تعليق الأعضاء على الحوار بين (ابن السنة /liberty )

لو ذهبنا الى جزيره يعيشها بشر ولم يمسسها اي ديانه ستجد لديهم الاخلاق كما لديك مثلا ينبذون الاغتصاب !

والسرقه هذه الاشياء اذا تضرر منها الانسان او احس ان كرامته لمست فانه سيقوم بحمايه نفسه ونبذ هذا التصرف !

الاديان لم تصنع الاخلاق المجتمع والذات صنعها !

ولكن هناك بعض الاخلاق صنعتها الاديان !
كمثال المسيحين ايام عيسى يشربون الخمر ولكن بالاسلام منعو شرب الخمر واصبح منكرا بعد ان كان شي عادي !

ولكن بشكل عام الاديان لم تصنع الاخلاق ونبيكم يذكر ذلك بعثت لاكمل مكارم الاخلاق اي ان الاخلاق موجوده قبل وجوده !

بمجتمع وثني كافر!

الالحاد لا ينبذ الاغتصاب اصلا , فهاهو داوكينز الذي تحبه لم ينافق في هذا الامر :


المرجو تغيير خانة العقيدة الى ملحد او اوجه رسالة الى الادارة . انك تربكني بازدواجيتك الان و هذا من قلة ادب الحوار

اذا كنت لا تحترم الراي الاخر وتسميه قله ادب فكيف ستحاور الناس ! اما ان تفرض وجهه نظرك او يكون الشخص الذي امامك

قليل الادب شي غريب !

ليس غريبا بل هو سوء أدب وتطاول لا يدل على باحث عن الحق..فأدعو الإدارة لتغيير اسمك أيضا فانت باحث عن المناكفة لا عن النور
وأصول الأخلاق كالأمانة والصدق ونحوها مما يعرف بالفطرة اما تفاصيلها فلن تجدها إلا في الإسلام

من دون ان يتحول الامر الى جدال عقيم , انا احترم الراي الاخر لكنك تعلم لما اتهمتك بسوء الادب : انك تستعمل مسلم في خانة عقيدتك و اقوالك الحادية , فهذا سوء ادب منك لان محاورك سيرتبك , و مازلت لم ترد على ما ارسلته اليك

و ان كنت تريد مني تسهيل الامر فحسن :
في حوار صوتي اجراه Justin Brierley معه , على اثر مناظرة مع البروفيسور المسيحيJohn Lennox , في مقطع يسال فيه داوكينز عن الاغتصاب و موضعه في الخير او الشر من الناحية الاخلاقية ,بالطبع فان الالحاد لا يعترف بالاخلاق الثابثة و يعتبرها نسبية و متغيرة , فاستمعوا الى هذا العبقري الانساني :



و ها هو الحوار لمن لم يستطع السماع :

Justin Brierley: When you make a value judgement don't you immediately step yourself outside of this evolutionary process and say that the reason this is good is that it's good. And you don't have any way to stand on that statement.

Richard Dawkins: My value judgement itself could come from my evolutionary past.

Justin Brierley: So therefore it's just as random in a sense as any product of evolution.

Richard Dawkins: You could say that, it doesn't in any case, nothing about it makes it more probable that there is anything supernatural.

Justin Brierley: Ultimately, your belief that rape is wrong is as arbitrary as the fact that we've evolved five fingers rather than six.

Richard Dawkins: You could say that, yeah
.

هاهي الترجمة , ان اخطأت في شيئ المرجو التصحيح :

Justin Brierley : عندما تكون قيمة للحكم , الا تخرج نفسك فورا خارج هذه العملية التطورية و تقول سبب ان هذا جيد و ذاك غير جيد , و لا تملك اية طريقة للوقوف على ذلك البيان او الموقف ؟

Richard Dawkins : قيمة حكمي بنفسها يمكن ان تأتي من ماضي (بفتح الياء ) التطوري .

Justin Brierley : اذا لذلك هي فقط عشوائي في المعنى كأي منتج تطوري .

Richard Dawkins : يمكنك ان تقول ذلك , انه ليس ذلك في جميع الاحوال , لا شيئ حوله يجعله اكثر احتمالا ان هناك اي شيئ فوق الطبيعة .

Justin Brierley : في النهاية , انت تومن ان الاغتصاب خاطئ هو اعتباطي مثلما الحقيقة اننا طورنا خمسة اصابع بدل ستة

Richard Dawkins : يمكنك ان تقول ذلك , نعم

رد على هذا اذن

أي سطحية هذه !
ما الدليل على أن المسيحيين كانوا يشربون الخمر أيام سيدنا عيسى عليه السلام ؟!
أم تُصدق ما تشاء و ترفض ما تشاء على حسب هواك !

تقول أن الاخلاق لم تصنعها الأديان لأن سيدنا محمدا صلى الله عليه و سلم قال -فيما معناه- إنما بُعثت لأتمم مكارم الأخلاق !
يا سلام على الذكاء !
و هل لم يُبعث قبل رسول الله صلى الله عليه و سلم أنبياء و رُسل ؟
و لم يبقى من تعاليمهم أي شيء نهائيا ؟!

و هل باعث الرسل .. لم يفطر الإنسان على حسن الأخلاق .. ؟!
أم أن الناس وُجدوا .. و وَجدوا أنفسهم متفقين هكذا .. اعتباطا !!

الذي أصبحت متأكدا منه هو أن الإلحاد يصنع الغباء .. صراحة !

شيء آخر ..
تقول نبيكم ..
أليس نبيك أنتَ أيضا ؟!
إذا كان "لا" .. فغير خانة العقيدة ..

طيب سؤال ,, لماذا يحس الانسان انه تضرر من فعل معين ؟؟ و ما معنى ان تهان كرامته ؟ و لماذا يحس انها اهينت ؟
لماذا يعتبر هذا الفعل حسن و هذا الفعل غير اخلاقى

انا مش فاهم ما معنى قولك الاديان لم تصنع الاخلاق , الصحيح ان نقول الاديان تدعو الى الاخلاق
لكن الله هو من صنع الاخلاق فى الانسان

لكن الانسان لم يصنع الاخلاق كما تقول ,, فهى موجوده فيه و فى طبيعته و نتيجه انها مغروزه فى نفسه يشعر ان هذا الفعل حسن و هذا لا و هذا نتيجه وجود الاخلاق فى نفسه و ليس هو الذى صنعها

هذا ما وددت إضافته... فالزميل المعني بالأمر أبح يتحدث بذات الطريقة التي يتحدث بها من هم على غير دين الإسلام...

فنرجو التوضيح...

على أي... معظم مشاركات الزميل كانت تحمل من الغمز و اللمز ما يفضح سريرته... تجده أيضا عند طرح سؤال، لا يستمع البتة لأي إجابة أو إضاحة بل يظل متشبثا برايه و إن كانت مخطئة، متكئا على أدلة واهية لا محل لها من الإعراب....

باحث ....!
مااسر الانسان سريرة الااظهرها الله على وجهه او فلتات لسانه

انا احترم طرحك وفكرك ولكن في هذا الموضوع !


وهل كانت محرمه قبل ذلك !

كتبهم لم تحرمها !ولا تعاليم عيسى الموجوده !

انا مسلم مشكك ولا اتبع الملحدين او المسلمين اتبع ما يكون حقيقي ومنطقي

واتمنى من الاخوه ان لا يتهموني باني ملحد او غيره او كما يقول الاخ

ان بعض الظن اثم اليس كذلك

أحمد فتحي الموحد
اقتباس:
شيء آخر ..
تقول نبيكم ..
أليس نبيك أنتَ أيضا ؟!
إذا كان "لا" .. فغير خانة العقيدة ..
هذا ما وددت إضافته... فالزميل المعني بالأمر أبح يتحدث بذات الطريقة التي يتحدث بها من هم على غير دين الإسلام...

فنرجو التوضيح...

على أي... معظم مشاركات الزميل كانت تحمل من الغمز و اللمز ما يفضح سريرته... تجده أيضا عند طرح سؤال، لا يستمع البتة لأي إجابة أو إضاحة بل يظل متشبثا برايه و إن كانت مخطئة، متكئا على أدلة واهية لا محل لها من الإعراب....





نظريه المؤامره وما ادراك ما نظريه المؤامره ههه

لا وجود لشيء اسمه مسلم متشكك..إما مسلم متيقن وإما كافر
وأيض :كلامك شبيه بكلام الملحدين ..لا فرق

احترم وجهه نظرك فيني لكن يوجد مسلم مشكك يبحث فيتيقين اما هو على صواب او على خطأ

كما يوجد مسيحي مشكك

سلام

فسرت الماء بالماء .. كأنك تقول الله لم يخلق الانسان الدليل ان الحيوان المنوي لوالد هذا الانسان اخترق بويضة والدته ثم تتكون علقه... الخ
ثم يعود السؤال من انشئ الحيوان المنوي والبويضة اليس الله ؟ تقول لا الحيوان المنوي يتكون من نسبة من البروتين والجيلكوز وو ثم تتكون في الخصيه ..الخ
ثم يعود السؤال من خلق البروتين والجيلكوز والخصية .......... وهكذا

انت الآن قلت المجتمع حين يرون هذا السلوك خاطئ .. الخ , حسناً .. يعود السؤال لماذا رؤو هذا السلوك خاطئ ؟
ثم ان الدين لم يصنع الاخلاق الدين حث عليه


ثم انك تقول "اذا كنت لا تحترم الراي الاخر وتسميه قله ادب فكيف ستحاور الناس"

أين قال الأخ لايت انك قليل أدب بسبب رأيك ؟ هو قال ان قلة الادب هي بسبب وضعك في خانة العقيده مسلم واقوالك تدل عكس ذلك وليس لسبب مخالفتك لرأيه كما تقول

كم اكره محاولات تقويل الانسان مالم يقل

اشكرك على التوضيح !

هل الدين سواء صحيح او لا يصنع الاخلاق الحسنه !

بانتظار ردك