سؤال إلى unsettled ومثيري الشبه

سؤالك كيف نعبده من أي دين أجابك الأخوان في الموضوع السابق .. اختصار الجواب ان اختيار الدين الصحيح سهل

أما سؤال لماذا خلقنا .. فأنا سأسألك سؤال .. هل اذا أُثبت لك و آمنت ان الله موجود و وأنه قال التالي : 1- انا حكمتي مطلقة وعلمي مطلق .. 2-انا خلقت العباد لعبادتي
ستكتفي بهذا الجواب ؟ .. إذا قلت لا فعدم اكتفائك بهذه الإجابة سيكون متناقض مع ايمانك بان الله موجود وعلمه وحكمته مطلقان
لأن كونها مطلقان يعني ان جميع ما يصدر من الله تعلى هو حق .. وايمانك ان جميع مايصدر عن الله تعلى حق يفرض عليك ان تكتفي بالحق الذي آمنت به ( وعلى فكره من هذا المنطلق يقول لك الأخوان ان عدم معرفتك بفائدة للخلق لا تقتضي بالضرورة عدم وجود فائدة ما )

اذا قلت نعم .. فافتح موضوعاً آخر ناقش فيه الأخوان مسألة وجود الله وصحة الإسلام

اذا يا unsettled ها قد رد عليك الإخوة لكنك بالادرية حقا منكر لوجود الإلاه
فيستحيل ثم يستحيل ثم يستحيل ان تقنعني بأنك تؤمن بوجود إلاه مبدع ومتجلي صنعه في هذا الكون وفي الإنسان ذات نفسه
؟؟؟؟
ثم تركنا نتيه في ترهات الظلام ونتناح في هذه الأرض ونعيش كالبهائم أو اضل من اجل شهواتنا مع وجود عقول راجحة ذات فطرة اصيلة؟؟؟

إلى الان لم تجب جواب واضح إذا لم يكن الإسلام أو الاديان هم من سيدلنا على الإلاه فمن ؟؟؟؟

تقول خلقنا لنعيش بمفردنا دون ان يرشدنا في هذه الحياة لماذا أوجدنا !!!! مستحيل
إذا انت والأدريون تصنعون لانفسكم الاها خياليا يتيح لكم التحرر من قيد العبادة

أسألك سؤال تخيل أن الاه الذي أوجد هذا الكون العظيم وهذه البراعة في التصميم
خلقنا وامرنا بعبادته رغما عنا مع ادركنا لضفنا وشدة حقارتنا وعظمته وقوته الخارقة
هل يحق لنا ان نقول له سمعا وطاعة ؟
أم نعترض ونبدا في الجدال؟

لكن في النهاية أرى أنكم فعلا تصنعون الاها وهميا خلق الخلق وتركهم يتمتعون كالبهائم بل اضل ويعمروا الأرض وينحر بعضهم في بعض
ثم يموتون منهم المظلوم ومنهم المنصور منهم الغني ومنهم الفقير من المتعالي ومنهم الضعيف!!!!

سحقا لكم عميت قلوبكم وبصيرتكم لكن صدقني عند لحظة الفراق
ستفعل مثل ما فعل سيد الملحدين والمستكبرين والمتاله فرعون :

قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ
آلْآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ

سلام مجدداً.. الحقيقة الموضوع صار مشتت جدا.. دعونا نتحاور حول نقطة معينة..

غريب جدا فأنا أكاد أجزم أني أجبت على الردين اللي ذكرتهم واما اني لم أعتمد المشاركة أو أن الادارة حذفتهم
لكن عموما دعنا نواصل الحوار الذي ذكرته في الرد..

.................

لا الأمر مختلف مع مثال المدرس لنقطتين..
اختبارات المدارس غايتها/فائدتها أن يستذكر الطلاب دروسهم ثم تأتي النتيجة فيما بعد.. من ثواب وعقاب للطلاب..
فمن غير المنطقي أن يكون هذا الاختبار الالهي ليدخل الناس الجنة أو النار.. لابد من فائدة تستلزم وجوب هذا الاختبار وبالتالي
وجود ثواب وعقاب له.. هذا أولاً..
أما النقطة الثانية اختبار المدرس يختلف فالمدرس أعطى الطلاب اجابة واحدة صحيحة أو عدة اجابات صحيحة
ولم يعطي الطلاب 73 إجابة ثم قال لهم إجابة واحدة فقط هي الصحيحة ثم يعاقب من لا يعرف هذه الاجابة المبهمة..
اذن 1-الثواب والعقاب نتيجة وليس الغاية أو الحكمة بالتالي سؤالي لا يزال قائم..ما الغاية؟
2-اختبار المدرس كان أعدل من اختبار الدين الصحيح واختبار الثلاثة والسبعين فرقة..
جميل. وهذا الكلام يسقط سؤالي.. لكن هناك اختلاف واسع بين المسلمين في هذه النقطة..
لكن المرجح من علماء المسلمين أن من قامت عليه الحجة ولم يسلم وجب عليه العذاب وهو ما ذكره من قبل أبو القاسم وهذا
الكلام يسقط كلامك فماذا لو قامت علي الحجة ولم أجدها مقنعة رغم صلاح نيتي بالبحث عن الحق فهنا ليس للنية دخل في
هذه الحالة ..
راجع ردي الأول على كلامك أعلاه..

لماذا هو عبثي؟ لأنه لا حكمة منه.. حتى يثبت العكس. وقول الحكمة منه موجودة لكن لا يعلمها الا الله غير منطقي.. فلماذا يتركنا
الله رغم عدله المطلق نتخبط في هذا الاختبار دون أن نعرف الفائدة المرجوة منه..
واذكر مرة أخرى لمن لم يتابع الموضوع السابق أنا لا أتحدث عن اختبار الخير والشر أو الايمان بوجوده بل اختبار اختيار الدين
والمذهب الصحيح..
لماذا هو تعجيزي؟ لأننا أمام العشرات ان لم يكن المئات من الأديان والمذاهب.
لماذا هو بلا غاية؟ لأنه حتى الان كما يبدو لا يعرف أحد ما هي هذه الغاية..

كلام جميل..لكن الاختبار ليس بنفس مستوى الصعوبة فصعوبة الاختبار هنا متباينة باختلاف الظروف..
هل من ولد في الولايات المتحدة كمن ولد في السعودية مثلا؟
نعم لكن حكمك ووزنك للاسلام كشخص ولد في مجتمع مسلم يكون وفق معطيات وظروف
مختلفة عن التي يزن بها الغربي مثلا أو من ولد في مجتمع غير مسلم الاسلام.. مما يجعل صعوبة الاختبار متفاوتة كما أسلفت..



طبعاً قرأت جميع الردود وأعدكم بالرد عليها لكن دعنا أولا نناقش هذه النقاط حتى لا يكون النقاش مشتت كما هو الان..

كيف تقول أنه أخرجنا من تيهات الظلام الروحية في الاسلام
وهو يختبرنا اختبارات تنافي عدله المطلق دون أن يخبرنا بأي فائدة مرجوة منها؟

بالمناسبة اسحاق لماذا لم تجيب على سؤالي الذي وجهته لك في بداية الموضوع؟

هذا ليس سؤالي ولم أتحدث عن هذا مطلقاً..
سؤالي كان واضح ما الحكمة من أن يختبرنا الله باختيار الملة الصحيحة
من بين كل الأديان والمذاهب الموجودة.. ويحرقنا للأبد ان فشلنا

هل ترى من المنطق والمعقول , أن تدرك بحواسك الضعيفه القاصرة الهاً خلقها وخلق كل ماترى ومالاترى وماتدرك ومالاتدرك ومايفوق ذلك ومافوقه ...؟؟؟!!

حسنا واجيبك عن سؤالك بأن توضح لي :
هل فشلك سيكون عن جهل منك أو عن عدم وصول الحجة إليك ؟؟
أم عن اصرار داخلي وارادي محض من داخلك انت بعد ان وضحت لك الحجة ؟


ربما تقول لي لم اقتنع ...
حسنا كيف لم تقتنع وانت تبحث عن الحقيقة

الإسلام يخاطب العقل يخاطب الفكر القران يسألك ثم يجيب لتتفكر ثم لتبحث

من الذي أوجدك في الكون:
والله
خلقكم وما تعملون
لماذا تم ايجادك في الكون:
وماخلقت الجن والإنس إلا ليعبدون

من الذي انشأ الكون من العدم :

إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي
الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره ألا له الخلق والأمر )

ماذا علي ان افعل لأضمن النجاة ؟؟

واعبد ربك حتى يأتيك اليقينمامدى عظمة وقدرة الإلاه :
والله على كل شئ قدير

هل من اله اخر :
لو كان فيهما الهة الا الله لفسدتا )

قل هو الله احد )

إن الإسلام هو الدين الوحيد الذي يثبت الوحدانية للخالق والذي تكفل الرب سبحانه بحفظه

وهو الدين الذي يحاور عقلك ومنققك بعيدا عن الخرافات والجهل
وهو الذي يطمأن فراغك الروحي بملأ قلبك خوفة وحبا ورهبة وقشعريرة من الله
ولتعرف من انت ؟
لماذا انت هنا؟
ما مصيرك؟
ما وظيفتك؟


إلى الان لم تخبرني من الذي سيخرجنا من تيهات الظلام والفراغ الروحي

إن لم يكن الإسلام فماذا قل لي ماهو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال مثالي عقلاني بحت
ايضا للإجابة عن سؤالك :

هذا ليس سؤالي ولم أتحدث عن هذا مطلقاً..
سؤالي كان واضح ما الحكمة من أن يختبرنا الله باختيار الملة الصحيحة
من بين كل الأديان والمذاهب الموجودة.. ويحرقنا للأبد ان فشلنا


تخيل اننا جئنا بذي عقل راجح وواعي وقلنا له :

امامك عدة اطباق إذا اخترت الصحيح منها نجوت
وإذا اخترت الفاسد هلكت
ويجب عليك لا محالة اختيار احد الثلاثة :

وعاء يحوي سم هار ...
وعاء يحوي لبن أبيض صافي.....
وعاء يحوي صودا كاوية ....ما رأيك أي الاطباق يختار ؟

وهل إذا اختار الطبق الخطأ وهو ذو عقل وذو ادراك يحق لنا ان نقول له انت معذور بماأنك بعد تفكير وتامل وتحديد مصير
اخترت الطبق الخاطئ

هل اختياره للطبق الخاطئ مع وجود العقل الواعي والمدرك المميز
يبرر اختياره الخاطئ مما سيؤدي إلى هلاكه
؟

ولله المثل الأعلى
هل نحن قصرنا عندما اعطيناه السلاح القوي وهو العقل ليختار الوعاء الامن بكل سهولة !!

اريد ان يكون السؤال السابق يماثل مسالة اختيار المذهب و اريد ان اقرب لك مسألة امتلاكك لتحديد مصيرك
بإرادتك الذاتية البحتة مع امتلاكك القدرة على ذلك ...
وأرجو ان تجيب على السؤال اعلاه

اذاً سؤالك المستخلص من هذا الاقتباس هو التالي : لماذا خلقنا الله ؟ ( لنعبده .. اذاً لماذا نعبده ؟ ) .
وكان ردي عليك هنا
لا أدري تتعامى ؟ بصراحة لا أقصد التهجم او الشخصنة لكن اذا كانت الإداره " حذفت " ردك علي في موضوعك السابق فهذه المرة هل رديت وحذفته الادارة ايضاً ؟ أم انك نسيت ان تعتمد الرد ؟


ايضاً جاوبنا على هذا السؤال عزيزي الكريم وقلنا انها ليست مبهمة ولا صعبة.. اذا لم تكن مقتنع بالإجابة لا تكرر نفس السؤال لكن ابني على آخر جواب جاوبناك إياه
ثم أن قولك "ثم يعاقب من لايعرف" بسياق الاتهام وكأنه عمل خاطئ يزلمك اول أن تناقش ردي الذي تجاهلته هنا .. الذي قلت فيه ضرورة العقاب وأنه ليس عمل خاطئ
لكنك تجاهلته تماماَ لماذا ؟

اذاً تقول أن الله ليس له غاية من الخلق .. وطبعاً هذه النقطة رديت عليها هنا وتجاهلتها انت ! .. وتقول الآن وتعيد نفس النقطة .. ماذا هل تريد أن أقوم أنا بدوري و أُعيد نفس الرد مثلا ؟

في الحقيقة ردي على كلامك هذا هو نفس الرد الذي كنت سأرد فيه على كلامك هنا
وماعلاقة من لم يسلم بردي ؟
أنت قلت

فأنت قلت المذاهب .. فرديت عليك أنا وقلت "وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله بدليل ( لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا ) "
أي ان كلامي عن المسلم المتبع لمذهب آخر وليس غير المسلم .. لا أدري على اي اساس اقحمت من لم يسلم بالموضوع ؟


نعم الآن فهمت أن قصدك مالهدف من الخلق .. كان يجب عليك ان توضح مقصدك
ظننتك تقصد مالهدف من تعدد المذاهب ( وهذا الواضح من سياق سؤالك )
لا يهم .. نكمل

ردي عليك هنا
لكنك تجاهلته وتعود الآن وتطلب مني رد !


نتخبط ؟! .. من يتخبط !؟ .. الضمير في كلمة يتركنا عادة لمن ؟ للبشر ؟ .. انظر الي انا لا اتخبط .. لماذا تقول انني أتخبط ؟
انظر الي انا مؤمن بأن عدم معرفة الفائدة المرجوة من الخلق هي الحق .. وهي الخيار الأنسب .. وعرفت انها الحق من خلال ايماني بكتابه تبارك وتعلى الذي قال فيه ان علمه وحكمته مطلقة .. وبما اني آمنت أن علمه وحكمته مطلقة آمنت بأن عدم معرفتي لسبب خلقي هو الحق والخيار الأفضل
لهذا أنا لا أتخبط .. فهذا يعني انه لم " يتركنا " نتخبط .. بل جعل لنا دستوراً فيه كل قوانين يجب اتباعها وكتيب تعليمات لنتجنب التخبط و لا نفكر لماذا خلقنا الله
بل انت باختيارك الذي جعلت نفسك تتخبط .. وهذا يحيلنا للرد هذا الذي تجاهلته انت

اذا كان قصدك صعوبة الاختبار من ناحية اختيار الدين فأنا جاوبتك ضمنياً بأنه ليس نفسه .. وبالتحديد بقولي "لكن هل يجب ان يكون الاختبار نفس الأسئلة ليكون عادلاً ؟"
و كلمة " الأسئله " في جملتي هذي تمثل اختبار الدين .. و كلمة " الأختبار " في جملتي هذي تمثل اختبار الحياة الذي يتضمن اسئلة كثيرة من ضمنها سؤال الدين ( اختبار الدين )

العقل والمنطق يفرض نفسه باي لغة ومجتع كان .. نعم انا حكمي ووزني للاسلام كما كثير من المسلمين استقيته فطرياً من المجتمع لكن هذا لا ينفي امكانية الاثبات منطقياً !
اما في صعوبة الاختبار فقد ردينا عليها مراراً ولم تعقب على ردودنا

اذا كان الرد على هذه المشاركة
من الردود التي سترجع للرد عليها لاحقاً فهذا لايستقيم لأنه للاجابة على بعض الاسئلة التي وضعتها انت في هذه المشاركة التي انا اقتبس منها يجب الاجابة على مشاركتي التي وضعتها أنا اعلاه
واذا لم يكن من الردود التي سترجع لها فأنت تتهرب

اذا كنت تظن أن ردي هذا هو امتداد لحوارنا عن اختبار الأديان والمذاهب فأنت قليل ذكاء لأنني اقتبست كلامك هذا

ثم علقت عليه بردي الذي في الرابط السابق .. فمن الواضح اني كنت اقصد الجملة التي اقتبستها لا موضوعنا السابق الذي هو اختبار الأديان .. ولايمكن ان تكون بقلة الذكاء هذه فالغالب انك تتهرب

أما اذا كنت تعي أن ردي هو على كلامك هذا

ومع ذلك تقول بأنك لم تسأل " لماذا خلقنا " فهنا أيضاً تتهرب .. لأن الواضح انك سألت "لماذا خلقنا " " لماذا أوجدنا "
أمامك طريقان أحلاهما مر ولا مفر من الاجابة على المشاركة رقم 31

من الغرائب أن الزميل غير مستقر يقول قاصداً انه سأل لماذا خلقنا

لكن اذا نظرنا الى كلامه في المشاركة التي قبلها نجده يقول التالي :

أي : لماذا فرض الله سبحانه من الأساس سبب ليكون هناك اختبار يؤدي الى الجنة او النار
بمعنى آخر لماذا خلقنا من الاساس
فهو يعلم أن الجواب لنعبده بدليل :

فهذا سيُلزمه بالرد على المشاركة رقم 31

ثم اني قد قلت

اعتذر .. اكتشفت ان هذه عبارة خاطئة .. من ناحية امكانية ظنه ان ردي امتداد لحوارنا عن اختبار الأديان والمذاهب
لأن حتى في الحوار السابق كان قد سأل لماذا الله خلقنا

هذا كلامه :

ويقصد بالاختبار اختبار الأديان
أما باقي الرد أحسبه صحيح

أهلا مجددا وعذرا على انشغالي عن الرد..

أخ سبحان الله3..
سؤالي واضح ولا أدري لماذا تصر على فهمه بطريقة أخرى.. ليس سؤالي هنا لماذا خلقنا أو لماذا نعبده
سؤالي لماذا كيفية عبادته مبهمة لماذا كل هذه الملل.. لماذا نعبده موضوع اخر وعندما سألت هذا السؤال كان على اقتباس
خارج الموضوع الذي اناقشك فيه..

واقتباسي هذا الذي استنتجت منه سؤال لماذا نعبده مقطوع لو قرأت باقي هذا الاقتباس ستجد انني اتحدث عن مدرس أعطى الطلاب 73 اجابة... الخ

---------------

أما اجابتك عن سؤالي الأصلي فأراها تتمحور حو نقطتين..
1-"ايضاً جاوبنا على هذا السؤال عزيزي الكريم وقلنا انها ليست مبهمة ولا صعبة"
2-"وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله"

"ايضاً جاوبنا على هذا السؤال عزيزي الكريم وقلنا انها ليست مبهمة ولا صعبة" :-
العقل والمنطق ليس ذاته فكل عقل سيقيس الأمر بناء على تجارب سابقة.. نعم "الاثبات المنطقي" ذاته وموجود في كل مكان
لكن قس معي هل شخص شاهد احداث سبتمبر مثلا وشاهد الالاف يقتلون باسم الاسلام ستكون قابليته لتقبل هذا الاثبات ذاتها عند شخص تربى أن يحب الله ورسوله منذ نعومة أظافره..
قلت ليس بالضرورة أن تكون ذات الاسئلة لتتساوى درجة الصعوبة.. لكن بالضرورة أن تكون الظروف النفسية والاجتماعية نحو الاسلام ذاتها أو متساوية.. وأيضاً بالضرورة أن يكون مستوى الاختبار بنفس درجة الصعوبة ولو اختلفت الأسئلة..
وهو الأمر غير الحاصل طبعاً.

اذن الاختبار ليس سهل كما تقول.. أنت ترى الاقتناع بالاسلام سهل لكن ليس أن يسلم شخص مسيحي أو يهودي بهذه البساطة..
أنت تعلم كيف يتربى أصحاب الديانات -أي ديانة- أن معهم هم الحق المطلق الذي لا جدل ولا نقاش فيه أبدا..
أنظر عندك مثلا هل المسلمون حقا يقرئون الانجيل أو التلمود..؟ مجرد فكرة ترك دين مجتمعك وأسرتك تبدو عسيرة جدا وقد تعرض الانسان لعديد مشاكل اجتماعية مع من حوله.. فما رأيك أيضا بضرورة اختيار ديانة معينة بل وفرقة واحد صحيحة أيضاً..؟

ضف على ذلك تقارب الأديان فمعظم الأديان تدور حول نفس الفكرة اله..جنة..نار..ابليس..ملائكة..أنبياء..
المسألة يا عزيزي ليست بالسهولة التي تصورها..
ولو كانت كذلك لما كان أكثر من ثلاثة أرباع الكرة غير مسلمين..

أما النقطة الثانية..
((ونادى أصحاب النار أصحاب الجنة أن أفيضوا علينا من الماء أو مما رزقكم الله قالوا إن الله حرمهما على الكافرين))
(لا تدخلوا الجنة حتى تؤمنوا) [متفق عليه].
((( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين))
((إن الدين عند الله الإسلام))
[وقال سعيد بن جبير : ( بلى من أسلم ) أخلص ، ( وجهه ) قال : دينه ، ( وهو محسن ) أي : متبع فيه الرسول صلى الله عليه وسلم . فإن للعمل المتقبل شرطين ، أحدهما : أن يكون خالصا لله وحده والآخر : أن يكون صوابا موافقا للشريعة . فمتى كان خالصا ولم يكن صوابا لم يتقبل ; ولهذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد " . رواه مسلم من حديث عائشة ، عنه ، عليه السلام . ]
(( ألم يعلموا أنه من يحاد الله ورسوله فأن له نار جهنم خالدا فيها ذلك الخزي العظيم ))