حوار ثنائي : هـــل لله حــجـــة علـــينا؟

و هذا فراق بيني وبينكم

الزميل الفاضل ابو جهاد ...
بعد احتراماتي وتقديري لشخصكم الكريم ..

لا اعتقد انه تبقي لدي ما اقوله بعد مسرحية الإيقاف والحذف والاهانات المتكررة ...
ان كنت ستعتبره انسحابآ فليكن , فبقائي لن يكون علي حساب كرامتي.


وليبقي ابومريم ومن لف لفيفه ليحاربوا ظلنا وسأعود ادراجي الي منتداي الحبيب فمن اراد منكم ان يحاورنا فأهلآ به وسهلآ هناك حيث الإدارة والإشراف وروح الحوار البناء ....

و هذا فراق بيني وبينكم .

مع السلامة والقلب داعيلك ولا تنسينا من جواباتك
واياك ان تتخلى عن احلام اليقظة من قبيل ابو مريم مشرف وان الادارة ظلمتك ومثل هذه الامور.... فهذا اخر ما تبقى لك من اوهام تعينك على تقبل الحقيقة المرة وما حدث لك هنا

لادينية رحلت وانضمت الى القائمة .. اللى بعده ! (على راى السويدى)

سبحان الله ..

رمتني بدائها وانسلت!!

هذه أول مشاركة لرانيا في المنتدى واحكم أيها القارئ اللبيب، فبعد أن كتبت هذه الجملة الاستعراضية:




ما الذي حدث أيها القارئ؟!!

كانت هي أول من خالف القاعدة التي وضعتها، وانظر - غير مأمور - تحديداً المشاركة الأولى لها بعد فراغها من الكلاشيهات الجاهزة المستهلكة رقم # (5) : والتي اتهمت فيها الأديان بأنها خزعبلات وادعت أن الله يحشر أنفه في كل شئ!!

وانظر أيها القارئ المنصف ردود الإخوة الكرام عليها أبو مريم وشاهد عيان وأبو جهاد الأنصاري وكيف ترفقوا بها وجادلوها بالحسنى ونبهوها على ضرورة اختيار ما يليق من الألفاظ.

فهل استجابت لا دينية لنداءات الإخوة الأفاضل؟!!

أنظر أيها القارئ اللبيب الرد التالي لها مباشرة رقم # 12

حيث كالت كل ما في صدرها من حقد - عاملها الله بما تستحق - وسبت إلهنا ورمته بالضعف والعبثية وبأنه صاحب مزاج عالي !!وأعلنتها بكل صفاقة أننا جئنا لنحطم آلهة الأديان!! وتهكمت عل الحجاب الشرعي بقولها عنه خيمة وشبح أسود!!

وهنا لم يسع الإخوة إلا أن يردوا عليها بحزم لا يخلو من أدب وحرص على مواصلة الحوار البناء لكنها أبت إلا الاستمرار في الإهانات فضلاً عن هروبها الواضح من أسئلة وردود الإخوة شاهد عيان و jerusalem2004 وأبو مريم وانظر أيها المنصف اللبيب نداء الأخ الفاضل أبو مريم في نهاية الرابط حيث قال سدده الله:

تأكيداً منه على أنه:

ثم انتقلت إلى الرابط الثاني لها في المنتدى


وبدأته بجملة تهكمية على المسلمين،وحذرها الإخوة من مواصلة الحوار بهذا الأسلوب (انظر رد حازم وأتماكا وأبو مريم)

ثم كذبت على الشيخ السعدي في نقلها عنه كلاماً لم يقله!!؟؟ وطالبتها الأخت عاتكة (المشاركة رقم 7) بالتوثيق فأبت إلا الحيدة والتلفيق!!

ثم كذبت على الشيخين ابن باز وابن عثيمين وطالبوها الإخوة الكرام بالإعتذار بعد أن اعترفت بورع بارد لكنها لم تستجب أبداً وأخذت تلف وتدور وتلت وتعجن!!

وعرض عليها الأخ أبو مريم (المشاركة رقم# 21)بعد أن حذرها مراراً ولم تستجب:

ثم اتهمت كلام الله بأنه مطاطي وزئبقي واستهزئت به بطريقة استفزازية مقززة مما جعل الإدارة الكريمة تتخذ قرار الطرد تأديبا لها بعد أن تجاوزت النداءات المتكررة باحترام مشاعر المسلمين ومقدساتهم والبعد عن الإهانة والتجريح والشخصنة،

وأثناء ذلك أثبت الزملاء نقلها تعريف البرهان من أحد المواقع دون عزو (سرقة أدبية!)


فماذا بعد ذلك أيها القارئ اللبيب، تأمل كل ما سبق بروية وإنصاف ..

هل لرانيا بعد سب الله والاستهزاء بكلامه والتهكم على مقدسات المسلمين وشعائر الاسلام والكذب على العلماء فضلاً عن تجاوزها الواضح لردود وإلزامات بعض الإخوة والنقل دون عزو وتجاهلها لنداءات المشرفين والإخوة بالتخلي عن الإهانة والتجريح والعودة إل مائدة الحوار البناء المثمر.

هل لها أن تقول:

أترك الحكم لكم !

ليس الأمر بهذه السهولة والبساطة ،
فلا يزال لى تعقيب مهم وضرورى على هذا الانسحاب غير المسئول وغير المبرر.

للأسف الشديد جميعكم ترك النقاش وذهب للتهجم علي شخصي ووصفي بأسوأ الكلمات ثم شتمي ثم تحليل شخصيتي فتارة وصفتموني بالنصراني وتارة نصرانية وتارة مجموعة اشخاص وليس شخص وآحد ....

والمصيبة هي عندما نقلت سطرآ من كلام "ابن حزم" لأوضح به مقصدي من تعريف البرهان لأجد بعدها اسوأ الكلمات تتهاوي علي رأسي لأنني لم اكتب إسم صاحب التعريف الذي اقتبسته مع انني للأسف الشديد اخبرت من اين جاء هذا التعريف عندما ناديت بعد كتابة التعريف مباشرة "ابو مريم" ب " ابن حزم" وكنت اعتقد ان اللبيب بالإشارة يفهم وان ابن حزم هو من قال ما عرفت به البرهان ...

ولكن وآأسفاه علي قوم تركوا حديثي وتسلقوا علي شخصي .

سلام سليم من رب رحيم .

وااسفاه على لادينية لا تستطيع كتابة جملتين على بعض بشكل سليم وتدعى انها افـحمتنا
وااسفاه على لادينية لم تستطع ان تقيم الـحجة على اى من المحـاورين وادعت تـهـربنا
وااسفاه على لادينية القمت الحجر فى كل مشاركة ولجات الى احط الطرق لـتبرر تهـربها
وااسفاه على لادينية تحاول بشتى الطرق تشويه صورة المنتدى بدون دليل لكى تنجو بفعلتها

عندي اقتراح لو وافق أو وافقت عليه الزميل أو الزميلة (لادينية) يكون دليل على رغبتها في الحوار، وتكون ملزمة بنتائج الاقتراح، ولو لم توافق عليه يكون دليل على خوفها وجبنها وهزيمتها وتهربها ومحاولة إخفاء هذه الحقيقة بصورة أو بأخرى، (يعني فرصة كبيرة نعطيها لها مرة تانية).

الاقتراح رأيناه كثيرا في مناظرات الشيخ أحمد ديدات الله يرحمه، وهو سهل وممكن تفعيله، يعني تكتب الإدارة (بعد أخذ موافقة لادينية أولا) تكتب الإدارة المواضيع التي اختلفت فيها لادينية مع غيرها في نقاط وعناصر محددة، وننسى الماضي، ونحدد لكل موضوع ست مشاركات فقط، ثلاثة لـ (لادينية) وثلاثة لمن سيحاورها، وتقوم في الثلاثة بعرض الموضوع بأدلتِه، أو بالتهرب منه هي حرة، وبعد انتهاء العدد المحدد تقوم الإدارة بإعلان النتيجة لصالح واحد من المتحاورين هنا.
وحتى تكون الحكم حاسم، تقوم (لادينية) باختيار اثنين من أعضاء المنتدى تضعهم في لجنة التحكيم، ويقوم محاورها باختيار اثنين، ويقوم الأربعة بالتحكيم في نهاية المشاركات الست، ويكون الحكم للأغلب، فإذا اختلف الأربعة، وكل اثنين مع واحد يكون القول الفصل هنا للإدارة يعني تكون الإدارة طرف خامس للترجيح.


وبهذا الاقتراح يمكن ضبط المسائل والمحاورات، ومن يرفض هذا الاقتراح الآن يعد مهزومًا ومتهربًا ولا قيمة بولولته بعد ذلك.
مش كده ولا إيه؟

يعنى عندما أريد ان أنسب قولا لأم جميل أذكره وأناديك بأم جميل لأن كل لبيب بالإشارة يفهم ؟!
ثم أين هو تعريف البرهان الذى نقلته عن ابن حزم ؟!!
!!!!!!

الآن عرفت لماذا أنت لا دينية .

نصيحــــة

الزميلة / رانيــــا
أهلاً بك.
أعتقد أن حوارك معىعلى هذا الرابط وفى هذا المكان يختلف كثيراً عنه فى المواضع الأخرى.
وكان بإمكانك أن تتخلى عن الحوار الذى تريدين فى أى موضع شئت ، ولكن أن يختلط علينا الحابل بالنابل كما يقولون فهذا ليس من أصول الحوار.
فكل ما ذكرتيه هنا - مع احترامى لك - ليس مكانه فى هذا الرابط. ذلك أن كل ما ذكرتيه لم يحدث هنا فى هذا المكان.
وحتى لو حدث فى أى مكان فأى إنسان بإمكانه أن يفرض أسلوبه على الآخرين.
فمثلاً لو تعدى أحد ما عليك أثناء الحوار فبإمكاناك أن توجهى له رسالة تطالبيه فيها باحترامك أو احترام قناعاتك وتطالبيه بسحب ما قال أو الاعتذار عما صدر منه.
وهذا كفعلى معك عندما تطاولت على أصحاب النبى الكريم صلى الله عليه وسلم ورضىالله عنهم أجمعين ووصفتيهم بالجهل ، وهم سادتنا وقدوتنا وفضلاؤنا ، وهذا موجود فى مشاركتك الأخيرة أو التى قبلها فى هذا الحوار ، فما كان منى إلا أن طالبت بما أنصحك به الآن.
طالبتك بسحب هذا الكلام والاعتذار ، ولكن الغريب أنك أنت نفسك التى تطالبينا باحترامك واحترام قناعاتك لم تحترمى قناعاتنا نحن أيضاً والمثال هنا واضح ، بل خطؤك فى حقنا هو أشد من خطئنا - هذا لو حدث - فى حقك ، ذلك أنه من الممكن أن أتغاضى عن خطئك فى حقى أنا شخصياً ، ولكنى لن أتغاضى عن خطئك فى أى شئ يخص معتقدى.
فهل علمت الآن أن أخطائك أشد وأفدح ، ورغم أنى لم أنل من شخصك شيئاً إلا أنك نلت من معتقدى ، ها أنا ذا أطالبك مرة أخرى بالاعتذار ، كما أطالبك أن تنفذى نصائحى لك إذا عرض لك ما يضايقك فيما بعد.....

اقتراحات الأخت بنت الشاطئ قيمة جداً وموضوعية ، ولكنى أظن أن الوقت قد فات عليها الآن.
فهذا كان يجب تنظيمه قبل بدء الحوار
وكان يجب أن تدور عدة حوارات تحضيرية للاتفاق على مثل هذه الأمور الإجرائية
وعلى كل حال فنحن نعتبر هذا الحوار حواراً مفتوحاً
يعرض فيه كل طرف ما يراه صواباً ويذكر أدلته أو ينقض أدلة الآخر بالدليل
ولا باس بهذا الأسلوب إذا ما التزمنا بالحياد والموضوعية
أما مسألة جعل هناك حكاماً للحوار فأعتقد أن هذا بعيد بعض الشئ
فلو كان الحكام جميعهم مسلمون فلاشك أن الكفة ستميل تجاه المحاور المسلم - غصب عن أى أحد-
وكذلك لو كان الحكام غير مسلمين فسوف تميل الكفة إلى الجهة الأخرى - وأيضاً غصب عن أى أحد -
لا لشئ إلا لأن الناس لا يصدقون إلا ما يريدون تصديقه
أما إذا كانت هيئة التحكيم مختلطة كما ذكرت فهذا أصعب ذلك أنه قد يحتاج المتحاوران للدخول للصلح لفض الخلافات بين هيئة التحكيم وبعضها البعض
على كل حال : جزاك الله خير عل اقتراحك الطيب.

أذكر أخوانى الكرام أن الحوار على هذا الرابط حواراً ثنائياً بينى وبين الزميلة رانيــــا
أما تعليقاتكم الطيبة على هذا الحوار فمفتوح لها رابط آخر :

حتى يسهل على الزميلة الرد ويسير الحوار بشكل بناء وموضوعى وهادف.
هذا إن قررت هى أن تستكمل هذا الحوار
كما أطالبها بالتركيز على موضوع الحوار : ( هل لله حجة علينا؟) وأن تتمحور كل نقاشاتنا للإجابة على هذا التساؤل ، وإذا ما عنَّ لنا (ظهر) أمر فرعى فبالإمكان فتح رابط آخر مستقل لمناقشته هناك.
والآن الاختيار موجه للزميلة رانيـــــا للرد على مشاركتى الأخيرة - إذا رغبت فى هذا -
بعدما تعلن عودتها للحوار مرة أخرى.
أتطلع إلى أن يكون حواراتنا جميعاً فىكل المواضيع على أعلى قدر من الرقى والموضوعية وبعيدة كل البعد عن عن المهاترات والشخصنة والتعدى على معتقدات الغير.
جزاكم الله خير.
وتحياتى للزميلة رانيـــــــا

الأخ الكريم أبو جهاد الأنصارى أرجو أن لا ننسب الأشياء لغير أصحابها أو نجعلها مشاعا بين صاحبها وغير صاحبها .
فى هذا الرابط يستطيع القارئ بجلاء أن يعرف من أين نشأت المهاترات وما الذى دعانا للمشاركة فيه وعن نفسى لم أشارك رغم كل تجاوزاتها وتعديها الصريح على شخصى حتى رأيت أنه لا بد لى من التدخل هنا فليس من العدل أن يسمح لها فقط هنا بالتجنى والاعتداء على شخصى ونشر الدعاوى الفارغة حول حار دار معى وأن أسكت أو أرد فى رابط آخر قد يغفل عنه القارئ .
وعلى كل حال فقد انتهى الحوار الثنائى بالفعل بإعلانها الانسحاب منه .

هذه الأسئلة مطروحة للمناقشة مع الأخوة :
س1 : ما معنى الحجة؟
س2 : ما هى أنواع الحجة؟
س3 : ما هى مراحل الاحتجاج؟
س4: هل كل حجة يقتضى الاحتجاج بها أم أن هناك صوارف عنها؟
س5 : أمثلة لأنواع الحجج من الشرع.

تعريف الحجـــــــة

تعريف الحجـــــــة

الحجــــة : هى العلامة الواضحة على صدق الادعاء.
وفى حالتنا هذه :
الحجــــة : هىالعلامة الواضحة على صدق ادعاء النبوة.
فما من نبى حق إلا وجاء بحجة قاطعة على صدق ادعائه للنبوة.
أما أنبياء الباطل فالأمر عندهم مختلف ،
ذلك أنهم يخادعون الناس ولا يأتون بحجة حقيقية
وإنما يلجأون غلى أساليب أخرى رخيصة ليلبسوا على الناس فى أمور دينهم
لذلك تجدهم لا يهتمون بإظهار حجة ولكنهم يستعيضون عن هذا بأشياء أخرى
كأن يسقطوا عن الناس بعض تكاليف العبادة
فيأتى هذا الكذاب أو ذاك فيدعى أنه نبى
فيطالبه الناس بالحجة الواضحة على صدق ادعائه للنبوة
فما يكون منه إلا أن يعلن لهم أنه قد جاء من عند الله ليسقط ويزيل عنهم بعض العبادات كالصلاة والصيام والزكاة
ثم يبيح لهم أمور أخرى توافق هواهم وتعارض الشرع كإباحة الزنى وما إلى ذلك.
ولمن يقرأ عن الفرقة المسماة بالبهائية يجد شواهد كثيرة على هذا الكلام.

أنواع الحجـــج

أنواع الحجـــج

والحجج عامة تأتى على ثلاثة أنواع لا تخرج عنها :
1- حجـــــة مادية.
2- حجـــــة عقلية.
3- حجـــــة مادية عقلية.
والأساس فى هذا التقسيم بناءً على نوع المدرك ووسيلة إدراكه.
أ- فإن كان المدرك مادى يدرك بالحواس الخمس المعروفة : (السمع - البصر - اللمس - الشم - التذوق) كانت الحجة مادية.
ب- وإن كان المدرك غير مادى ولا يدرك بالحواس المعروفة ، ولكن وسيلة إدراكه الوحيدة هى العقل والفهم فهى إذن حجة عقلية.
ج- وإن كان المدرك خليط مابين الاثنين بمعنى أن عملية إدراكه تأتى من خلال الاشتراك بين الحواس وبين العقل ، بشرط ألا يستقل أحدهما عن الآخر ، كانت الحجة مادية عقلية.
يتبع ............ (كنه وأوصاف الحجج)