قولك "اله اقرب ما يكون للتصور الابراهيمى" هو كلام مغرق فى المبالغة حسب رؤيتى الشخصية .. فالله تعالى ليس قريبا من تصوراتهم على الإطلاق .. فمثلا الله فى نظرنا هو إله مباين لما خلقه ، لايتداخل فى المادة ولا يتجسد ولا يتجسم إلى آخره .. اما نظرة هؤلاء للإله مختلفة تماما .. ولو قارنت لوجدت ربما صعوبة فى ايجاد تشابه واحد فقط ! لأن أصلًا التصور للإله بالعقل وحده لايكفى على الإطلاق وسيوقع فى ضلالات كثيرة ، بل المنهج المستقيم هو الوحى الذى نعرف من خلاله من هو الله تعالى .. فمنهجهم العقلى أصلا خاطىء لذا التوكأ عليهم يوقع فى المهالك ..

.....

مادام لم يؤمن بإله شخصى فالأقرب للمنطق أخى الحبيب أنه آمن بإله اسبينوزا خاصة انه قالها صريحة "أنا اؤمن بإله إسبينوزا" . فإله اسبينوزا هو العالم (القوانين الفيزيائية ) التى درسها آينشتاين والتى حاول توحيدها .. وهذا لايختلف كثيرًا عن عبادة الأصنام ..
اينشتاين لايعرف الله تعالى أصلا أخى .. ولايؤمن بأنه "متعالى" فالاصوب ان يقال "وجود ما يؤمن به .... ايا كان" .. ( أتحدث عن الكلام بالأزرق) ..
والاختلاف بيننا هنا فى التاريخ فى كلا الرسالتين لآينشتاين .. مع التنبيه ان كلامه "المتردد المضطرب" عن وحدة الوجود لم يكن بعد كلامه الاخير الذى قال فيه انه مؤمن باله اسبينوزا ..وقد اسلفت قائلا : "والإثنين فى بداية حياتهما كانا يؤمنان بأن القوانين الطبيعية متناسقة وربما يكون رسمها خالق ، اما بعد ذلك ركنا الى القصة المعروفة ان القوانين الفيزيائية تنطبق على لحظة بدء النشأة وعليه لم يكن للإله خيار فى نشأة الكون لان قوانين الكون او نشأة الكون يحددها ايضا قوانين العلم وليس شيئا آخر "
ليس شرطا اخى الحبيب برأيى المتواضع ان يمتلك الاحترافية للكتابة بالضرورة مادام مؤمن بهذه الفلسفة .. وربما يكون تهربا دبلوماسيا من مسؤولية كتابة كتاب مثلا عن فلسفة اسبينوزا لمشاغله الكثيرة وابحاثه المتواصلة التى ازدادت بعد ظهورات ميكانيكا الكم بتألق وأطفأت نوره على الساحة العلمية .. ثم الأهم من كل ذلك ان طلب الكتابة لسبينوزا دليل على اهتمامه بها وإلا لماذا يُطلب منه ذلك لو كان غير مهتم بها أو ذكرها أو آمــن بها ؟

محبك ..

لا يا استاذي اتماكا...لا اومن بنظرية المؤامرة في هذه ...لكن اومن ان مثل هؤلاء الأعلام من واقع التجربة و من قديم و الأمر هكذا من ايام سقراط فمن بعده تجد المعجبين بهم يسقطون عليهم اعتقاداتهم لأنهم اصلا يبطنون اعتقادا بأن حقيقة العلم منافية اصلا لمعرفة الله ...و هذا له نظائر كثيرة في الاسلاميين ايضا و لا اختصاص للغربيين به..اما اينشتين فما قلته هو من واقع قراءاتي المتواضعة لمحاوراته حول هذا الموضوع بالذات..و تبين لي انه كلما سلطت عليه دائرة الضوء و سئل مباشرة عن معتقده صرح بكلام مجمل و لامس وحدة الوجود...و كلما تكلم بعيدا عن الضوء و تكلم عن معتقده دون سؤال مباشر الا و كان كلامه من جنس ماينقله الأستاذ حمادة...و هذه نظرتي المتواضعة في الموضوع و احب مزيد تعلم منكما و انتظر ما تتفضلان به في هذا الميدان فهو حقيق بالتحقيق...

موضوع في قمة الروعة ويستحق الرفع

وفقك الله يا أستاذنا