حوار مع لادينية

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #16

    خ.لادينية .ف

    الزميلة لادينية

    أولآ بالنسبة للعبثية وإصرارك علي نزعها عن اللادينية هو العبث بعينه لانك تبحثين فيما يؤيد نهجك وفكرك وتحيدين عن ما قد يضعك في الخلف فتضر للدفاع بدل من الهجوم ...

    قلت بوضوح انه لادين ولا مذهب ولا فكر لكم ولكنك تنكرين انه لا هدف لكم وهنا المغالطة الكبري ...
    فأعود لأصحح مفاهيم شوهتها يا لادينية بكلمات تغلب عليها السفسطة ,فأقول :

    أنتم قوم جُمعتم تحت رآية اللادينية ..
    ضُللتم وفُتنتم ولا فكر لكم..
    سُخرتم لتحقيق مبدأ وآحد يقودكم الي هدف اوحد الا وهو إقصاء الإسلام
    سر عز تلك الأمة عن مجتمعاتنا حتي نلحق بذيل التبعية لمن سخركم ومسخ عقولكم وضمائركم

    نأسف لهذا الاقتباس لكن هذه هى الطريقة المألوفه لدى فى الرد على المصادرات
    تقول لا دينية عن البديل:
    وأما عن البديل فهو موجود ومجرب وجاهز, انه العلمانية التي نشرت الفاحشة والظلم وفرضت على الشعوب لتجريدها من عناصر قوتها علي الخزعبلات وحصرتها في الكنيسة , وهذا هو ما نطمح ان نصل اليه في بلادنا العربية...
    ههههههه من أنتم ؟!! أطفئوا الأنوار والبسوا الأقنعة الواقية أيها المسلمون فقد دخل الطابور الخامس الحدود !!
    ما لنا وللكنيسه أيها اللادينية هل حقا لا تستطيعين التفريق بين الإسلام وعقيدة الكنيسة ؟!
    أم أنك تعيشين فى عالم غير العالم وزمان غير الزمان وكأنى بك تقفين مع الحشود أمام سجن الباستيل وتمسكين بنموذج مصغر لمقصلة وتنادين على المنفذين فوق المنصة (( اشنقوا آخر ملك بأمعاء آخر قسيس )) ؟!

    ابتسمى فأنت فى منتدى التوحيد ، العلمانية الشائهة سيئة السمعة ليست بديلا عن الإسلام وأتحداك أن تقارنى بينهما ولتختارى أى وجه للمقارنة تشائين هذا إن فرضنا أن لديك أو لدى غيرك مفهوما مستقرا لتلك اللفظة وليس مجرد هلاميات وأساطير .
    هذا ما أسميه قصر النظر ...
    لقد قفزت عن الجوهر وتمسكت بالقشور , وسؤالي علي إجابتك كالتالي :
    لو لم تكن موجودآ هل كنت ستذهب الي النار ؟؟
    وجودك الإجباري هو اصل المشكلة يا عم ابومريم !
    وحتمية مصيرك كذلك إجبارية ,
    فأنت تجري صوب قدرك المحتوم جريآ , لقد كتب مصيرك قبل وجودك ..
    هذا هو العبث بأم عينه ولا عبث بعده.


    يا سلام !!

    بل هذا ما أسميه تهرب وحيود عن الموضوع وتخل عن الموضوعية وسؤالى على سؤالك على إجابتى : هل لا تعرفين حقا الفرق بين العلم المسبق والإجبار ؟ أم أنه من صفات الخالق الواجبة عندكم أن يكون جاهلا ؟!

    هذه هى أصل المشكلة يا طنط لا دينية !

    قصر النظر يعنى العجز عن التفريق بين النقاط المتجاورة المنفصلة والجمع بين الأضداد وكلما قصر نظر الشخص أو تقاصر كلما اجتمعت لديه أضداد أبعد وأشد تعارضا كالعلم بوقوع فعل ما من شخص ما بإجبار ذلك الشخص على ذلك الفعل ، نعم تشوش الحقائق وتشويشها هو أصل مذهبكم اللامذهب .

    ومع ذلك هل تخلصتم مما نسبتموه جهلا لغيركم أم أنها السفسطة المحضة ؟ هل الكفر يجعل الكافر يصير إلى قدر غير محتوم ؟ هل يتغير القدر بتغير العقيدة ؟! أم أنها السفسطة ولا شىء سوى السفسطة والجدال والمراء من أجل الهدم والعبث الموجه المعدى كما شاهدنا فى أفلام دراكولا ؟!!
    كما اسلفت ان الحساب والعقاب هم اساس نزعة التدين في الإنسان وهي السبب الوحيد وراء استمرارية الأديان حتي لو وقع القرآن وجميع الكتب الأخري ستبقي نزعة التدين موجودة
    هذا يؤكد كا ذهبنا إليه ولا ينفيه ويبدو أن آلة الاستدلال عندك تحتاج لصيانة فقد اتفقتِ معنا على أن نزعة التدين موجودة فى الإنسان أو كما نقول قد جبل عليها ، ولم نتفق معك حول دوافعها .
    ومن ناحية أخرى نحن نتفهم الدوافع الحقيقية لهاجس الهروب من الثواب والعقاب لديكم ونعرف أنه الدافع الحقيقى لاحتساء سكر اللادينية ووضع الرؤوس فى رمالها .



    لذلك فأنا استبعد حكمة الأديان في خلق الإنسان فلا يوجد حكمة ولا حكيم لاننا أصلآ لا نعرف ماهية الخالق فكيف سنعرف حكمته هذا ان كان له حكمة ...

    ببساطة انا لا اعترف بكلمة الله والأوصاف الملقاة عليها وكل ما اعرفه هو ان خلف هذا الكون قوة خارقة للطبيعة اصنفها بفوق العقول ولكني في نفس الوقت لا استبعد ان يأتي يوم وتسقط فرضية هذه القوة الخارقة ... "او كما قالوا اذا عرف السبب بطل العجب" , فما يجعلني أؤمن بوجود هذه القوة اليوم قد يجعلني كافرة بها بعد وقت ..


    ولو ضغطنا عليك قليلا لسلبت كل الصفات عن الخالق كما يتضح من وصفكم له بالقوة الخارقة وشغل الأفلام والهلس والتخرص بكلمات لا تفهمونها ولا تعرفون لها حدا ولا تعريفا بغرض التشويش والشوشرة على العقول كما يفعل الأخطبوط حتى يتمكن من الهرب ولا يُلزم بشىء .. والوقع أن ما تشوشينه وتعمّين عليه بغرض التهرب هو بيت القصيد ولا أظن أن لا دينيا واحدا لديه الجرأة على مناقشة موضوع الصفات الإلهية بشىء من الموضوعيه ولو تمكنت من حصره فسوف يلحد على الفور كما فعلت لا دينية الآن أو أوشكت وهو ما يؤكد بجلاء ما بعده جلاء ما سبق وأن قررناه من أن ما يسمى باللادينية ليس سوى قناع للإلحاد وماركة مسجلة للترويج لبضاعته البائرة وهروب وتجرذن مما يوجه له من طعون قاتلة .


    فما يجعلني أؤمن بوجود هذه القوة اليوم قد يجعلني كافرة بها بعد وقت ..
    وهذه عبارة مهمة بهذا الصدد تستحق الاهتمام فالعقيدة لا تبنى إلا على الجزم واليقين وما بنى على التجربة والظن فلا يسمى اعتقادا ولا جزما ولا يمكن أن يوصف صاحبه بأنه يعتقده أو يؤمن به - طبعا صاحبنا اللادينى سيقول أنا لست بمؤمن ولا عقيدة لى ولى هدف ولا فكر ولا أى شىء ولا أى أى !! سيبك منه – المهم أن ذلك الذى تبنى عليه القناعات والعقائد والمبادئ إن لم يكن فى قوة الواحد نصف الاثنين والكل أكبر من الجزء فلا يوصف صاحبه بأنه مؤمن به وعليه فاللادينى الذى يدعى أنه يؤمن بوجود الخالق أو بوجود قوة أو س أو ص أو ع لحين ما يأتى الفرج إن صح قوله وصدق ولم يكن متجرذنا متخلصا من ذنبه فهو متناقض مع نفسه ولا يعرف ماذا يعتقد ولا عن أى شىء يناضل فإن خفض صوته وتلاشت حجته فهذا شأنه وشأن كل هباء ، وإن صدح بضلاله وعلى صوته فهو شأن كل صندوق رنان وكل قصب جوف أسافله مثقب نفخت فيه الأعاصير !!


    أعود للعبث وأقول انه لا يمكن بل هو ضرب من المستحيل ان نعتقد ان هذه العظمة والعلو اللامتناهية والتي تمثل في كلمة الله او الإله ان يكون آخر همها هو ذلك الإنسان الضعيف اسألك الآن , لماذا نقول لا اله الا اله فندخل الجنة ولو بعد حين ؟؟
    ما الذي يتغير لو قلنا ان الله وآحد او قلنا عشرة , هل سيتأثر بنا الله , وإن كان لا يتأثر بكفرنا فلماذا يتأثر بإيمانني فنجد عرشه يهتز لموت معاذ او فلان ابن فلان او علان بن فلان ؟؟


    ومتى خرج اللادينى من بحار العبث حتى يعود إليها ؟ ! إن اللادينى لو لم يعبث لمات على الفور !! عبث بالقيم والأخلاق والتفكير وكل دعائم الإنسانية بل الصواب ((لنغوص فى أعماق العبث)) !!!

    والجواب على هذا العبث العميق : من قال إن غاية الإله اللامتناهية هى ذلك الإنسان ؟!

    هل لا زلت لا تفرقين بين الحكمة والغرض ؟! إن كنت لا تفرقين فحاولى أن تقرئى كثيرا أكثر مما تكتبين وتجادلين ، أو على الأقل فلا تحاولى أن تلزمينا بضعف إدراكك وقصر نظرك عن إدراك الفروق بين المعانى .

    وحتى يكون الأمر واضحا للقارئ العدل والحكمة والعلم التام والقدرة التامة كلها تقتضى التفريق بين الشر والخير ومعاقبة المسىء وإثابة المحسن وكونها تقتضى ذلك يعنى أن خلافه يتعارض مع الوصف بتلك الصفات .

    وهذا لا علاقة له بالغرض فالخالق جلت قدرته غنى عن خلقه ولا حاجة له إليهم هذا طبعا مفهوم ولا شبهة فيه فلا تعارض بين الحكمة والغنى ولا بين العلم السابق والعدل وكلها صفات مطلقة من صفات الكمال حكم بها العقل مجردا ونسبها لخالقه كما أفادتها التجربة والنظر والتأمل فى الكون على النحو الذى نراه ..

    لكن هناك أصناف من البشر لا تعقل ذلك أو تدعى أنها لا تعقله وتسعى لتشويشه ظنا منها أن ذلك يغيب الشمس فى ضحاها ولكن هيهات حتى ولو تحول الناس كلهم على كناسين .



    المشاركة ألأصلية بواسطة لادينية
    من هو هذا الإله ### ؟؟

    وأي حكمة هذه التي تدعيها عليه ؟؟

    هناك فرق ... فلا تخلط يا زميل , #### والتي تتأثر بنا نحن معشر الخلق فتضرب وتحرق وتصور وتقتل وما الي آخره من تصورات لا تليق بعظمة من وراء هذا الكون
    وأنا كذلك ضد كل وضيع صاحب مزاج واطى وخلق منحل وعقل مختل !!
    ولكن هل حقا لا تفرقين بين إثابة الطائع ومعاقبة المجرم وبين المزاج العالى الذى هو نوع من المعسّل بتاع الجوزة والحشاشين ؟!

    كنت أود أن أقول إن السؤال لا زال قئما وأنكم تصفون خالق الكون بأبشع الصفات كالغفلة والرضا بالظلم والعبث بالخلق ولكنك قد أجبت بالفعل وقلت :

    فلا يوجد حكمة ولا حكيم
    نعم كله عندم عبث فى عبث وغى وضلال حتى فعل الخالق جلت قدرته !!




    المشاركة الأصلية بواسطة لادينية
    مرة اخري تخلط , يا استاذ ابومريم انت تفرض علينا إلهك فرضآ ثم تسألنا لماذا لا تؤمنون به وبحكمته ؟؟

    تفترض صحة معتقدك وتناقشني وكأنني سلمت لفكرة الهكم ...

    لا والف لا للآلهة ### ...
    وبما أنك سمحت لنفسك بذلك فلتقبلى منى هديتى والبادى أظلم :

    مرة أخرى يا أستاذة لا تينية أنت تفرضين علينا طبيخك المفضل العدس بالتقلية ثم تسألين لماذا لا تأكلونه ؟!

    تفترضى سلامة عقلك من المهلبية وتناقشينى وكأننى سلمت لفكرتك العيية ...

    لا وألف لا للادينية الطباخة صاحبة العقل المهلبية ..

    المشاركة الأصلية بواسطة لادينية

    فكما جاء رسولكم وحطم الهة قريش جئنا نحن لنحطم الهةالأديان وشعارنا العلمانية .
    ومع ذلك تهددنا لادينية بأنها ستغادر لو تعرضت لأى تجريح والله إن ذلك لشىء قبيح لا يليق إلى بشخص قبيح والعجيب أنك ستجد شخصا يدعى الإسلام يعاتبنا إن عاقبنا تلك السفيهة والتى لا تعرف أنها تحاور مسلمين وأن لهؤلاء الناس معتقاداتهم ومقدساتهم العجب أنك ستجد من بين هؤلاء والله أعلم بهم من يعاتبك فى ذلك ويضع المقالات أين أنت يا هادى مما تكتبه هذه السفيهة وأين من تدعى موالية والتى تجادلنا فى الملاحدة وتزعم أننا نقسوا عليهم إن ما كتبته تلك المرأة هنا خير محك لكم .



    نعود إلى الموضوع ونرجو من لا دينية أن تقرأ ما تكتبه جيدا قبل أن تضعه هنا حتى لا تضطرما للرد بالمثل .
    العلمانية لا تحتاج الي اله يسير امور البشر , فالقوانين الأرضية كفيلة بردع اي مفتر اثيم كان قاتلا او سارقآ
    كلام مع قلته ملىء بالمغالطات إله يسير أمور البشر ؟ ما معناها هل تقصدين بالإله الخالق أم المعبود أم المشرع على وجه التحديد أم ماذا ؟!
    على كل حال العلمانية كلمة عائمة لا معنى لها حتى الآن ولا أساس واضح لها ولا مبدأ لها ولا فكر ... هى مثلكم تماما شعار يهدف فقط لهدم الدين وضعه اليهود ليقودوا به العالم وقد ذكرت آنفا أن ما يصلح مع الكنيسة لا يصلح معنا وعلى من ادعى ذلك أن يثبته .

    والواقع أنا نسمع هذا الكلام كثيرا من منتفخة الجرذان فى المنتديات يقول الواحد منهم سأحطم الإسلام وأمحو القرآن بكل قوتى فإن عبأت به وسألته وما البديل ؟ قال هوهوهو!! صح النوم ارفع رأسك فقد اننهى عصر الحريم العالم يتقدم ويطبق القوانين الدولية وكوفى عنان ينشر الباذنجان ويوزع فوانيس رمضان على كل طفل عربى جوعان وقد هبت رياح التغيير وأصبح للعالم قوانين ودساتر وهدموا كل مسجد ودير وأصبح الكل يراقب أمريكا فى السر والعلن حتى يطير الراكب من بغدد إلى نيويورك لا يخشى إلا الأسطول الخامس وقراصنة الانترنت على فيزته .


    هل ما يدعوك لعدم قتلي هو خوفك من النار والعقاب ؟؟
    لا طبعا !!!!!!!

    إذا كان الحساب والعقاب هو رادعكم يا متدينيين فأنتم تخافون ولا تؤمنون ولا تستحقون جنة ولا نعيم
    يا سلام !!
    ما أعبط هذا الكلام والعجيب عندما تتناول قضية مهمة وتعطيها حقها يستنكر ذلك القوم ويقولون لك إنها فلسفه ومنطق والجهل نور والعلم عار وجهلنا عار عليكم يا بتوع المدارس ؟!

    فى الحقيقة يبدو أن لا دينية ليست مجرد لا دينية بل ولا قرائية ولا علمية فمعلوم لدى المفكرين (الوحشين) أن الإنسان كغيره من الكائنات الحية حساس يتحرك بالإرادة وأن الفعل الإرادى لا يكون إلا بدافع والامتناع الإرادى لا يكون إلا بمانع وأن الدوافع لا تخرج عن المنفعه واللذة وأن الموانع لا تخرج عن الضرر والألم فكل فعل إرادى دافعه الفوز بالمراد المحبوب وكل ترك إرادى راجع إلى تفويت مراد محبوب أو حصول مكروه ويستوى فى كل ذلك المتحقق والمتوقع بكل درجاته فالحامل للإنسان على فعله وتركه هو علمه بالضرر والنفع وإيمانه به ودرجة هذا الإيمان ..

    أما الزميلة لا دينية فترى خلاف ما يرى جميع العقلاء أو ربما تدعى وفقا لمذهبها السلبى يعنى تضع أمام كل قضية حرف سلب ونفى وقلب لا لشىء سوى للسلب والنفى والقلب !!


    خ .لادينية .ف
    صدقت , كان يجب علي المرأة المسلمة تعرض جسدها كقردة إعلانات حتي تفتن الرجال
    وان تهرب من البيت إن كان هناك بيت وتضع أبناءها فى الملجأ حتي يأذن لها عشيقها وبعد كل ذلك يتهارجون كتهارج الحمر وتلقى الأطفال فى ملاجئ الدولة العلمانية
    هنيئآ لكم حياتكم في ظل الماهوجنى وفروع البلوط السنديانى
    من وجهة نظري الشخصية لا اجد فرق بين من يعبد البقر ومن يدور حول حجر

    وأنا كذلك من وجهة نظرى الشخصية أرى أنه لا فرق بين من يدور فى ساقية وبين من يدور حول البيت الأبيض مغمى العينين .
    أما لو أردت الموضوعيه ولغة الحوار فالكل يدور ويطوف من الذرة وحتى المجرة والإنسان يتناغم مع الكون من حوله فمن دائر حول البيت العتيق يحدوه الشوق للقاء ربه ساعيا بقدمى الخوف والرجاء وقلب مفعم بحبه ....وبين دائر كمن ما وصفته لك تدفعه الشهوة والغفلة والعصا والجزرة .



    وأسألك علي سؤالك , وهل الخمسين مليون كانوا مخلدين ؟؟
    الا يكفي للمظلوم ان يدخل الجنة فكيون قد فاز بموته علي يد الظالم؟

    ويكون الظالم قد اسدي خدمة خالدة للمظلوم ؟؟

    فلماذا يذهب الظالم الي النار إن كان سببآ في دخول المظلوم للجنة؟

    وما هي الحكمة من دخوله للنار ؟؟
    عقاب من اجل العقاب ...

    خلقه ربه من اجل ان يعذبه؟؟
    هل هذه هي حكمة الله؟
    بغض النظر عن الجواب المتهافت عن السؤال حول مبدأ العبثيين المتناقض القائل بأن العظمة -وهى بالمناسبة الصفة الوحيدة التى لم تنفها لادينية عن خالق الكون حتى الآن – تقتضى أن لا يعاقب من قتل خمسين مليونا كستالين وألا يفرق بينه وبين طفل رضيع ممن قتلهم وأن من العظمة كذلك ألا يرحم بكاء هذا الطفل المسكين ولا يقتص له ممن شرده ويتمه وقتله؟!! كله من العظمة وعظة على عظمة المهم أن يرتع الجميع !!
    بغض النظر عن الرد ولا أدرى بما أصفه الآن فقد اتسع الخرق على الراقع فالزميلة لا دينية ترى أن المقتول مدين للقاتل وليس العكس سواء من وجهة النظر الإسلامية لأنه أدخله الجنة !! وكذلك وقياسا على ما تقدم فإن القاتل ليس ظالما من وجهة النظر الأخرى لأن المقتول لو لم يقتل فسوف يموت وربما كان القاتل مظلوما لأنه تكلف ثمن الرصاص والسم وخلافه وتكبد معاناه تقييد هذا الأحمق وذبحه وكان ينبغى على الدولة أن توفر أجورا للقتلة نظيرا لما يبذلونه من جهد ؟!!

    وبهذا يصبح القاتل والمقتول سواء ويفلت الظالم بظلمه وتسقط كل القيم والحقوق والمبادئ الأخلاقية ..

    يا له من عبث وضياع وانحطاط فكرى لم يشهد له التاريخ مثيلا .





    مراقب 2
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • لادينية
      عضو
      • Aug 2005
      • 211

      #17
      الزميل شاهد عيان ...
      اشكرك علي الإهتمام ولكن بصراحة اسئلتك من العيار الثقيل وتحتاج الي وقت فيجب ان تعذرني ان تأخرت في الرد ولكنني لن اتجاهلها لان فيها كلام يحتاج الي تفكير والتفكير يحتاج الي تفكير والأخير بحاجة الي وقت والوقت يحتاج انتظار والإنتظار يحتاج الي صبر , فصبرآ جميلآ يا زميلي المحترم.

      الزميل "مالك مناع"
      لك كل التحية واشكرك علي الترحيب والإطراء.

      الزميل "رحيم"
      بدون شك سنأتي في نقاشنا علي امور الشريعة والأخلاق ولكن لكل مقام مقال وعلنا نتفق علي ماهية اللادينية حتي يكون للجميع تصور واضح عن شخصي ويكون النقاش هادفآ وعندها نستطيع ان نخوض في التفاصيل ,
      انا اعرف ان ردودي تفتح مواضيع شتي ولكن لا تتجاوز رؤوس اقلام من اجل ايصال الفكرة العامة ..

      الزميلة عاتكة ...
      الشرف والعفاف هي مسألة في يد المرأة الحرة التي تستطيع ان تلبس وتعيش كما تشاء في حدود المعقول طبعآ , ولكن المرأة المصادر حقها وتعيش عبدة لزوجها هي المرأة التي تحتاج ان تحجب مظهرها الخارجي عن الرجال لانها ضعيفة ولا تستطيع ان تدافع عن نفسها في ظل العبودية التي تحياها...

      وأعجب من مظلوم يدافع عن ظالمه ....


      .[........تم الحذف ،،، متابعة إشرافية.......]

      الزميل ابوجهاد الأنصاري ...

      أرحب جدآ بمحاورتك وسوف يكون أول موضوع نبدأه للتحليل والدراسة والنقد , فعندما نخلص من مفهوم اللادينية من وجهة نظري علي الأقل,
      سأحاول ترتيب وتركيز النقاش لكل موضوع علي حدة ...

      فدعنا نتبادل الأفكار والآراء وفي نهاية المطاف كل انسان حر في قناعاته ...

      الزميل jerusalem2004

      بعبارة أخرى اللادينية لا تمت الى التفكير لأنها ليست فكراً ولا للإعتقاد لانا ليست مذهباً. فالأمر لا يخرج عن ثلاثة:
      1- اعتقاد واقتناع بفكرة ما
      2- او كفر وعدم اقتناع بتلك الفكرة و اعتقادك بالنقيض وهذا بحد ذاته فكر ومذهب ودين3- الاحتمال الاخير : اللامبالاة وتعطيل التفكير
      فأي احتمال يصف حالة اللاديني اذا لم يكن له لا فكر ولا اعتقاد؟
      الكُفر او عدم الاقتناع بالشيء هو إيمانٌ او اقتناع بنقيضه وقولك انك لست مقتنعة بفكرة ما ولا بضدها هو بكل بساطة تعطيل للعقل. لانه لا توجد منطقة وسطى بين النقيضين! لماذا؟ لان ضد الشيء هو كل ما عداه من احتمال
      .

      قلت ولا بأس ان اكرر , إننا اصحاب "فكرة" ولكن لا فكر لنا بمعني اننا نتفق علي نقد الأديان ولكن دون منهج بعينه وذاته فالكل حر في تفكيره تجاه الدين الذي ينتمي اليه ...
      وعليه كان قولي بأننا قوم إجتمعوا تحت رآية اللادينية والتي تقول لا للأديان ...

      يجب ان تميز بين الفكرة كفكرة وبين الفكر كمنهج حتي لا تجد مبررآ لتناقضاتي التي تزعمها .

      ولبقية مداخلاتك رد خاص سأكتبه بعد قليل ان اسعفني الوقت ..
      ....dont miss me

      Comment

      • لادينية
        عضو
        • Aug 2005
        • 211

        #18
        كنت اعرف اننا سنصل الي حد المهاترات ولكن ليس بهذه السرعة والجرأة
        والهبوط خصوصآ من ملك المهاترات المدعو ابومريم عندما قال متشدقآ :

        ومع ذلك تهددنا لادينية بأنها ستغادر لو تعرضت لأى تجريح والله إن ذلك لشىء قبيح لا يليق إلى بشخص قبيح والعجيب أنك ستجد شخصا يدعى الإسلام يعاتبنا إن عاقبنا تلك السفيهة والتى لا تعرف أنها تحاور مسلمين وأن لهؤلاء الناس معتقاداتهم ومقدساتهم العجب أنك ستجد من بين هؤلاء والله أعلم بهم من يعاتبك فى ذلك ويضع المقالات أين أنت يا هادى مما تكتبه هذه السفيهة وأين من تدعى موالية والتى تجادلنا فى الملاحدة وتزعم أننا نقسوا عليهم إن ما كتبته تلك المرأة هنا خير محك لكم .

        وهل راعي رسولكم الكريم شعور قريش عندما هدم الهتها وهتك سترها ومحق
        رأسها في التراب ؟؟

        هل تعطي لنفسك الحق ولا تعطيه لغيرك !!!

        ################

        لقد نجحت العلمانية في تحطيم اصنام الغرب ##### .

        هكذا تورد الإبل , وليس بطولة اللسان .


        الموحد
        ....dont miss me

        Comment

        • عبد الواحد
          محاور
          • May 2005
          • 2498

          #19
          الزميلة اللادينية ليتك تعرفِ لنا معنى الدين. انا اقول هو الاعتقاد الراسخ. فهل تعتقدين بفكرتك التي التي تدعين انها ليست بدين ولا فكر؟ ام انها فكرة متغيرة؟
          يجب ان تميز بين الفكرة كفكرة وبين الفكر كمنهج حتي لا تجد مبررآ لتناقضاتي التي تزعمها .
          مازلت لا افهمك. تقولين "لا للاديان" ليس فكر بل فقط فكرة. هل هي فكرة عابرة؟ أم راسخة؟
          . فان كانت عابرة فهذا يعني انها عبرت ولم تعد من اهدافك وأنت الآن في حالة اللامبالاة.
          . ستقول "مهلاً هي فكرة راسخة"
          حسناً أخبريني كيف ترسخ الفكرة دون فكر ومنهج واعتقاد؟

          يا ترى لماذا تحاولين الدعاء ان فكرتك ليست راسخة تدينين بها؟
          لانها فكرة تهدم نفسها بنفسها. أي انك تؤمنين انه لا يوجد إيمان. و تدينين بدين ينكر الدين!

          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

          Comment

          • شاهد عيان
            عضو
            • Jul 2005
            • 117

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
            الزميل شاهد عيان ...
            اشكرك علي الإهتمام ولكن بصراحة اسئلتك من العيار الثقيل وتحتاج الي وقت فيجب ان تعذرني ان تأخرت في الرد ولكنني لن اتجاهلها لان فيها كلام يحتاج الي تفكير والتفكير يحتاج الي تفكير والأخير بحاجة الي وقت والوقت يحتاج انتظار والإنتظار يحتاج الي صبر , فصبرآ جميلآ يا زميلي المحترم.
            تحياتي للجميع مجددًا.
            الزميلة (لادينية): لا بأس بهذا.
            ولكن ما رأيك لو فتحتِ رابطًا آخر تضعين فيه مشاركتك السابقة بكلامي السابق فيها، ونجعل الرابط الجديد خاصًا بالموضوعات التي تحدثتُ عنها وأنتظر جوابها إن شاء الله؟ وذلك منعًا لتشتيت الرابط الذي هنا.

            ولكن كما طلبتِ الانتظار والصبر عليكِ حتى تجيبين على مشاركتي السابقة فلابد من المعاملة بالمثل أيضًا فهذا هو العدل، ونحن هنا ننشد حوارًا عادلا وراقيًا ومحترمًا إن شاء الله عز وجل، فلابد من توقفك عن طرح قضايا جديدة حتى ينتهي الكلام عن القضايا السابقة المثارة في مشاركاتك الماضية هنا، منعًا لتشتيت الرابط بلا جدوى.

            Comment

            • أبو مريم
              دكتور باحث
              • Sep 2004
              • 4556

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
              كنت اعرف اننا سنصل الي حد المهاترات ولكن ليس بهذه السرعة والجرأة
              والهبوط خصوصآ من ملك المهاترات المدعو ابومريم عندما قال متشدقآ :
              وهل راعي رسولكم الكريم شعور قريش عندما هدم الهتها وهتك سترها ومحق
              رأسها في التراب ؟؟

              هل تعطي لنفسك الحق ولا تعطيه لغيرك !!!

              ################

              لقد نجحت العلمانية في تحطيم اصنام الغرب ###### .

              هكذا تورد الإبل , وليس بطولة اللسان .
              كما هو المتوقع تركت كل شىء وتمسكت بالرد على مهاتراتك وتعديك على مقدساتنا .
              الا فليعلم كل ملحد ولا دينى من أراد أن يتهرب بتلك الطريقة فليتهرب كما يحلو له ولسنا فى حاجة إلى أمثالكم نريد ملاحدة ولا دينيين يحترمون أنفسهم ولا يجعلوا من كرامتهم كبش فداء لفكرهم الساقط من تعدى على حرماتنا عاملناه بالمثل .
              أجل أيتها اللادينية نحن نرد بالمثل ولا نشكو من سوء المعاملة لأننا لا نعرف الهروب ولا التجرذن وليس لدينا ما نستحى منه ولم نأت إلى هنا لإلقاء الشبهات أو التشويش على الناس فإن انفضح أمرنا ألقينا بكرامتنا لتدوسها الأقدام باستثارتنا للناس ونجعل من ذلك ذريعة للتهرب .
              تقول اللادينية إنها لن تعتذر عن قولها القبيح إنهم -ولا أدرى من هم ولا ما وزنهم - سيحطمون إلهنا كما حطم محمد صلى الله عليه وسلم الأصنام تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا وبئس ما قالوا وبئس المسلم من سكت عن قولهم ..وتريد أن نقرها على ذلك لأن محمدا صلى الله عليه وسلم فعل ذلك بآلهة قريش ولم يراع لهم حرمة !!ويا ليتها عدلت حين سوت بيننا وبين أبى جهل وسمحت لنا بنفس المنطق أن نفعل بها كما فعل بسمية رضى الله عنها ولكنه المنهج المعكوس المنكوس المقلوب رأسا على عقب ..
              إن كانت لا تعجبك المهاترات يا لا دينية فكفى عنها وعن أضغاث أحلامك وأفيقى من الدور وقولك المنتفخ نحن اللادينيين أتينا لنفعل ونسوى وننشر ونغسل ونمسح البلاط .. وأجيبى عما وجهته إليك أن كنت تستطيعين وإلا فلتعترفى بعجزك فهو أشرف من الهروب بتلك الطريقة المخزية .
              Last edited by أبو مريم; 10-04-2005, 11:41 PM.
              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

              Comment

              • أبو مريم
                دكتور باحث
                • Sep 2004
                • 4556

                #22
                المشاركة ألأصلية بواسطة لا دينية
                لقد نجحت العلمانية في تحطيم اصنام الغرب ويحدونا امل كبير ان نحطم اصنام العرب .

                هكذا تورد الإبل , وليس بطولة اللسان .
                وهل بعد ذلك من طول لسان بل قولى هكذا تورد الخنازير وليس بالعقلانية والتفكير نرجو من الإخوة الكرام المسلمين الموحدين أن يمتنعوا عن محاورة تلك اللادينية التى تصف ربنا عز وجل بالصنم أقول ذلك وأوجهه لمن كان فى قلبه مثقال ذرة من إيمان وإلا فسأحسن الظن بهم وقول إنهم لم يقرءوا فما من مسلم على وجه الأرض يقبل ذلك خاصة ولا يوجد أى داع أصلا لذلك التطاول السافر .
                Last edited by أبو مريم; 10-05-2005, 12:23 AM.
                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                Comment

                • مشرف 5
                  مشرف عام
                  • Nov 2004
                  • 675

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
                  ويحدوني امل كبير ان يكون نقاشنا عقلانيآ متمدنآ بعيدآ عن الشخصنة والتجريح وهذا ما دعاني ان اتقبل هذه التجربة واخوض غمارها معكم يا معشر المسلمين .

                  مع العلم بأني سأنسحب بدون سابق انذار ان تطاول احدهم علي او وجه لي اي إهانة .

                  .
                  الزميلة لادينية،

                  في أول مشاركة لك ،،، كنت تطالبين بنقاش متمدن عقلاني بعيد عن الشخصنة ،،، و لكن لو أنك قرأت الرابط مرة أخرى ستجدين أنك أول من تهجم بالحديث الإستفزازي ،،، و ستجدين تدخل الأخ المراقب لتعديل طرحك الذي تعديتي به على الأديان و الخالق.

                  المشكلة يا زميلتي الفاضلة ،،، أنك تطالبين برقي الحوار و مع هذا نجد إنحدارا في ردودك التي دفعت الزملاء للرد عليك بالمثل.
                  طبعا هذا ما لا نريده أبدا و لن نسمح به لا من طرفك أو من طرف أي عضو آخر مهما كان معتقده.

                  بالنسبة لسؤالك الوضيع و الساذج :
                  المشاركة الأصلية بواسطة لادينية
                  وأسألك من هو ذلك الشبح الأسود الذي يظهر في توقيعك ؟؟
                  فليتك توجهينه إلى عارضة الأزياء الفرنسية " فابيان" التي هجرت عالم الأزياء الإباحي و إرتدت جلبابها الساتر ،،، فهي قد تعطيك جوابا ،،، و هنا من حقك توجيه السؤال ولكن بحدود أخلاق الحوار و لا نقبل بنسبية اللادينية بالأخلاق أو حرية الإباحية و السوقية بالطرح يا زميلتي المؤدبة.


                  المشاركة ألأصلية بواسطة لا دينية
                  لقد نجحت العلمانية في تحطيم اصنام الغرب ويحدونا امل كبير ان نحطم اصنام العرب .
                  هذا تطاول و تعدي ،،، و لن نسمح لأي مسفسط أو لأي ببغاء مستغرب بأن يتطاول هنا.

                  سيتم إغلاق الموضوع ،،، لإجراء اللازم ،، بعد مناقشة المشرفون لما ورد في هذا الرابط ،،،

                  إحترامي للجميع

                  Comment

                  • مشرف 5
                    مشرف عام
                    • Nov 2004
                    • 675

                    #24
                    تم فتح الرابط على أن يتم تحرير و تعديل ما ورد به من مخالفات.

                    أرجوا من الجميع ترك المجال للعضوين
                    لادينية و أبومريم

                    ليستمرا في حوار ثنائي

                    مع الإلتزام بحوار موضوعي على درجة من الرقي و الإحترام

                    إحترامي

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #25
                      نشكر الأخ مشرف 5 ونرجو من الزميلة لادينية أن تلتزم بآداب الحوار العلمى واحترام مقدسات الآخرين وأعد فى هذه الحالة أن ألتزم التزاما تاما بآداب الحوار وللمشرفين حق تعديل أى مشاركة خارجة عن ذلك .
                      باستثناء بعض ما كتبته باللون الأحمر كرد فعل فى المشاركة رقم #16 لم أتلق أى ردود
                      ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

                      نريد أن نبدأ من حيث انتهى الحوار العلمى ونتخطى حاجز المهاترات وليتخذ كل منا من الوقت ما يشاء بشرط الاستمرارية وعدم الانسحاب حتى لا يعتبر ذلك تهربا .
                      Last edited by أبو مريم; 10-06-2005, 06:22 PM.
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      Working...