إني جاعل في الأرض خليفة

ما هذا التأويل يا أبا جهل !!!!!!!!
عمر الإنسان مهما طال فلا يتعارض مع دين الله..ولكن بشر قبل آدم فيتعارض ويتعارض ويتعارض..
وصدق من قال : ما جادلت عالمنا الا غلبته وما جادلت جاهلا الا غلبني..

الاخ ابو القاسم بارك الله فيكم ونفع بكم


الزميل ابو البركات ,
اذاً ليس هو من جنس بني آدم اصلاً
وما تذكره من المشابهة ممتنع يا طيب ..

لان لفظة البشر , والانس لا تصدق الا على ما علم من بني الانسان الذي اخبرنا الله عن خلقته ونشأته من دم ولحم وعقل
والقول بالمشابهة لاشتراك بعض اجزاء الجنس بغيره لا يفضي الى المماثلة ولقد قال الله "والله خلق كل دابة من ماء فمنهم من يمشي على بطنه ومنهم من يمشي على رجلين ومنهم من يمشي على أربع يخلق الله ما يشاء إن الله على كل شيء قدير"

ولان مرت على الانسان في مراحل نموه المشي على البطن والزحف ثم صار يحبو ثم الاربع ثم مشى على قدميه لان يصيره حيواناً ولا قدراً
ولم يكن للانسان وجود على سطح الارض قبل آدم ألبتة !

لقول الباري جل في علاه "ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ مسنون والجان خلقناه من قبل من نار السموم"
والشاهد , انه سبحانه ذكر ان وجود الجن كان قبل وجود الانس , ومن أتى آخراً لا يمكن ان يعد وجوده مع الاول , والا لما كان لذكر الاول ولا حتى الثاني وذكر جنس خلقة كلا منهما معنى ! لكونه معلوماً وهذا ممتنع , والا لما استشكلت الملائكة ذلك , اللهم الا ان يقال انهم طافوا بجسده ورأوه خلقاً اجوف لا يتمالك
لما صح عن النبي صلى الله عليه سلم « لما صور الله آدم فى الجنة تركه ما شاء الله أن يتركه فجعل إبليس يطيف به ينظر ما هو فلما رآه أجوف عرف أنه خلق خلقا لا يتمالك ». مسلم
فقالوا عنه ما قالوا , بسب خلقته الجوفاء التي تتطلب التعبئة الروحية والبدنية , ومن شأنها الجوع ثم الغضب ثم الاقتتال , ولن يملئ جوف ابن ادم التراب ويتوب الله على من تاب .


ورحم الله الامام البقاعي برحمته الواسعة , لما التقط هذا الكلام من بعضهم فهمه فرده فقال " وما يقال من أنه كان قبل آدم ، عليه السلام ، في الأرض خلق يعصون ، قاس عليهم الملائكة حال آدم عليه السلام كلام لا أصل له . بل آدم أول ساكنيها بنفسه ." نقله القاسمي .

وهذا مما فهمه من الكتاب والسنة فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم " خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا فلما خلقه قال اذهب فسلم على أولئك نفر من الملائكة جلوس فاستمع ما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك فقال السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة آدم فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن " بخاري

ودلالة قوله " فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الان " تفيد ان الانس لم يكونوا موجودين من قبلُ ! بل لم يزل خلقهم ينقص بعد خلقة آدم !

وقد قال الله " هل أتى على الأنسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا " !
الانسان هو الإنسان الأول آدم عليه السلام أتى عليه حين من الدهر لم يكن شيء يذكر

ثم قال الله مقرراً ذلك " إنا خلقنا الأنسان من نطفة أمشاج نبتليه فجعلناه سميعا بصيرا إنا هديناه السبيل إما شاكرا وإما كفورا"
قد مضى دهر طويل لا إنسان فيه , حتى خلق آدم !

فكما ان الشيطان خلق من نار وادم من طين (خلقتني من نار وخلقته من طين)
وله ذرية انحدرت منه (أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو) ولادم ذرية من طين انحدرت منه لما جاء في الحديث " هؤلاء ذريتك " فجحد آدم فجحدت ذريته ونسي آدم فنسيت ذريته وخطئ آدم فخطئت ذريته"
ولا وجود للجن قبل ابليس
ولا وجود لبني ادم قبل آدم

هل في ما جنح اليه ابي البركات من مخالفة شرعية او ما يمس عقيدة اسلامية ؟

وهنا اود ان ضع بعض النصوص الواردة في ( التفسير والمفسرون ) ضمن الموضوع ( الإمامية الإسماعيلية "الباطنية" وموقفهم من تفسير القرآن الكريم ) ضمن العنوان ( موقف متقدمى الباطنية من تفسير القرآن الكريم )

كتب عبيد الله بن الحسن القيراونى إلى سليمان بن الحسن بن سعيد الجنانى رسالة طويلة جاء فيها: ".. وإنى أوصيك بتشكيك الناس فى القرآن والتوراة والزبور والإنجيل، وتدعوهم إلى إبطال الشرائع، وإلى إبطال المعاد والنشور من القبور، وإبطال الملائكة فى السماء، وإبطال الجن فى الأرض، وأوصيك أن تدعوهم إلى القول بأنه قد كان قبل آدم بشر كثير، فإن ذلك عون لك على القول بقِدَم العالَم" !

وقد نقل شيخ الاسلام في منهاج السنة كلاماً لامثال هؤلاء وقد ذكر انه من مفترياتهم ما ذكر من قول بوجود خلق قبل آدم عليه السلام , وهذا كذب !
وقد نقل ابو العباس كلاماً طويلاً فقد نقل عن قال القاضي أبو بكر بن الطيب "وقد اتفق جميع الباطنية وكل مصنف لكتاب ورسالة منهم في ترتيب الدعوة المضلة على أن من سبيل الداعي إلى دينهم ورجسهم المجانب لجميع أديان الرسل والشرائع أن يجيب الداعي إليه الناس بما يبين وما يظهر له من أحوالهم....
وذكر كيفية معاملة اليهود والنصارى وغيرهم الى ان دخلوا الى اهل الديانة بالتشيع .. فمما ذكر

"وآخر ترقيه من هذا إلى إبطال أمر الملائكة في السماء والجن في الأرض وأنه كان قبل آدم بشر كثير وتقيم على ذلك الدلائل المرسومة في كتبنا فإن ذلك مما يعينك وقت بلاغه على تسهيل التعطيل للوحى والإرسال إلى البشر بملائكة والرجوع إلى الحق والقول بقدم العالم .."

والله الهادي

اترك عنك الفرضيات بارك الله فيك

واتحداك ...أن تأتي بأي جهة علمية تقول بحقيقة علمية مقطوع بصحتها وتعارض مافي القرآن...

الحمد لله والشكر.


ومن قال ذلك؟! أحضر النص ؟؟

واعلموا بارك الله فيكم أن الحكم على الشيء فرع عن تصوره !!


نعم تنطبق على بني آدم ، السؤال هل يوجد مايمنع من تطبيق معنى البشر لمخلوقات تمشي على قدمين وشبيه بجنس آدم ظاهرة البشرة! لكنها من الناحية الخلقية ليست في أحسن تقويم ؟؟!!


لعلمك لا يوجد على وجه الأرض من يمشي على رجلين إلا البشر !! حتى القرود لا تصنف على انها تمشي على رجلين اطلاقاً ، وهذه الآية اشارة على وجود مخلوقات تمشي على قدمين مطلقاً وليس فيها تخصيص. والله يخلق مايشاء ولا يمكن حصر مخلوقات الله السابقة في آدم وذريته والملائكة والجن فقط إلا بدليل صريح.

ولعلمك عندما سألت في بداية الموضوع لم أقل المخلوقات البشرية هي مطابقة لبني آدم الذي خلقه الله بيديه وفي احسن تقويم بل ربما يكون ذا بشرة ويمشي على رجلين وظهر منتصب ومن لحم ودم لكنه لا يعقل ولا يتكلم بلسان فصيح !! وهكذا.

نعم ....الإنسان=ادم وذريته

استشكال الملائكة !! ... لقد بررته بأنهم طافوا بجسده مع ان الاستشكال قبل خلقه!! ، لكن الكلام الصحيح هو أنه الله اخبر بجعل خليفة في الأرض (للمستقبل) ومع ذلك قالوا (أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء) قال الحافظ بن كثير في تفسيرها :
({ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ ٱلدِّمَآءَ } فإنهم أرادوا أن من هذا الجنس من يفعل ذلك، وكأنهم علموا ذلك بعلم خاص، أو بما فهموه من الطبيعة البشرية، فإنه أخبرهم أنه يخلق هذا الصنف من صلصال من حمإ مسنون، أو فهموا من الخليفة أنه الذي يفصل بين الناس ما يقع بينهم من المظالم، ويردعهم عن المحارم والمآثم، قاله القرطبي، أو أنهم قاسوهم على من سبق، كما سنذكر أقوال المفسرين في ذلك، )

وأيضا قال الله تعالى لهم ( إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن طِينٍ ) ولم يكن آدم قد خلق ؟! فكيف عرفوا معنى "بشرا" ؟؟؟ لعلهم قاسوا على من سبق!.




الدليل ؟ من القرآن والسنة على أن أول من سكن الأرض هو آدم ؟!


الأنس والناس والإنسان= آدم وذريته قطعاً لأن الله خلقهم في أحسن تقويم.

أما مسألة نقصان الخلق فهي مشكل والله أعلم بمعناها.


الإنسان= آدم وذريته.

الأولى نطلب منك الدليل؟
الثانية لا أدري ماهي المعلومة الجديدة فيها ؟!



أما الكلام عن أقوال الفلاسفة في قدم العالم فلا دخل لها بموضوعنا بتاتاً.

رحم الله أبو مريم القاضي كان يعرف كيف يلجم هؤلاء ونكتفي بقولته المشهور هجاص ورب الكعبة

أطلب من الإدارة إلاغلاق الموضوع لأن الأخ أبا البركات شغلنا عما هو أولى ..وقد وضع كل حججه..وأعتب على أخي ماكولا أنه فتحه من جديد والله المستعان..وأحسب أني أستحيي من الله جل ثناؤه أن أضيع وقتي مع أخينا أبي البركات الذي يتصرف تصرف الـ"فاضي أشغال" في الوقت الذي ينشد إخوتنا المصريون وأهلنا الأحباء حداءهم الجميل :ارحل يعني امشي..يلّي ما بتفهمشي..كلموه بالعبري..دا ما بيفمش عربي..!

إذن أنت تتكلم عن حيوانات غير ناطقة وغير مكلفة ولم تشرف بالعقل !! آن لأصحاب المشاركات أن يمدوا أرجلهم وينزعوا الجوارب

رحم الله الاخوة الافاضل , وغفر الله لنا وللمؤمنين ..

بقي لدي بعض الامور التي اود ان استوضحها من الزميل , وارجوا ان لا ينزعج , لان المقام هنا يجعل الحساسية عالية نوعاً , وقد قال صلى الله عليه وسلم " ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه "

آدم , والادمي نسبة الى اصل الخلقة التي تفرعت من خلاله وهو الاب آدم دونما غيره , والا عزي اليه !
وما ذكرته من مشابهة المخلوقات بآدم , هو اقرب ما يتصور من مشابهة الحيوانات بالانسان , والا لما يصح ان تنكر على من يطلق على الحيوانات لفظة ادمي او بشر !
لكونك اجزته في السابق فلا ينمع ان تطلق لفظة الانسان والبشر على القرد او بعض الحيوانات لكون الاحتمال تطرق اليه !
وهنيئاً لارباب نظرية القرود يا ابا البركات

اين انت من النعامة ؟ والديناصور الكبير المخيف ؟

لو قلت بوجود حيوانات , لكان لذلك وجه , ولا تمسى بشراً ولا انساً ولا جناً فضلاً ان تنسب الى الملائكة !

ذكرته على الاحتمال كما هو ظاهر ! , وحتى لو سملنا بضعفه , لكان تعلقاً منهم على ما قاسوه من افساد الجان في الارض , لكون الجان مخلوقة قبل بني آدم " والجان خلقناه من قبل ..." لكون بين آدم لم يخلقوا بعد اصلاً ثم ذكر خلق الانس والبشر واصل منشأهم من التراب وخلق آدم وذريته

وتمسكك بقولعلى من سبق من الجن وافعالهم , اما تمسكك بالصفات البشرية التي لونتها , فأي بشر كانوا قبل وانت اصلاً لا تعرف صفاتهم ولا كيفية خلقتهم قبل أن يخلق آدم ويتعرف على كنهه ؟

فسر لي معنى " نقصان الخلق " في ضوء ما تفهمه من الخلق السابق قبل آدم !

العضو ماكولا ... أنا لا يزعجني إلا عندما يجعل من اللاشيء شيء !! فيتم التلميح بالتبديع وكأن المسألة خلاف بين أصول الجهمية وأصول اهل السنة !! ...كذلك كلامك بأن المقام يجعل الحساسية عالية !! ولا أدري ماهي مقايسكم الحساسة؟! التي تجعلكم لا تواجهون المسائل بكل شجاعة !!.


وقبلها قلت
كأننا والماء من حولنا. قوم جلوس حولهم ماء !!!

الفرضية كانت واضحة ...مخلوقات بشرية (لا تقحم الطيور ولا القرود فيها) منتصبة الظهر وتمشي على قدمين وظاهرة البشرة = لا اعتقد انك سوف تجد مثل هذه المواصفات قريبة بشكل كبير للإنسان.

أما نظرية القرود والتي اصبحت ترعب بعض الأخوان !! مما جعلتهم يحجمون عن كثير من المناقشات ذات العلاقة بتاريخ البشرية ...ولا أدري لماذا الشجاعة تتبخر في مثل هذه المواطن في حين أجد الشجاعة تصول وتجول في مواطن علوم الفيزياء والكون !!

لعن الله دارون وخرابيطة التي سلبت شجاعة بعض الأخوان !!
النعامة أو الدجاجة ! وقس عليها بقية الطيور ذوات الأجنحة والريش خارجة عن موضوعنا !! ...أما الدينوصورات مع كبر خلقها المخيف كما تصفه أنت إلا أن القرآن لم يشر لها ولا حتى في السنة الصحيحة !! ....وهذا إن دل فهو يدل على أن الخلق كثير ولا يعني عدم ذكره في القرآن والسنة = عدم وجوده مطلقاً فالله لم يزل خالقا فاعلاً يزيد من الخلق مايشاء ويخلق مايشاء.


طيب قل عنه حيوان ذو قامة وعمود فقري منتصب ويمشي على رجلين وذو بشرة ظاهرة....وش رايك الآن هل لها وجه ؟!

ناقشناها في الردود السابقة ولا داعي لتكرارها

أنت من أتيت بالدليل فننتظر تفسيرك له ؟! ....وكنت اتمنى أن لا تحتج به لأنك لن تستطيع تفسيره!! .... لذلك أنا قلت لك هو مشكل والله أعلم بتفسيره او معناه ...

(...)

متابعة إشرافية
مراقب 1

تادب يا ملحد

ربما يكون الخليفه قبل الانسان هم الهوموسيبينز ( المستحثات التي وجدها العلماء التي يقولون انها للانسان الانسان قبل تطوره- هذا ان كانت حقيقية - ) , ثم ابادهم الله وخلق آدم خلقا جديداً بجنس وصنف جديد وهم البشر

أما بعد:
عندما كان الإنسان ضمن المملكة الحيوانية كان يدعى كائن بشري وليس إنساني, وكان عندها مثله مثل الحيوانات يسفك الدماء و يفسد في الأرض
وعندما أراد الله أن يجعل ذاك الكائن خليفة, قالت له الملائكة متعجبين: أ تجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك, فقال لهم الله :إني أعلم ما لا تعلمون.
وفعلا الله بعد ذلك ومن خلال الاصطفاء الطبيعي, اصطفى الهومو سابيان(الانسان العاقل) من البشر, وهكذا جاء آدم, وميّزه الله تعالى بأنه مستوي الظهر ( فإذا سويته), و يملك العقل الإنساني(ونفخت فيه من روحي).
فمن كل الكائنات التي انشقت عن الخلية الأولى و التي تشكلت في المحيط ( وجعلنا من الماء كل شيء حيّ) اختار الله الإنسان ليكون خليفة وكرّمه على باقي المخلوقات(ولقد كرّمنا بني آدم ).
فأصل الإنسان الخلية الأولى التي تشكلت من المركبات الطينية في المحيط ( إني خاق بشرا من طين) و تميّز لاحقا عن بقية الكائنات بالعقل ( نفخة الروح).
هذا الذي كنتم فيه تختلفون , والله خيرا الحاكمين, يؤتي الحكمة لمن يشاء من عباده الصالحين.

أعانك الله على عقلك..!

ابو البركات : كلا ! , ولا يطلق عليها بشراً اصلاً , لما شرّف الله الانسان بالصورة والتركيبة .

والحيوانات قد انزلها الله الى الارض فيما بعد " خلقكم من نفس واحدة ثم جعل منها زوجها وأنزل لكم من الأنعام ثمانية أزواج يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث ذلكم الله ربكم له الملك لا إله إلا هو فأنى تصرفون "

ولا فائدة من وجودها قبل الانسان فقد أخبر الله انها مسخرة مذللة لخدمة الانسان فقال " والأنعام خلقها لكم فيها دفء ومنافع ومنها تأكلون ولكم فيها جمال حين تريحون وحين تسرحون وتحمل أثقالكم إلى بلد لم تكونوا بالغيه إلا بشق الأنفس إن ربكم لرءوف رحيم والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون"

والامم التي وجدت على سطح الارض هي مكلفة بتكاليف الشرع , فهي تعي و تعقل , ولا يعلم في امة الحيوان ما هي مكلفة بذلك , الا ما كان من بني الجان ولا حاجة لهم بها اذ ان لهم ما يناسبهم .

ومن زعم خلاف ظواهر النصوص فعليه بالدليل , لان افتراض الافتراض هو مجرد وسوسة في الذهن لا وجود لها في الخارج

-----------

المُسبح / وكذا النور !

يقول الله جل في علاه "خلق الإنسان من طين ثم جعل نسله من سلالة من ماءٍ مهين"
فالانسان هنا هو آدم أصل الخلق , والنسل هم ذريته , فلا وجود للبشر الذي هو الانسان قبل ذلك !
فلا يطلق على الطين "انسان" ولا حتى "بشر"
وقد قال الله "الذي أحسن كل شيءٍ خَلْقَه وبدأَ خَلق الإنسان من طين"
فابتداء خلق الانسان من طين يبين انه لم يكن شيئاً قبل ذلك ! لا انسان ولا بشر ولا حيوان .
بل لا يطلق الحيوان على من لا حياة فيه أصلاً !
بل كان ميتاً , حيث قال الله " كيف تكفرون بالله وكنتم أمواتاً فأحياكم "
وقد أكذب الله هذه الدعوى بكون آدم هو ابو البشر ومنه تناثرت الذرية , واكذبهم بمراحل الخلقة حيث قال " أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سوَّاك رجلاً"
فلم يكن يوماً مما افتريته ! وقد قال الله " يا أيها الناس إن كنتم في ريب من البعث فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم ونقر في الأرحام ما نشاء إلى أجل مسمى ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا أشدكم ومنكم من يتوفى ومنكم من يرد إلى أرذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا"

وقال " إني خالق بشرا من طين فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين"

فبهذا يتبين اصل خلقة آدم والمراحل التي مر بها , من كتاب ربنا , بعيداً عن كلاليب الاهواء الخطافة !