سؤال عن حدود عمل الصدفه

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • mohamed77
    عضو
    • Jul 2010
    • 973

    #1

    سؤال عن حدود عمل الصدفه

    السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

    كنت اريد ان اسال عن الحدود التى يمكن ان تعمل فيها الصدفه

    هو دلوقتى الصدفه و الاحتمالات لا تقدم دليلا للملحد على الحاده لان اى شئ فى الدنيا و اى كيان يكون له احتماليه تكون بالصدفه لانه كيان موجود اذا فقانون الاحتمالات لا يمكن ان يحدد فيما اذا كان النظام او الكيان المخلوق تكون بالصدفه ام بالقصد و الحكمه

    قانون الاحتمالات يجعل مثلا احتمال لتكون السياره بالصدفه لكنها احتماليه صغيره جدا جدا تكاد تكون صفر و كذا الحال فى المخلوقات الحيه لكنها ليست صفرا حقيقيا مما يجعل الملحد يقول هذا الاحتمال ممكن لانه موجود نظريا

    يعنى اقصى ما يقدمه قانون الاحتمالات لا يكون دليلا على كون المخلوقات تكونت بالصدفه

    سؤالى ما هى الحدود التى تعمل فيها الصدفه لكوين نظام

    هل هل يوجد درجه حكمه معينه او درجه تعقيد معينه تتوقف عندها الصدفه ؟؟

    او بمعنى ثانى كيف نرد على قول الملحد انه تكون المخلوقات بالصدفه امر وارد نظريا ؟؟

    فهل كونه وارد نظريا انه يمكن ان يكون فى الواقع ؟؟

    و جزاكم الله خيرا
  • مواطن
    عضو
    • Dec 2008
    • 769

    #2
    ولو اني ليس لدي اي فكرة عن مفهوم الاحتمال
    لكن على ما اظن
    الصدفة سوف لن تكون لها حدود ان كان الزمن ازليا او يؤول الى الازل
    يعني اي شيء يخطر على بالك حتى لو مستحيل ,, يتحقق في الواقع سواء عاجلا او آجلا

    هذا حسب فهمي طبعا


    والله أعلم

    ان شاء الله ستحصل على الرد العلمي من الاساتذة الكرام

    Comment

    • حمادة
      طالب علم
      • Jun 2008
      • 1733

      #3
      فهل كونه وارد نظريا انه يمكن ان يكون فى الواقع ؟؟
      احتمال ممكن الحدوث لا يقود بالضرورة الى تحققه على ارض الواقع لماذا ؟
      العبرة هي احتماله يساوي كم, وليس هل احتماية حدوثه ممكنة او مستحيلة .
      ستقول كيف ذلك ؟
      اقول لك :خذ خشب وقم بتفجيره بالديناميت ما هو احتمال حصولك على منزل خشبي (نوافذ ,باب ,غرف ....)كنتجة لهذا الانفجار؟
      احتمال حصولك على هذا المنزل هو 10اس 80 .سؤال :هل يمكن ان يتحقق هذا الاحتمال على ارض الواقع ؟
      الجواب :لا طبعا .
      فاحتمال ممكن الحدوث لا يعني انه امر وارد ويمكن تحققه على ارض الواقع بل العبرة احتماله يساوي كم .
      (الرياضيات تقول الاحتمال اللذي يقل عن 1 من 10 اس 50 هو احتمال يساوي الصفر.)
      ما رايك اخي اذا قلت لك بان احتمال ظهورجزيء بروتيني واحد صدفة هو 1 من 10^ 950) !!
      ماذا ستكون اجابتك ؟

      هناك مشكلة اخرى تعترض الملاحدة فالصدفة لا تخلق القوانين كالقوانين البيلوجية التي تخضع لها الخلية الحية !
      فماذا بقي للملحد بعد كل هذا ؟
      Last edited by حمادة; 02-10-2011, 07:51 PM.
      الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

      Comment

      • mohamed77
        عضو
        • Jul 2010
        • 973

        #4
        جزاك الله خيرا
        -----
        (الرياضيات تقول الاحتمال اللذي يقل عن 1 من 10 اس 50 هو احتمال يساوي الصفر.)
        يعنى هما نتيجه ابحاث مثلا توصلوا ان اقل من هذه الاحتماليه هو امر مستحيل حدوثه ؟

        Comment

        • mohamed77
          عضو
          • Jul 2010
          • 973

          #5
          يعنى ممكن ان نقول ان من مشاهده الانسان للطبيعه و لتامله فيها وجد انه محال على العشوائيه ان توجد نظام معقد به حكمه

          فبالتالى يبطل كون الامر وارد على ارض الواقع
          و كمثل بعض الامور و القوانين التى تكون وارده و ممكنه على الورق لكنها محاله على ارض الواقع

          صح كده ؟

          Comment

          • حمادة
            طالب علم
            • Jun 2008
            • 1733

            #6
            يعنى هما نتيجه ابحاث مثلا توصلوا ان اقل من هذه الاحتماليه هو امر مستحيل حدوثه ؟
            نعم.
            Mathematicains normally regard anything with a probability of less than one in 1050 as mathematical impossibility .
            A Case Against Accident and Self-Organization By Dean L. Overman
            page 181.

            mathematicians consider impossibility to be exprerssed by a probability number ne chance in 10 50
            Fingerprints of God: evidences from near-death studies, scientific research ... By Arvin S. Gibson
            page 39.
            الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

            Comment

            • mohamed77
              عضو
              • Jul 2010
              • 973

              #7
              جزاك الله خيرا

              Comment

              • حمادة
                طالب علم
                • Jun 2008
                • 1733

                #8
                يقبل الملحد ان يظهر كائن عاقل صدفة ولا يقبل ان يجد طعامه جاهز صدفة.

                ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )
                الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                Comment

                Working...