تساؤل بخصوص القرآن الكريم.

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مشرف 2
    مشرف عام
    • Oct 2004
    • 287

    #61
    الزميل باحث عن النور،
    حاول أن تركز في حوار واحد.
    و لعلك تركز في الحوار الموجود في قسم المذاهب الفكرية.
    و حاول أن لا تعيد إدراج روابط مخالفة، مرة أخرى، وهذا آخر إنذار.

    Comment

    • باحث عن النور
      عضو
      • Jan 2011
      • 391

      #62
      ابن السنه اشرح لي ما جئت به انا وانا مستمع ,,,

      قول لي كيف تنزل آيه واحده وتنزل الايه مره ثانيه ولكن بحرف مختلف او قراءه مختلفه ومعاني جديده مختلفه هل هذا يعقل !!

      هل تصدق هذا! اليس هذا انحراف عن معنى الايه الاصلي !

      الله يقول كلمه واحده فهو حكيم ولا يقولها مرتين مره او× و الا تظن هذا غريب! الاله لا يناقض نفسه فقط الانسان من يناقض نفسه
      " قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالآ * الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعآ" سورة الكهف آيه103 , 104

      هنا انهيار نظريه التطور <
      http://www.youtube.com/watch?v=d4sHj...eature=related

      ماوراء الماده تثبت وجود الله سبحانه !شاهد ايها الملحد<

      http://www.youtube.com/watch?v=HqPhb...feature=fvwrel



      احفظ القرآن عن طريق الانترنت

      http://www.quranflash.com

      Comment

      • ابن السنة
        طالب علم
        • Mar 2010
        • 1140

        #63
        الله يقول كلمه واحده فهو حكيم ولا يقولها مرتين مره او× و الا تظن هذا غريب! الاله لا يناقض نفسه فقط الانسان من يناقض نفسه
        و هل نحن نقول بأن القراءات متناقضة؟
        طيب هل أنت مقتنع بأن الله قد يُنزل آية ما ثم يُنزل آية آخرى مختلفة فى اللفظ و كل شئ ( لا اعنى هنا القراءات) بل آية توضح أمر و آية فى سورة آخرى تشرح هذا الأمر او تُلقى الضوء على نقطة لم تُركز عليها الآية الاولى؟
        هل ترى فى هذا الأمر اشكال؟
        اذا كان الأمر منطقياً فهو هو فى حالة القراءات. فعلى سبيل المثال الذى ضربتُه اليوم كشف لى جوانب مهمة فى معنى الضلال و الاضلال و ارتباطهما و هو ما قد لمسته فى الكثير من الحوارات هنا فما ان قرأت الآية حتى اعطت لى بعداً لتلك الشخصية و التى تسعى الى اضلال الغير و هى بذلك تسعى الى اضلال نفسها فى المقام الأول. كنتُ استغرب ممن لا يستطيع ان يمنع نفسه عن الخوض فى لهو الحديث ليضل نفسه و يضل غيره بدون علم.
        المراد ان القراءات رسمت لى هذه الصورة الثلاثية الابعاد
        ثم نقطة آخرى مهمة
        فنحن لم نكتشف القراءات فاحتارنا فى تفسيرها فلفقنا احاديث لذلك مثلا
        بل الاحاديث ثابتة ثبوت قطعى. فطرق الحديث الصحيحة لا تعد و يشهد لها احاديث معلولة السند و هى ترجع الى نيف و عشرين صحابى ففكرة الخلاف فى القراءات كان مفهومة منذ وقت النبوة.
        تخيل شاعر يقوم بتأليف قصيدة رائعة تحتار فيها العقول فيقول له الناس ما هذا !!
        قيقوم بتغير حركة صغيرة أو تغير كلمة بكلمة اخرى فترى ان المعنى ازداد عمقاً دون تعارض. فتنبهر بقدرته على تطويع اللغة.
        النقطة الآخيرة و التى سأختم بها حوارى اليوم هى نقطة عقلية.
        القراءات ثبتت عندنا بالتواتر و هو ما يفيد القطع فنحن نجزم بنسبتها الى الرسول صلى الله عليه و سلم
        و احاديث الاحرف السبعة و التى اوضحت لنا ان هذا الخلاف هو من عند الله قد اتت بالتواتر ايضاً
        اذن فلا يساع اى عاقل الا التسليم بأن القراءات من عند الله او على الاقل من عند الرسول، ثم ينظر هل هذا يعنى انه يخترع القراءات من عند نفسه ام لا
        لو كان هكذا فلماذا لم تتعارض القراءات و لماذا لم يمسك فى تلابيب هشام بن حكيم مثلا و هو من تأخر اسلامة و يعنفه و يتهمه بالنفاق و فى هذه الحالة سيصدقه الجميع.
        قد تقول ربما انه نسى القراءة فعلمها لعمر بن الخطاب بطريقة و لهشام بطريقة و نظراً لانه نسى ايهما الصحيح فصوب الطرفين اليس كذلك؟
        اقول لك هذا غير صحيح فالرسول صلى الله عليه و سلم كان يقرأ القرآن امام الصحابة كثيراً لمدة طويلة قبل ان تنزل رخصة الاحرف السبعة فى اخر العهد المدنى. ان كانت ذاكرته ضعيفة فما تبرر حفظه و استحضاره لقصص الانبياء و التى يتهمه الملحدون بأنه اخذها من اهل الكتاب
        و ان قلت ربما كانت ذاكرته قوية فى بادئ الأمر و لكنها ضعفت بعد ذلك اقول لك فهل فتر القرآن فى السنوات الاخيرة؟
        الم تنزل سور طوال كالمائدة و التوبة و اجزاء من البقرة و النساء و غيرها؟ ثم الم تتضمن هذه السور غالب الاحكام كالحدود و الاحكام؟
        اليس من المنطقى ان نرى السور المدنية قصيرة حتى يسهل استرجاعها؟
        بل دعك من هذا لماذا نجد اختلاف فى القراءات فى قصار السور كسورة الاخلاص و المسد بل حتى فى الفاتحة؟
        هل يعقل ان العرب المشهورين بالحفظ تختلط ذاكرتهم فيختلفون فى مثل هذه السور؟

        الخلاصة اذا لم ترى هذا مقنعاً فارجو ان تقل لى تحديداً ما هى النقطة الغير منطقية هكذا:
        لا يجوز ان ينزل الله اية بقراءتين غير متعارضتين فى المعنى للسبب الفلانى .....
        Last edited by ابن السنة; 03-09-2011, 06:47 AM.
        هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

        Comment

        • باحث عن النور
          عضو
          • Jan 2011
          • 391

          #64
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة
          و هل نحن نقول بأن القراءات متناقضة؟
          طيب هل أنت مقتنع بأن الله قد يُنزل آية ما ثم يُنزل آية آخرى مختلفة فى اللفظ و كل شئ ( لا اعنى هنا القراءات) بل آية توضح أمر و آية فى سورة آخرى تشرح هذا الأمر او تُلقى الضوء على نقطة لم تُركز عليها الآية الاولى؟
          هل ترى فى هذا الأمر اشكال؟
          نعم كلمه الله التي تنزل لم تنزل الا بحكمه منه فهل يخطأ الله بحكمته ليمسح آيه وينزل اخرى كما مذكور بالقران نسيت الايه ولكنك

          بالتاكيد انت حافظها يا ابن السنه اضافه الى ذلك لا اعتقد انه ينزل آيه ثم ينزل آيه نفسها لكن مختلفه بالمعنى او الكلمات طبعا

          لا لست مقتنع بهذا !
          " قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالآ * الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعآ" سورة الكهف آيه103 , 104

          هنا انهيار نظريه التطور <
          http://www.youtube.com/watch?v=d4sHj...eature=related

          ماوراء الماده تثبت وجود الله سبحانه !شاهد ايها الملحد<

          http://www.youtube.com/watch?v=HqPhb...feature=fvwrel



          احفظ القرآن عن طريق الانترنت

          http://www.quranflash.com

          Comment

          • ابن السنة
            طالب علم
            • Mar 2010
            • 1140

            #65
            ارجع الى مشاركتى و لى عودة غداً باذن الله
            هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

            Comment

            • بدون إسم
              عضو
              • Feb 2011
              • 374

              #66
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن النور مشاهدة المشاركة
              نعم كلمه الله التي تنزل لم تنزل الا بحكمه منه فهل يخطأ الله بحكمته ليمسح آيه وينزل اخرى
              ومن قال ان الله سبحانه مسحها وانزل ايه اخرى ؟!! الله سبحانه وتعلى انزل السبع احرف وقال كلها صحيحه
              ولم يقل اقرؤو بالحرف السابع ( الاخير ) الذي انزلته عليكم وانسو الست الأولى !!

              اما بالنسبه لـ فتبينوا و فتثبتوا لو انك رأيت الرابط الذي وضعته لك او قرأت ردود الاخوان لفهمت

              اختصار الكلام .. الله انزل في آية لفظ ( فتثبتوا ) وفي آية ( فتبينوا ) .. وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ان كلاهما صحيحان .. فمن ناحية تاريخيه لايوجد شبهه
              فالاحاديث كثيره بقول الرسول ان جميع القرائات صحيحه
              اما قولك تناقض .. لا ارى تناقضاً بين امر التثبت والتبين .. كما قالو لك الاخوان كل لفظ يثري الموضوع من جانب
              في لفظ قال الله تثبتو .. وفي نفس الآيه بلفظ مختلف قال الله تبينو .. الحاصل تثبتو وتبينو فلا تناقض ( هذا كلام رسول الله ليس كلامي انا لانه قال ان جميع الاحرف صحيحه )

              فلا ادري اين وجه التناقض او وجه الغرابه في الموضوع ؟ ارجو التوضيح لاني والاخوان لم نستطع ان نفهم شبهتك بالظبط !

              Comment

              • ابن السنة
                طالب علم
                • Mar 2010
                • 1140

                #67
                نعم كلمه الله التي تنزل لم تنزل الا بحكمه منه فهل يخطأ الله بحكمته ليمسح آيه وينزل اخرى
                أنت ها هنا تخلط بين أمور شتى.
                خذ نفس عميق
                القراءات موجودة و لم يمسح الله آية و ينزل آخرى بل انزلهم جميعاً
                اعتقد انك تعنى أمراً آخر و هو النسخ.
                دعنى اعطيك مثالين و لله المثل الأعلى:
                قال لك الطبيب الحاذق الماهر
                خذ هذه الاقراص كل يوم مرتين ثم بعد اسبوع نتقابل
                و بعد اسبوع قال لك
                خذ الاقراص مرة كل يوم
                ------------------------
                قال لك الطبيب الحاذق
                أنت مريض بمرض xyz
                ثم بعد اسبوع قال لك
                أنت مريض بمرض abc
                ---------------------------
                ما الفرق بين المثال الأول و المثال الثانى؟
                هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                Comment

                • باحث عن النور
                  عضو
                  • Jan 2011
                  • 391

                  #68
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة
                  أنت ها هنا تخلط بين أمور شتى.
                  خذ نفس عميق
                  القراءات موجودة و لم يمسح الله آية و ينزل آخرى بل انزلهم جميعاً
                  اعتقد انك تعنى أمراً آخر و هو النسخ.
                  دعنى اعطيك مثالين و لله المثل الأعلى:
                  قال لك الطبيب الحاذق الماهر
                  خذ هذه الاقراص كل يوم مرتين ثم بعد اسبوع نتقابل
                  و بعد اسبوع قال لك
                  خذ الاقراص مرة كل يوم
                  ------------------------
                  قال لك الطبيب الحاذق
                  أنت مريض بمرض xyz
                  ثم بعد اسبوع قال لك
                  أنت مريض بمرض abc
                  ---------------------------
                  ما الفرق بين المثال الأول و المثال الثانى؟
                  المثل الاول تكمله لموضوع واحد

                  المثل الثاني تناقض وبطلان علم الدكتور لانه لم يعلم

                  فهمني فقط لماذا الله ينزل ويعدل على كتابه ويعطي الكثير من المعاني لماذا لم يثبت على معنى واحد ! ولماذا يسمح بحذف بعض الاحرف

                  اشرح لي اكثر لافهم
                  " قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالآ * الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعآ" سورة الكهف آيه103 , 104

                  هنا انهيار نظريه التطور <
                  http://www.youtube.com/watch?v=d4sHj...eature=related

                  ماوراء الماده تثبت وجود الله سبحانه !شاهد ايها الملحد<

                  http://www.youtube.com/watch?v=HqPhb...feature=fvwrel



                  احفظ القرآن عن طريق الانترنت

                  http://www.quranflash.com

                  Comment

                  • ابن السنة
                    طالب علم
                    • Mar 2010
                    • 1140

                    #69
                    المثل الاول تكمله لموضوع واحد

                    المثل الثاني تناقض وبطلان علم الدكتور لانه لم يعلم
                    ليس هذا فقط بل المثال الأول يدل على علم الدكتور و انه منظم و يعلم ما يفعل و يفعل الشئ المناسب فى الوقت المناسب حسب خطة مرسومة لطريق العلاج.

                    لذا فالنسخ لا يجوز على الخبر. فلا يصح ان تجد آية تقول المسلمون لهم الجنة ثم تنزل آية تقول المسلمون لهم النار. فهذا تناقض. أما التدرج فى التشريع فهو دليل على الحكمة. هذه نقطة جانبية ارجو ان تكون مفيدة

                    فهمني فقط لماذا الله ينزل ويعدل على كتابه ويعطي الكثير من المعاني لماذا لم يثبت على معنى واحد ! ولماذا يسمح بحذف بعض الاحرف

                    اشرح لي اكثر لافهم
                    الأحرف هى رخصة. و كما اوضحت لك فان المعنى العام فى جميع الاحوال واحد، و فى معظم الاحوال يكون المعنى القريب واحداً ايضاً.
                    نفترض انك تقرأ برواية حفص عن عاصم مثلاً و تعمقت فى كل الآيات. ثم تقابلت مع شخصٍ من المغرب يقرأ برواية ورش عن نافع و بدأ بينكم نقاش حول القرآن. فلن تجد اى خلاف بينكما حول معانى القرآن جملةً و تفصيلاً. و المتدبر للقرآن قد يرجع للقراءات لتعميق فهمه و ان كانت تلك المعانى موجودة فى كل القراءات لكن قراءة ما تعمل زووم على قيمة معينة و لكن هذا لا يمنع ان القيمة موجودة فى القراءات الآخرى.
                    أما لماذا يحذف الله بعض الاحرف او الآيات او .... فكما قلتُ لك يكون هذا كنوع من التدرج فى التشريع و قد اتفقنا ان هذا امر يتفق مع الحكمة.
                    Last edited by ابن السنة; 03-12-2011, 05:18 AM.
                    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                    Comment

                    • باحث عن النور
                      عضو
                      • Jan 2011
                      • 391

                      #70
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة
                      ليس هذا فقط بل المثال الأول يدل على علم الدكتور و انه منظم و يعلم ما يفعل و يفعل الشئ المناسب فى الوقت المناسب حسب خطة مرسومة لطريق العلاج.

                      لذا فالنسخ لا يجوز على الخبر. فلا يصح ان تجد آية تقول المسلمون لهم الجنة ثم تنزل آية تقول المسلمون لهم النار. فهذا تناقض. أما التدرج فى التشريع فهو دليل على الحكمة. هذه نقطة جانبية ارجو ان تكون مفيدة


                      الأحرف هى رخصة. و كما اوضحت لك فان المعنى العام فى جميع الاحوال واحد، و فى معظم الاحوال يكون المعنى القريب واحداً ايضاً.
                      نفترض انك تقرأ برواية حفص عن عاصم مثلاً و تعمقت فى كل الآيات. ثم تقابلت مع شخصٍ من المغرب يقرأ برواية ورش عن نافع و بدأ بينكم نقاش حول القرآن. فلن تجد اى خلاف بينكما حول معانى القرآن جملةً و تفصيلاً. و المتدبر للقرآن قد يرجع للقراءات لتعميق فهمه و ان كانت تلك المعانى موجودة فى كل القراءات لكن قراءة ما تعمل زووم على قيمة معينة و لكن هذا لا يمنع ان القيمة موجودة فى القراءات الآخرى.
                      أما لماذا يحذف الله بعض الاحرف او الآيات او .... فكما قلتُ لك يكون هذا كنوع من التدرج فى التشريع و قد اتفقنا ان هذا امر يتفق مع الحكمة.
                      جملتك الاخيره غيير منطقيه تماما هل الله يخطأ بحكمته ليغيير بعض الاحرف !!

                      ثانيا القراءات كثيره هل هي كلها صحيحه وان كانت كذلك لماذا نرى قرآن واحد الان ولماذا تم حرق الباقي
                      " قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالآ * الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعآ" سورة الكهف آيه103 , 104

                      هنا انهيار نظريه التطور <
                      http://www.youtube.com/watch?v=d4sHj...eature=related

                      ماوراء الماده تثبت وجود الله سبحانه !شاهد ايها الملحد<

                      http://www.youtube.com/watch?v=HqPhb...feature=fvwrel



                      احفظ القرآن عن طريق الانترنت

                      http://www.quranflash.com

                      Comment

                      • ابن السنة
                        طالب علم
                        • Mar 2010
                        • 1140

                        #71
                        جملتك الاخيره غيير منطقيه تماما هل الله يخطأ بحكمته ليغيير بعض الاحرف !!
                        أولاً من قال أن الله حذف بعض الأحرف؟
                        الأحرف هى رخصة فلو قرأ مسلم طوال حياته برواية حفص فلا مشكلة و ان قرأ برواية ورش فلا مشكلة ايضاً و لن يشعر بأى تعارض او تناقض فى المفاهيم. فاذا ما لجأت الأمة كلها الى حرف واحد فكل ما فى الأمر انها لم تستخدم الرخصة و لا اثم على أحد.
                        مرة ثانية: الأحرف كانت رخصة للامة . رخصة . رخصة . رخصة و الحمد لله ان الأحرف الموافقة للرسم العثمانى لم تندثر لتكون شاهدة على هذا الاعجاز. و ان اندثرت لدخل الشك القلوب و قالوا لماذا اندثرت الأحرف ؟ و لماذا امتنعت الأمة عنها ؟ هل بسبب تعارض و تضاد فى المعنى؟؟ ...الخ
                        ثم ما معنى ان الله يخطئ بحكمته.؟؟؟؟
                        الم نتفق ان من الحكمة التدرج فى التشريع فقد ينزل حكم لفترة ثم يُنسخ ؟؟

                        ثانيا القراءات كثيره هل هي كلها صحيحه وان كانت كذلك لماذا نرى قرآن واحد الان ولماذا تم حرق الباقي
                        القراءات موجودة. و القراءات التى نجزم انها قرآن هى عشر.
                        القراءات المتواترة عشر و موجودة الى الآن و يقرأ بهم الكثير فمن قال أنها أُحرقت؟؟؟؟
                        هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                        Comment

                        Working...