التطور

مقدمتك جيدة,وسؤالك غير مفهوم,سأجيبك عن الخلية الاولى
يؤمن الماديون أن الحياة بدأت بخلية أولى نشأت بسبب توافر الظروف الملائمة بالصدفة,والبروتينات هي المركب الاساسي للخلية الحية:
يقول الدكتور فرانك ألن:"من المعروف أن البروتينات هي المركب الاساسي للخلية الحية,وهذه البروتينات تتكون من خمسة عناصر فقط وهي,الكربون والهيدروجين والنتروجين والاكسجين والكبريت,وكل جزيء بروتيني يحوي 40 الف من الذرات الخمس المذكورة"
هذه العناصر الخمسة المذكورة هي من أصل 100 عنصر(أو أكثر) معروفة حتى الان وموزعة توزيعا عشوائيا,إذا لنشوء بروتين واحد صدفة وبالتالي نشوء الخلية يجب أن تجتمع عناصر البروتين الخمسة ثم وجودها بترتيب معين,وبعدد معين ,لتكوين هذا الجزيء البروتيني
قام العالم السويسري"تشارلز يوجين جاي" بحساب هذا الاحتمال,فوجد أن الاحتمال لتكوين جزيء بروتيني واحد بالصدفة العشوائية هو 1 من 10 أس 160,ويلزم لحدوث هذا التفاعل بالمصادفة كمية من المادة أكبر مما يتسع له كل هذا الكون بملايين المرات,أما الزمن اللازم لذلك الحدث بالمصادفة فقدره ب 10 أس 243 سنة,أي أكثر من عمر الكون بمليارات مليارات المرات!!!!!!
إذا نشوء الخلية الاولى بالمصادفة مستحيل علميا ومنطقيا.
كما يقول الدكتور ألن :"البروتين سلسلة طويلة من منتظمة من الأحماض الأمينية,والزمن اللازم لتآلف هذه الذرات في السلسلة السليمة التركيب حسبه العالم الإنكليزي (ليتز Leathes) فكان 10 أس 48 مليون سنة,وهي أكبر بكثير عمر الكون حسب التقديرات العلمية.
هذا كله لتكوين جزيء بروتيني,وهو ليس كل شيء فهو جزء من خلية,والخلية جزء من عضو,والعضو جزء من جهاز,والجهاز جزء من جسد,والجسد كله من أعضائه وخلاياه تتداخل تداخلا سليما منتظما تماما.
تحياتي

كنت اجادل احد الملاحده عن نظريه التطور فقلت له ان كان هناك اصل مشترك ولم يتبين الى الان فكيف تستند على نظريه لا سند

لها بمجرد اقاويل قال السند موجود في اردي ولوسي واشكالهم دليل قاطع على التطور الى الان ابحث بهذا الموضوع وهل هما فعلا

السلف المشترك المزعوم وان كان لا فلماذا يصرون على انهم السلف المشترك سافيدك اذا توصلت الى شي,,,

هم لا يقصدون بأن الاصل المشترك هو الخلية...وانما كائن متطور عنها...وان كانت الخلية اصلا مشتركا لكل الكائنات الحية....وهذه النقطة هي ما يصيب الملحدين في مقتل..
ففي الماضي صدق بعض المنتسبين الى العلم بأن الخلية تأتي عن طريق الصدفة...اما اليوم فعرفوا تعقيداتها واستحالة ان يكون ما فيها عن طريق الصدفة!! وأتحدى احدا ان يخبرني كيف انجبت الصدفة هذه الخلية الاولى

نكران الصدفة لا يعني كما يتخيل الكثيرون بطلان التطور، ولا علاقة للصدفة أصلا بالأدلة على التدرج والأصل المشترك الكثيرة والتي أذهب للقول بأنها ملزمة. ولذلك تجد أن الكثير من المتدينين على رأسهم الكثيرة الكنيسة الكاثوليكيلة لا ينكرون التطور ولكن يقولون بالتدخل الإلهي فيه.

لم أذكر كلمة واحد عن التطور في مداخلتي,لأن معلوماتي فيه قليلة
انا فقط تحدثت عن الخلية الأولى وبطلان نشوئها بالصدفة,وسذاجة من يفكر بذلك,فما تفسيرك للخلية الأولى هداك الله؟
ولكن لك أن تفتح موضوعا خاصا عن التطور وستجد الكثير من الاخوة وخاصة الأخ أمين او الاستاذ حسام الدين حامد ممن يحاورونك في الداروينية
لا أبالغ إذا قلت,أن هذه الجملة قالها قبلك العديد من الملحدين الذين ناظرهم الأخوة هنا,تبين لنا أنهم لا يعلمون شيئا في التطور
تحياتي

صديقي ,,,

حسب نظريه التطور ومدتها الزمنيه فهذا اختصار للمؤمنين بنظريه التطور وقد اكون منهم


1=1000000 العمر بملايين السنين


4000: تكون الجزيئات العضوية تحت عوامل الضغط والحرارة
3900: تشكل بدائيات النواة "البكتيريا البدائية" بروكروتيك
2500: أول كائنات تستخدم الاوكسجين للطاقة
2100: تشكل حقيقيات النواة ( أكثر تعقيدا أحادية النواة) ايكريوتيك
1200: تطور التكاثر الجنسي - التكاثر الجنسي يسرع عملية التطور بشكل كبير
600: تطور أول كائن متعدد الخلايا - الأحافير تشير في الغالبية أنه نوع من الإسفنج
580: تطور اللاسعات - أول كائنات متعددة الخلايا لها أعصاب و عضلات- وقد تكون أول كائنات لها خاصية الحركة
550: الديدان المفلطحة وهي اول كائنات تطور لها دماغ
530: تطور البيكايا وهو أول كائن بدائي يحمل عظام خلفية وحبل شوكي يعتقد بأنه الجد لجميع الحبليات
505: تطور أول نوع من الاسماك الفقرية بدون فك وهو جد سمك الإنقليس الحديث
480: تطور البلاكدورمي وهو أول نوع من الأسماك يمتلك فك
400: أسماك سيلكانث "الاحفورة الحية" تسمى بهذا الإسم لان هذه الأسماك لا تزال حية إلى يومنا هذا
375: أول سمكة ذات زعانف فصية - لحميات الزعانف
365: قسم من لحميات الزعانف التي تعيش في المياه العذبة الضحلة والمستنقعات طورت أطراف لتصبح اجداد رباعيات الأطرف وقسم أخر اصبح أسماك رئوية مازالت تعيش إلى الآن وتتغذى خارج الماء
315: أول حيوان معروف يملك أطراف كامله - الاكنثوسيجا يعقتد بانه الأول ولكن جسمه لم يتكيف بشكل كامل مع البيئة المحيطة
300: تطور أول زواحف من البرمئيات بطول 8 انشات وسمح اشتداد قشرة البيض تكاثرها على اليابسة
256: إنقسام الزواحف إلى قسمين: الديابسيدا لتكون أجداد الزواحف الحالية. السينابسيدا لتتطور إلى أشباه الثديات كالثيربسيدا
220: قسم من الثربسيدا بدأ يتطور إلى هيكل شبيه بالثديات الحالية منها شكل الفك
210: قسم من السيندونتس سيصبح الجد المباشر لجميع الثديات هذا الحيوان صغير ويتغذى على الحشرات و يملك غدد حليبية ودرجة حرارة ثابته كما أنه اول من تطور لديه القشرة الدماغية الحديثة المعروفة في الثديات الأولى
125: إيومايا سكانسوريا جد جميع الثديات المشيمية
65: فرع من الثديات الليلية اكلة الحشرات - نوكترنال- ستنقسم إلى ثلاثة أنواع مختلفة أحدها هو جد الأساسيات
40: الأساسيات ستتفرع إلى فرعين الأول ليصبح جد الليموريات والاخر الهابلورهيني لينحدر منه القرود الحديثة
30: الهابلورهيني ستنقسم إلى قسمين البلاتيرهيني والكاتارهيني. البلاترهيني هاجرت من أفريقيا لتصبح قرود العالم الجديد والكاتارهيني بقت في أفريقيا
25: الكاترهيني انقسمت إلى قسمين : قرود العالم القديم و القرود الحديثة
15: القرود الحديثة انقسمت إلى أسلاف القرود العليا ( الاورنغتان ، الشمبانزي ، الغوريلا ، الإنسان) و الجيبونس القرود السفلى
13: تنوع (التنوع التطوري) للاورنغتان بيروبليثكوس كاتالانيكس الجد المشترك بين الغوريلا والإنسان، يملك قفص صدري مسطح وصلب وعظام سفلية قاسية ومعصمين مرنين، وعظام الكتف مسطحة. كلها تغييرات تطورية ساعدت على تسلق الاشجار
10: تفرع الغوريلا
7: تفرع الشمبانزي من آخر سلف مشترك بينه وبين الإنسان -رجل الألفية- تشيدنسيس ساهيلنثروب
3.7: أسترولوبيثكس يعيش بجانب كهوف وبراكين في كينيا ويترك آثار على انه يمشي على قدمين
3: أسترولوبيثكس ينتقل للعيش في السافانا الأفريقية خلال هذه المليون سنة يفقد شعر جسمه الكثيف بسبب هذه المنطقة الحارة حين صار يمشي على قدمين بشكل كامل
2.5: ظهور السلف هومو (الإنساني) من استرولوبيثكس وتطور جنس الهومو تزامن مع وجود أدوات مدفونه في السجل الإحفوري لهذا الكائن
1.8: تطور الإنسان المنتصب هوموإيركتس في أفريقيا وهو شبيه بالإنسان الحديث وأحد أقرب أسلافه
1.5: بدء أسلاف الإنسان في إستخدام النار كأداة



العمر بألاف السنين 1 = 1000


700: إنسان نياندرتال والسلف المشترك بينه وبين الإنسان عاشو جميعا في هذا الوقت
355: هومو هيدلبرغ السلف المشترك للإنسان والنياندرتال يترك أثار أقدام على طبقة رمادية عند بركان في إيطاليا. هذه الفصيلة مشابه للهومو إيركتس ولكن تملك دماغ أكبر
195: عاش اومو 1 وأومو 2 وهما أقدم أدلة حفرية على وجود الإنسان العاقل المعاصر- هومو سيبين- في إثيوبيا
160: الإنسان العاقل - هوموسيبين- يقوم بطقوس جنائزية ويدفن الموتى ويظهر الدليل الاحفوري أنه في هذا الوقت بدأ التزيين بالحلي والتقديس بين البشر
70: تطور الجينات المختصة بالتواصل اللغوي والكلام ومنها مجموعة جينات مختصة بالسلوكيات المرتبطة بالإنسان . التخاطب اللغوي أحدث إنطلاقة ضخمة في ثقافة الإنسان القديم
50: بدأت هجرات البشر لجنوب أسيا
40: هجرات البشر لأوساط أوروبا وأستراليا -على يابسة لم تعد موجودة الان بين اندونيسيا واستراليا
25: إنقراض إنسان النياندرتال
12: إنقراض الهومو فلوريس ليصبح الإنسان العاقل هومو سيبين الفصيلة الوحيدة المتبقية من الإنسان
10000bce: بدأ الإنسان بتعلم الزراعة في منطقة الهلال الخصيب وهي منطقة خصبة في الشرق الأوسط على شكل هلال تضم مصر القديمة وبلاد مابين النهرين والشام

خلال معرفتي البسيطة بنظرية التطور اعرف ان هذا الكلام خاطئ .. فآردي هو الذي بسببه تشكلت نظرية التطور الحديثه
التي تقول ان القرد والانسان لهما جد مشترك وهو آردي .. اذا فرضنا ان كلامك صحيح وآردي هو الحلقه الضاعه بين الانسان والقرد
فهذا يعني انه و على حسب مستحثات نظرية التطور ان الانسان كان قرد ثم تطور الى ان اصبح في مرحلة آردي ثم انقسم آردي مرة اخرى الى قرد وانسان
وهذا يناقض نظرية النشوء والارتقاء التي تقول بان التطور يتم باخذ الصفات المفيده والتخلص من الضاره .. فاذا فرضنا ان القرد تطور الى مرحلة آردي
قبل ان ينقسم آردي الى قسمين بشر وقرده هذا يعني ان القرد تخلصت من جميع الصفات الضارة واخذت الصفات النافعه ثم تطورت الى ان اصبحت بمرحلة آردي
ثم عادت وأخذ صفات ضارة من جديد ( حينما اصبحت قرداً )

فإما ان فهمي صحيح للنظرية وبهذا يبطل كلامك
او فهمي للنظرية خاطئ

تكلمت مع صديق لي وهو مؤمن ولكن يدرس في نظرية التطور وقال لي ان استاذته فرنسية وتقول له ان كل الحيونات تعود الى اصل مشترك مثال العصفور ينتج ببغاء وينتج بطريق وينتج نسر وكلهم يعودون للعصفور اريد ردا وجزاكم الله خيرا ونفع بكم الامة

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
ما اعظم الابتلاء وما اصعب الامتحان حين تكون نتيجة الامتحان خلود في النار او خلود في الجنة
وما اعظم المصيبة حين يعطل الانسان عقله وما يراه من حجج وبراهيين وايات كل شيء في الوجود ايه تدل علي ربنا وخالقنا وصانعنا وموجدنا
ونحن نعطل عيوننا وعقولنا واسماعنا وافهامنا ونسير وراء الغرب الكافر
يا لها من مصيبة عظيمة مصيبة الدين نتيجتها نار لا نهاية لها او رحمة الله الواسعة
الي كل من يتكلم عن التطور والتدهور المزعوم المشئوم
سؤال صغير وكبير في نفس الوقت
كيف تميز الانسان فاصبح ذكرا وله اعضاء تناسلية ذكرية كما علمنا كلنا من دقة الصنع وقمة الروعة وكيف يتم تصنيع المنويات الذكورية ومن اين والي اين تصل وتخزن وكم عددها وكم واحد هو الذي يقوم بعملية التلقيح
وكيف تميز الانسان فاصبح انثي لها اعضاء تناسلية انثوية وكيف هي مصممة لتوائم اعضاء الذكر من نوعها وكيف يتم الاخصاب ومتي يتم وفي اي وقت وماذا يحدث بعد الاخصاب واين تذهب البويضة المخصبة واين تستقر وكيف تلتصق بجدار الرحم وكيف يخرج منها اعصاب دقيقة تصلها بجدار الرحم وكيف يبدأ تخليق وتصنيع الانسان في ظلمات بطن الام
يكفي هذا سؤالا لكل معطل لعقله يتكلم في التطور

السلام عليكم ..
التنوع داخل النوع الواحد حقيقة علمية مشاهدة بالإستقراء .. فمثلا تجد الإنسان الأبيض والأسود والطويل والقصير والسريع والبطىء والمستقيم والمشوه إلى آخره .. قد تجد إنسان يمشى على أربع ! قد تجد إنسان مشوه كليًا فى جميع أنحاء جسده .. وكل هؤلاء يقعون ضمن نوع واحد إسمه "الإنسان" صاحب السلسلة الجينية الخاصة به التى يتميز بها عن باقى الأنواع .. وهذه السلسلة مهما تعرضت لتشوه ومهما انتجت من اطفال مشوهة مثلا على مدار ملايين السنين فهذا لن يجعل الإنسان يصنف تحت فصيلة أخرى جديدة تحت أى ظرف من الظروف .. بل مهما حدث سيظل انسان ومصنف علميا كانسان صاحب عقل والفريد بين امثاله من الامم والكائنات الأخرى .. المشكلة فى نظرية التطور هى فى التنوع الفصائلى أى خروج نوع من نوع كما تقول أعلاه .. هذا علميا عليه خلاف ولا أعتقد أنا بصحته .. لأنك لو نظرت نظرة فى الأحياء لن تجد هذا التشابه الكبير الضخم المفترض حدوثه بناءا على قصة التطور ، لاتجد الحلقات الوسطى بكثرة ، كما انك ستجد جمال ما بعده كمال وتنظيم ما بعده تنظيم ، وستجد ليونة فى التعامل مع البيئة والتكيف معها مما يدل على غاية وعقل! ، والطفرات ليست تنظيمية حتى لو خرج منها شىء منظم ، فمع التنوع الكبير ستجد حسب النظرية كائنات غير منظمة لان الطفرة هى خطأ فى الجين وفى النسخ .. ولكن الواقع يقول العكس الكائنات منظمة جدا سواء جماليا او بيلوجيا .. حتى ان اختراعاتنا البشرية معظمها مستوحى من ما خلق الله . والمفترض أيضا حسب النظرية أن تتواجد هذه الحلقات بأعداد ضخمة جدا .. فكل نوع خرج من نوعه إلى نوع آخر .. فتخيل ان بين النوع والنوع لابد ان يكون هناك كائنات انتقالية كثيرة جدًا .. وهذا طبعا غير موجود ، بل الإستدلالات فى هذه النقطة تحديدا نادرة جدا حتى أن التطوريون يستدلون على خروج نوع من نوع بكائن واحد فقط مثلا او حفرية واحدة لايوجد غيرها ايضا .. وربما تكون نتجت عن تشوه هذا الكائن من خلال عملية التطفر وليس بالضرورة ان يكون حلقة وسطى فالحلقة الوسطى من المفترض ان يكون لها خصائص معينة تدل على خروج نوع من نوع وليس مجرد التشابه الظاهرى . انا شخصيا حتى اللحظة اعتقد بان الله يتدخل فى الخلق سواء بخلق أنواع بظهور مفاجىء لانعرف علته كما فى معضلة الانفجار الكامبرى .. لعمل توزان بيئى .. أو خروجها من رحم نفس الفصيلة ونفس النوع لا غير ذلك .
ثم ان الغريب ان التناسل الكثير جدا للبشر ( اعتقد كل ساعة يولد طفل فى مكان ما وهذه النسبة من عندى ) فطبعا هذه النسبة كبيرة جدا وتساعد بطريقة خارقة على التطور الذى يعتمد على التناسل الكثير الذى ينتج تغييرات وطفرات ثم يدخل بعدها معمل الاصطفاء الطبيعى واختيار الاصلح للحياة حسب زعمهم .. ولكن الواقع يكذب ذلك .. ونحن نعرف أن العلم يجب ان يخضع للتجربة حتى نصدقه وينتقل من مرتبة الظن الى مرتبة اليقين! وإلا يكون مجرد مشاهدات ونظريات .. فمع هذا التناسل الخارق للبشر لم نجد منذ ملايين السنين ظهور نوع جديد من أصل الإنسان .. لم نجد ثدى جديد له عقل يفكر ويطير او يفكر وله عقل ويسبح .. فما الذى عطل العملية برغم كثرة آلياتها ؟ وبرغم ان تواجدنا فى المدن يعتبر حديث نسبيا .
وعند حدوث التنوع نجده عادة داخل النوع .. العصفور لايتحول الى ببغاء ولكن قد نجد عصفور من نفس فصيلة العصافير ولكن عصفور اكبر حجما او اسرع تحليقا او يستطيع هضم مواد معينة لايستطيع اقرانه هضمها (تكيفات مع البيئة) ولكن فى النهاية نصنفه كعصفور وليس كسحلية ..

والتطور نفسه حتى لو صح - مع استحالة التجربة - فهو لاينفى السؤال المنطقى لكل البشر! .. صحيح أن الآليات (آليات التطور) تعتمد على العشوائية كالطفرات والاصطفاء الطبيعى ( واقصد بالعشوائية عدم القصد ) والعشوائية لامكان لها عند الله جل وعلا .. ولكنها لاتفسر شيئا مهما للغاية وهو هل الغائية فى الخلية مثلا من خصائص المادة ؟ هل المادة لها قصد حتى تتكاثر وتنتج حياة ؟ هل الطبيعية الكيميائية تصمم وتبدع ؟ الاعتماد فى امر مثل هذا يكون على العقل وحده .. والعقل وحده وتركيبته تقول ان القصد ينتج عن عقل ( وهذا التقرير من غائية المادة ايضا ) والتراكيب المعقدة تنتج بسبب عقل واعى ومدرك .. هذا ما يقوله لنا تصميمنا وهو الأقرب للمنطق .. إلا لو دخلنا فى السفسطة وقلنا ان العقل البشرى ليس مرجعا للحكم مع انه اثبت قواعده المنطقية من خلال البحث العلمى .. فالعقل ليس مستقلا عن الاحداث .. بمعنى آخر : ادراكنا البشرى مطبق على ادراك الكون نفسه وبه نستطيع الحكم على المادة فهو ليس مرجعا تضليلا .. وهذا من أدلة وجود الله ايضا .. فادراكنا يتبعه ادراك بالضرورة .. والحمد لله .

لديك مهارة في حفظ الأرقام أحسدك عليها!!!!!!

اعلم ماذا تريد ان تقول نعم هذا البحث منقول وليس من صنع يدي لديك ما ينقضه او ستتنقده او توافقه فضعه وافدنا فلست انا عالم

اثار او غيرها ضع تعقيبك للفائده ,,,

انت نقدت نفسك بنفسك
لقد أثبت أن كل ما تعرفه بالعلم إنما استقيته من المنتديات والجرائد ,وأكاد أجزم أنك لم تقرأ كتابا واحدً في حياتك يشرح التطور أو ينقده
وإن كنت مخطئا فضع لنا أسماء 3 كتب قرأتها انت,فقط 3 لا أكثر,تتكلم عن التطور
ولا تنسى طبعا ان تعطينا فكرة كل كتاب,فقط الفكرة العامة
وإلا فاعرف قدرك في العلم,ولا تكتب ما لا تعلم
تحياتي

هههههههههههههههههه

في اي عصر تعيش اخي الكريم نحن في عام 2011 !! ان كنت لا تذكر اذكرك!

المعلومه تطورت واصبحت موجوده في كل مكان انا لا اخذ المعلومات الا من مصادر موثوقه بالانترنت عموما يبدو انك من النوع الذي

يقرأ كتاب ب300 صفحه ويخرج بمعلومه واحده اما انا من النوع الذي يقرأ المختصر المفيد جمله واحده تكفي بتعريف الشي فمثلا

بعض الكتب تبرر اشياء وتضع امثال وغيرها انا اختصر اخذ المعلومه كما هي بدون تبرير او اعتقادات او نظريات اخرى تحياتي ,,,