إني جاعل في الأرض خليفة

**أبو القـاسم** · 02-05-2011, 11:50 PM

واضح انك مجادل بالباطل..وقد أتيناك بالدليل الصريح..وبإجماع العلماء ثم لم تذعن
مما يشكك في كونك من أهل السنة أو من المسلمين,فضيّع وقتك مع آخرين
والسلام

أخرج البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم :يجمع الله يوم القيامة الأولين والآخرين..فيأتون آدم فيقولون أنت آدم أبو البشر..إلخ

**نور الدين الدمشقي** · 02-06-2011, 12:00 AM

جائز ، وهل يمكن أيضا ان يوصف الجن بسفك الدماء ؟!

انما استدللت انت بانه لا يمكن ان يكونوا الجن لان الدماء لا تشمله>>>وبطل استدلالك ببيان انه لا يسلم لك بان الجن لا يوصف بسفك الدماء> فانت المستدل وانت المطالب باقامة الدليل على ما ادعيت بان الجن لا يمكن ان تسفك دماؤهم

**أبو البركات** · 02-06-2011, 12:10 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

هذا من أعجب ما رأيت..
هذا عندك يحتاج لدليل..وأما زعم وجود بشر قبل أبي البشر ..أمر سائغ بلا دليل!
سامحك الله يا أخي
حسنا سأجلب لك دليلا أخرته عن عمد لأفهم طريقة تفكيرك..
أخرج البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم :يجمع الله يوم القيامة الأولين والآخرين..فيأتون آدم فيقولون أنت آدم أبو البشر..إلخ
ما قولك الآن أخي أبا البركات؟

أخي الفاضل لو رجعت لكلامي لك في المشاركة رقم 21 وكررته في أول المشاركة رقم 34، ولا اعتقد أنك تحتاج لمعرفة طريقة تفكيري ومذهبي وعقيدتي ... وما إلى آخره فنحن نتناقش ونتعلم من بعض ولا نستدرج بعض بارك الله فيك.

فهو تساؤل متعلق بوجود نص - مثلاً - يمنع من وجود شيء ؟!

وماذكرته من حديث قد يكون نص متعلق بأن آدم أبو البشر ولكن ربما يرد عليه مشكل متعلق بمعنى الأبوة المعروفة لدى الأنبياء ، أو أيضا سياق الحديث يدل على أن من جاءه يسألونه هم الناس والناس جمع انسان وهم ذرية آدم وهم كلهم بشر قطعاً...فاللقب صحيح والله أعلم

**أبو القـاسم** · 02-06-2011, 12:16 AM

مجادل بالباطل تتكلم بغير علم..ولا تجيب على السؤالات..ولا تعرف معنى إجماع العلماء وهو حجة بلا ريب
وكأن الله سبحانه ووتعالى أضل الأمة هذه القرون المتتطاولة حتى انبعث لها من يرشدها(حضرتك)!
إلى ان هناك بشرا قبل آدم..وكلامك في تاويل الحديث طريقة بدعية معروفة
والله المستعان

**أبو البركات** · 02-06-2011, 12:29 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

واضح انك مجادل بالباطل..وقد أتيناك بالدليل الصريح..وبإجماع العلماء ثم لم تذعن
مما يشكك في كونك من أهل السنة أو من المسلمين,فضيّع وقتك مع آخرين
والسلام

جزاك الله خير على حسن المناقشة والأسلوب !!

أما تكرارك بالسؤال والتشكيك بإنتمائي لمذهب أهل السنة! فهو إن دل فهو يدل على قصور واضح في معرفة منهج أهل السنة!! فالذي يخرج أي سائل أو مناقش بمثل ما سألت عن دائرة أهل السنة فهو بلا شك يحتاج إلى تعمق بمنهج أهل السنة وكتب اهل السنة وخاصة كتب شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله. فالزمها أخي الكريم ففيها توسيع المدارك والمعرفة الشرعية والعلمية والإطلاع على المخالفين لمنهج أهل السنة بكل دقة وآمانة.

**أبو القـاسم** · 02-06-2011, 12:34 AM

أود أن أوضح مسألة تغيب عن كثير من أدعياء النقاش العلمي ..
وهو أن الله سبحانه نزل كتابه ليخاطب به عموم الناس والمؤمنين..وقد وعد بتبيانه وجعله هدى وشفاء ونورا..إلخ
فيستحيل شرعا أن يعزب معنى في تفسير آية عن مجموع الأمة..حتى يأتي شخص في العصور المتأخرة ليستدرك ما فات عليها
هذا مستحيل شرعاً ..فإذا فهمت هذه القاعدة الجليلة وفرنا كثيرا من الجهود والمناقشات الجدلية التي دون طائل
فلو قلنا لأبي البركات أصلحنا الله وإياه من سبقك إلى هذا من العلماء-علماء السلف- لما أجاب ..ثم ينعى علي الأسلوب!
والله المستعان

**أبو البركات** · 02-06-2011, 12:36 AM

أتمنى من الأخوة الفضلاء في الإشراف :
إن لم يكن هناك سبب فني لإبقاء الموضوع أن يحذف أو تحرر المشاركات لأن الموضوع أنحرف عن مساره بشكل واضح. ونحن كلنا في النهاية أخوة وطلبة علم وماحصل لا يليق بنا ولا بالمنتدى المبارك.

واعتذر لجميع الأخوة المشاركين والمناقشين.

**أبو القـاسم** · 02-06-2011, 12:41 AM

فإن قيل :كيف تميز بين المجادل بعلم وبالحق..والمجادل بالباطل؟
الجواب:أن من علائم النقاش العلمي المبني على الدوران مع الدليل حيث دار..الجواب على السؤالات لا الحيدة عنها
أما مجرد إيراد الاحتمالات لتوهين الدليل فهذا ممكن مع كل شيء, حتى مع أوضح الواضحات..مثال:
فرض الله الصلاة..والدليل "وأقيموا الصلاة" فيأتي ضال ويقول:الصلاة لغة الدعاء والقران عربي..
فهذا الدليل لا يستقيم على فرضية الصلاة ولكن على وجوب الدعاء!..فمثلُ هذا لا يجادل أصلا
وأنزه أخي أبا البركات أن يكون من هذا الضرب وأرجو لي وله الهداية والرشد

02-06-2011, 02:48 AM

ما شاء الله تبارك الله ثق تماماً شيخنا أبو قاسم أنك أحد أعمدة المنتدى وأن وجودي في هذا المنتدى مرهون بوجودك وبوجود أحد الأخرين الذي أحبكم في الله ....

**مستفيد..** · 02-06-2011, 11:42 AM

الأخ أبو االبركات..كل ما طلبته من موانع شرعية أحضرناه ولم تناقش منها دليلا واحدا..واقتصرت حجتك على " ومالمانع " أو " قد يكون !!!!
وحجتك هذه لا تُساوي بصلة في ميزان الشرع
سألناك فلم تُجب وقلتَ أكثر من مرّة عن أسئلتنا انها ليست محل نقاش مع ان كلها أسئلة تدخل تحت كلمتك " وما المانع "..فلم تُجب !!!
طلبتَ نص صريح من القرآن فأحضرناه ووضحناه لغة واصطلاحا..فلم تُعقب وقلتَ ليس محل نقاش !!!!
طلبتَ دليلا من السنّة فأحضرناه..وكالعادة رفضته ولم تستح من رد حديث صحيح صريح لرسول الله !!!!
تحدثتَ عن كلام أهل العلم في المسألة فأحضرناه ولم ينفع !!!
طيب...الآن جاء دورك وأنت مجبر على الإجابة هذه المرة:

هل هو ثابت في كتب السنة سندا ومتناً = نقفل المسألة.

بنفس هذه المعادلة هل وجود بشرا قبل آدم عليه السلام ثابت في السنة سندا ومتنا ؟
فإن لم تجد ولن تجد فمن الأولى لك ان تُقفل المسألة..وكن عادلا وصادقا في تطبيق معادلتك..

**أبو البركات** · 02-06-2011, 01:35 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cactus مشاهدة المشاركة

الأخ أبو االبركات..كل ما طلبته من موانع شرعية أحضرناه ولم تناقش منها دليلا واحدا..واقتصرت حجتك على " ومالمانع " أو " قد يكون !!!!
وحجتك هذه لا تُساوي بصلة في ميزان الشرع
سألناك فلم تُجب وقلتَ أكثر من مرّة عن أسئلتنا انها ليست محل نقاش مع ان كلها أسئلة تدخل تحت كلمتك " وما المانع "..فلم تُجب !!!
طلبتَ نص صريح من القرآن فأحضرناه ووضحناه لغة واصطلاحا..فلم تُعقب وقلتَ ليس محل نقاش !!!!
طلبتَ دليلا من السنّة فأحضرناه..وكالعادة رفضته ولم تستح من رد حديث صحيح صريح لرسول الله !!!!
تحدثتَ عن كلام أهل العلم في المسألة فأحضرناه ولم ينفع !!!
طيب...الآن جاء دورك وأنت مجبر على الإجابة هذه المرة:

بنفس هذه المعادلة هل وجود بشرا قبل آدم عليه السلام ثابت في السنة سندا ومتنا ؟
فإن لم تجد ولن تجد فمن الأولى لك ان تُقفل المسألة..وكن عادلا وصادقا في تطبيق معادلتك..

وَإِذَا قُلْتُمْ فَاعْدِلُوا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى !!

راجع ردي الأول عليك واقرأه بتمعن! قبل الإندفاع بالردود !

وبصراحه عجيب امركم هجوم على جميع المستويات ، وكأننا في نقاش بين الجهمية/الرافضة وبين أهل السنة في أصول الإعتقاد !!
واحد يشكك في عقيدتنا !! وآخر يتهمنا برد الأحاديث الصحيحة !!

الله المستعان

واود أيضا أن انصحك بكثرة قراءة كتب شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله فهي توسع المدارك والمعرفه وتعطيك فهم واسع وطريقة قوية في النقاش العلمي بدل الإندافع السطحي.

**مستفيد..** · 02-06-2011, 01:58 PM

واود أيضا أن انصحك بكثرة قراءة كتب شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله فهي توسع المدارك والمعرفه وتعطيك فهم واسع وطريقة قوية في النقاش العلمي بدل الإندافع السطحي.

جزاك الله خيرا..فعلا هي كذلك..ولا خير في قوم لا يقبلون النصيحة..
توجد ملاحظة ذكرها شيخ الإسلام لقرّاء الكتب بما فيها كتبه..ولا يجب أن نُغفلها..يقول رحمه الله :
( فمن نوّر الله قلبه هداه ما يبلغه من ذلك، ومن أعماه لم تزدْهُ كثرةُ الكتب إلا حيرة وضلالةً )
لنعد للموضوع..هلاّ أجبتنا فيما قلناه حول موانع وجود بشر قبل آدم عليه السلام أو رددت حجتنا بما تعلمته من كتب بن تيمية رحمه الله..
ونريد تطبيق هذه المعادلة :

هل هو ثابت في كتب السنة سندا ومتناً = نقفل المسألة.

بنفس هذه المعادلة هل وجود بشرا قبل آدم عليه السلام ثابت في السنة سندا ومتنا ؟
فإن لم تجد ولن تجد فمن الأولى لك ان تُقفل المسألة..وكن عادلا وصادقا في تطبيق معادلتك..

**أبو القـاسم** · 02-06-2011, 02:04 PM

ابن تيمية رضي الله عنه ينص على أن الإجماع من أصول أهل السنة , وأن من لم يعتد بإجماع السلف يخرج عن مسمى أهل السنة..وبعض الإجماعات :يكفر من يخالفها..
وقد سبق بيان الحديث الذي فيه أن آدم عليه السلام أبو البشر..والأبوة تفيد أنه أصلهم..
فكما أن أبا المرء هو أصله ..فكذلك إضافة الأبوة للبشرية تعني أنه الأصل ..ومما يعضد هذا المعنى الواضح
أنهم بدؤوا به فذهبوا إليه أعني في عَرَصات يوم القيامة,حتى يشفعوه فيهم..
ومن أراد نقض الأصل فلابد أن يستجلب دليلاً ينهض لمثل ذلك..لا أن يكتفي بخطاب:وربما وحيث إن ولعل ..إلخ
والله الموفق

**أبو البركات** · 02-06-2011, 04:38 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cactus مشاهدة المشاركة

جزاك الله خيرا..فعلا هي كذلك..ولا خير في قوم لا يقبلون النصيحة..
توجد ملاحظة ذكرها شيخ الإسلام لقرّاء الكتب بما فيها كتبه..ولا يجب أن نُغفلها..يقول رحمه الله :
( فمن نوّر الله قلبه هداه ما يبلغه من ذلك، ومن أعماه لم تزدْهُ كثرةُ الكتب إلا حيرة وضلالةً )
لنعد للموضوع..هلاّ أجبتنا فيما قلناه حول موانع وجود بشر قبل آدم عليه السلام أو رددت حجتنا بما تعلمته من كتب بن تيمية رحمه الله..
ونريد تطبيق هذه المعادلة :

بنفس هذه المعادلة هل وجود بشرا قبل آدم عليه السلام ثابت في السنة سندا ومتنا ؟
فإن لم تجد ولن تجد فمن الأولى لك ان تُقفل المسألة..وكن عادلا وصادقا في تطبيق معادلتك..

انا أعطيتك الجواب ومايفترض العمل به لكنك لا تريد إلا المجادلة هداك الله.

فقلت لك بالنص وبالرموز الرياضية إذا ثبت النص = انتهينا من النقاش كله وأعتقد أن كلامي يفهمه حتى من لم يقرأ كتب شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله.

لكنكم مصرين على خلق معارك من لاشيء !!

**أبو البركات** · 02-06-2011, 05:12 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

ابن تيمية رضي الله عنه ينص على أن الإجماع من أصول أهل السنة , وأن من لم يعتد بإجماع السلف يخرج عن مسمى أهل السنة..وبعض الإجماعات :يكفر من يخالفها..
وقد سبق بيان الحديث الذي فيه أن آدم عليه السلام أبو البشر..والأبوة تفيد أنه أصلهم..
فكما أن أبا المرء هو أصله ..فكذلك إضافة الأبوة للبشرية تعني أنه الأصل ..ومما يعضد هذا المعنى الواضح
أنهم بدؤوا به فذهبوا إليه أعني في عَرَصات يوم القيامة,حتى يشفعوه فيهم..
ومن أراد نقض الأصل فلابد أن يستجلب دليلاً ينهض لمثل ذلك..لا أن يكتفي بخطاب:وربما وحيث إن ولعل ..إلخ
والله الموفق

وكذلك انت يا اخي الفاضل محاولة فرض نقاش عقدي نتيجته إما خارج دائرة أهل السنة أو داخلها ؟!

أولاً : أحضر نص كلام شيخ الإسلام بشان الإجماع ؟
ثانياً: أحضر نص الإجماع (القطعي) على عدم وجود مخلوقات بشرية قبل آدم؟
ثالثاً: أحضر كلامي والنص الذي أنكرت فيه هذا الإجماع (القطعي) الذي يقول بعدم وجود مخلوقات بشرية قبل آدم.

هذه ثلاث طلبات لعلك تجيب عليها من باب الإنصاف والعدل أمام القراء.

الأخوة هداهم الله ربما! يعتقدون أن كل مناقشة = مناظرة عقدية تستلزم إما الخروج من دائرة أهل السنة أو البقاء فيها ؟!!

وكلامي واضح من البداية وهذا نصه بالقص واللصق :

أنا لا أقول أن قولي صحيح وقاطع ولكن أقول هل يوجد نص صريح يمنع من وجود مخلوقات بشرية كانت موجودة قبل خلق أبونا آدم ؟

لاحظوا كيف السؤال أصبح عند البعض أمر ربما يخرج من دائرة أهل السنة ؟! ولا بد من معرفة تفكير السائل ؟ ومن يناقش فهو مجادل ؟ ...إلخ

إني جاعل في الأرض خليفة

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment