طفرة ام حجر عثرة ؟ (لا للتطور)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابن النعمان
    عضو
    • Feb 2010
    • 821

    #16
    فجمال الهيئة الخارجية في الإنسان والتناسق فى المخلوقات الاخرى شيء مقصود من مبدأ الامر فالأعضاء المثناة تتخذ موضع الطرف بمقياس دقيق بينما الأعضاء المفردة تتوسط الجسم ولا يوجد عضو مفرد واحد يتخذ موقع الطرف و هذا التوزيع لليس له علاقة بالتكيف مع البيئة لدرجة تجلب المصاعب و تهدد بالإنقراض ...هل كان يضر لو أن هناك ثديا واحدا كبيرا في صدور النساء بل ذلك أسهل على الطبيعة من تكوين ثديين ....
    و بهذه المناسبة لا أعرف كيف انتقل الثدي هذا في مراحل التطور من الخلف إلى الامام دون مرحلة وسطى التى لو وجدت لايدتها الاف المتحجرات للكائنات وسيطة و لا أعلم لم ظلت موجودة في الذكور كل هذا الزمن رغم عدم استعماله كما قالى اخى مبتلى
    ولو نظرنا للحيونات على سطح الارض نجد هناك حيونات بجميع الأشكال.. بعضها جميل و بعضها قبيح و بعضها في طريقه إلى الانقراض , ولكن كل مخلوق متناسق فى ذاته واعضائه تناسق معجز وبديع وهذا يمثل قمة الجمال ويمكنك ان تشعر بهذا الجمال والتناسق لو نظرت للاشكال والصور على انها منحوتات حية تنطق بالابداع والبراعة الا تحتاج هذه المنحوتات الى نحات ماهر, وبالنسبة للقبح او التشوه فانا اقصد بالقبح ان تكون هناك مخلوقات مركبة من مخلوقات اخرى ليس لها علاقة بالتناسق او الجمال الداخلى لافراد النوع ذاته , جمال ليس له علاقة بقناعات الانواع الاخرى , كان يكون هناك حيوان له اذن فيل وعنق ظرافة او حيوان له شكل وهيئة انسان ولكنه بثلاثة عيون وهكذا, ولكن اختلاف الاشكال وتنوعها مع التناسق الذاتى لكل نوع على حدة فى ذاته و اعضائه عن النوع الاخر هذا فى حد ذاته يعبر عن الخلق والابداع والتنوع المقصود عن ارادة وعمد وليس القبح الذى نميز به المرأة الجميلة عن القبيحة فالمرأة القبيحة متناسقة الاعضاء واجمل بكثير من المخلوقات الاخرة المغايرة للانسان طبقا لقناعة الانسان وحكمة على الاشياء , والخنزير اجمل حيوان على ظهر الارض طبقا لقناعته الذاتية وهكذا , فلماذا لم يمتد القبح ليشمل التناسق وكافة لاشياء الاخرى التى لا علاقة لها بالظروف البيئية ويمكن لبعضها ان يبرر لخنزير الحكم على خنزير اخر بانه مسخ او مشوه او لانسان الحكم على انسان اخر بانه نسخة من فرانكشتاين او مستر هايد وليس قبيح من نظرته النسبية فهناك دقة للحكم وهذا النوع من التشوه الذى ذكرته انفا ومثلت عليه يمكن ان يميزه و يشعر به اى انسان فلا داعى للجدال والمطال فكلا مهىء لما خلق له وليس فى الامكان ابدع مما كان كما ان وجود قناعات شخصية خاصة بكل نوع عن الاخر تعبر عن التناسق والاحكام من جانب اخر التناسق بين النوع وقناعاته.

    لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
    اللهم رحمتك أرجو فلا تكلني إلى نفسي طرفه عين وأصلح لي شأني كله لا إله إلا أنت .


    Comment

    • ابن النعمان
      عضو
      • Feb 2010
      • 821

      #17
      والغريب ان عدم التلائم البيئى الذى يركن اليه معتقدى التطور كآلية لما يسمى بالانتخاب الطبيعى سوف تمر به كل الكائنات على سطح الارض.
      فكما يعتقد دعاة التطور , التطور يحدث بالتدريج وعلى مدى عشرات الالاف من السنين خلال العديد من المراحل المتتابعة الموزعة على الاجيال المتعاقبة من الكائن الاول جيل يتبعه جيل حتى نصل الى الكائن الاخير ... يعنى ذلك ان كل عضو او جهاز .... الخ غير مكتمل , سوف يكون فى بدايته احد مقومات القبح والتشوه الاساسية , لانه لن يخرج عن كونه نتوء او زائدة ليس لها فائدة وخصوصا فى الاعضاء ذات الوظائف الحيوية كاجنحة الطيور ومشفر الفيل (الخرطوم) الشى الذى سوف يحفز الانتخاب الطبيعى للقيام بوظيفته المقدسة فى القضاء على المخلوق ومحوه من سجل الوجود وخصوصا اذا كان الكائن سوف يمكث ويظل على تلك الحالة المجسدة للقبح والعشوائية حتى مراحل التطور الاخيرة التى ياخذ العضو فيها شكله النهائى الذى يمكنه من ممارسة مهامه على مدى عشرات او مئات الالاف من السنين .
      كما ان الانتقاء الطبيعي ليس لديه أي وعي؛ لأنه لا يملك إرادة يمكن أن تقرر ما ينفع الكائنات الحية وما يضرها. ولهذا لا يستطيع الانتقاء الطبيعي أن يفسر النظم البيولوجية والأعضاء الحية التي تتسم بقدر من التعقيد يتعذر تبسيطه. وتتكون هذه النظم والأعضاء نتيجة تعاون عدد كبير من الأجزاء، وهي تصبح عديمة النفع إذا فُقد ولو عضو واحد منها أو صار معيباً (فمثلاً: لا يمكن أن تعمل عين الإنسان ما لم تكن موجودة بكل تفاصيلها). وبالآتي فمن المفترض أن تكون الإرادة التي جمعت كل هذه الأجزاء معاً قادرة على أن تستقرأ المستقبل بشكل مسبق وتستهدف مباشرة الميزة التي ستكتسب في المرحلة الأخيرة. وبما أن آلية الانتقاء الطبيعي لا تمتلك وعياً أو إرادة، فلا يمكنها أن تفعل أي شيء من هذا القبيل. وقد أدت هذه الحقيقة التي تنسف نظرية التطور من أساسها إلى إثارة القلق في نفس دارون، الذي قال:
      إذا كان من الممكن إثبات وجود أي عضو معقد لا يُرجَّح أن يكون قد تكَّون عن طريق تحورات عديدة ومتوالية وطفيفة، فسوف تنهار نظريتي انهياراً كاملاً.
      وقد اعترف أحد دعاة التطور الأتراك، أنكين قورور، باستحالة تطور الأجنحة بقوله:
      إن الخاصية المشتركة في العيون والأجنحة هي أنهما لا تؤديان وظائفهما إلا إذا اكتمل نموهما. وبعبارة أخرى، لا يمكن لعين نصف نامية أن ترى؛ ولا يمكن لطائر أجنحته نصف مكتملة أن يطير. وفيما يتعلق بالكيفية التي تكونت بها هذه الأعضاء، فإن الأمر ما زال يمثل أحد أسرار الطبيعة التي تحتاج إلى توضيح. (37)
      وما زالت الكيفية التي تكوَّن بها هذا التركيب المثالي للأجنحة نتيجة طفرات عشوائية متلاحقة تعتبر سؤالاً يبحث عن إجابة؛ إذ لا توجد وسيلة لتفسير الكيفية التي تحولت من خلالها الأذرع الأمامية للزواحف إلى أجنحة تعمل على أكمل وجه نتيجة حدوث تشويه في أجنتها (أي طفرة)
      وفوق ذلك ان هذه الاجنحة المشوهة لا يمكن تؤدى اى وظيفة فى نفس الوقت الذى حرمت فيه الاطراف الامامية من وظيفتها وبذلك سوف تشكل عبئا شديدا على الكائن بلا فائدة وتحرمة من وسيلة هامة للدفاع اوالهجوم ، وفوق كل ذلك وذلك لا يُعد امتلاك الأجنحة أمراً كافياً لطيران الكائن البري؛ إذ تفتقر الكائنات البرية إلى العديد من الآليات التركيبية الأخرى التي تستخدمها الطيور في الطيران. فعلى سبيل المثال: عظام الطيور أخف بكثير من عظام الكائنات البرية، كما أن رئة الطيور تعمل بشكل مختلف تماماً، وتتمتع الطيور بجهاز عضلي وعظمي مختلف وكذلك بجهاز قلب ودورة دموية على درجة عالية من التخصص. وتعتبر هذه الميزات متطلبات ضرورية للطيران يحتاجها الطائر بنفس قدر احتياجه للأجنحة. ولا بد أن تكون كل هذه الآليات قد نشأت معاً وفي نفچ الوقت؛ إذ من غير الممكن أن تكون قد تشكلت تدريجياً عن طريق التراكم. ولهذا السبب، تعتبر النظرية التي تؤكد على تطور كائنات اليابسة إلى كائنات جوية نظرية مضللة تماماً.
      وهنا يتبادر إلى الذهن سؤال آخر: حتى إذا افترضنا أن هذه القصة المستحيلة صحيحة، لماذا -إذن- لم يتمكن دعاة التطور من العثور على أية متحجرات بنصف جناح أو بجناح واحد تدعم قصتهم؟
      اذن لا مفر لاى كائن على سطح الارض او مهرب سواء كان فى الماضى البعيد او القريب من مقصلة الانتخاب الطبيعى .

      لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
      اللهم رحمتك أرجو فلا تكلني إلى نفسي طرفه عين وأصلح لي شأني كله لا إله إلا أنت .


      Comment

      • الغراب الحكيم
        عضو
        • Oct 2010
        • 143

        #18
        الزملاء الأعزاء ..
        أعتذر عن تأخري في المشاركة ولكنني كنت قد غفوت البارحة وأنا أجمع بعض الفيديوهات التي تجيب عن الموضوع وفقدت الإتصال
        وتبين لي أنم هناك عدم توثيق للطفرات كطفرات زيادة أو نقصان في معلومات الـ dna
        بل أن كونها طفرة يعني أن شريط الـ dna قد أضيف عليه أو نقص منه بعملية النسخ أو لخطأ سبب القفز على أجزائ من الشريط مسببة بنقصان أو تكرار نسخ أجزاء أخرى متسببة في زيادة المحتوى المنسوخ
        أي لا يوجد طفرة تحافظ على كم المعلومات نفسه في الـ dna .. كونها طفرة معناه أنه تم زيادة أو نقصان في محتواه

        لم أجد صعوبة بإيجاد شروحات مصورة البارحة ولكنني الآن في العمل ولا أستطيع وضع الروابط ..
        بإمكانكم البحث عنها باللغة الإنجليزية في موقع اليوتيوب

        شكرا لكم
        سلام
        --------------------------------------
        الحكمة هي أن تعرف أنك لا تعرف
        وأن لا تكابر أمام ما تجهل وأن تتواضع في ما تعرف



        وفي النهاية .. لن يصح إلا الصحيح ..

        Comment

        • التواضع سيصون العالم
          عضو
          • Dec 2010
          • 750

          #19
          أي لا يوجد طفرة تحافظ على كم المعلومات نفسه في الـ dna .. كونها طفرة معناه أنه تم زيادة أو نقصان في محتواه

          لم أجد صعوبة بإيجاد شروحات مصورة البارحة ولكنني الآن في العمل ولا أستطيع وضع الروابط ..
          بإمكانكم البحث عنها باللغة الإنجليزية في موقع اليوتيوب
          لديك وقت لتجيب على الجدالات الإنشائية والمواضيع الغير علمية طبعا
          ولكن عندما نطلب منك دليل واحد على معتقدك , تصبح مشغولا في العمل وطبعا انت كذلك !!!
          من الآخر لكي لا تضيع الوقت أكثر من ذلك, لا يوجد طفرة تنشئ معلومة وراثية جديدة, حتى في حالة البكتريا التي تصبح مقاومة للبنسلين فإن الطفرة التي تؤثر على ريبوسوم البكتير تجعل هذا البكتير مقاوما للستربتومايسين. ويرجع السبب وراء ذلك إلى "تحلل" الريبوسوم بواسطة الطفرة. ويعني ذلك أنه لم تتم إضافة معلومات وراثية جديدة للبكتير. بل على العكس، تتحلل بنية الريبوسوم، أي، يصبح البكتير "عاجزا". (وقد اكتُشف أيضا أن ريبوسوم البكتير الخاضع للطفرة أقل قدرة على تأدية وظيفته من ريبوسوم البكتير العادي). وبما أن هذا "العجز" يمنع المضاد الحيوي من التعلق بالريبوسوم، فإن ذلك يؤدي إلى نشوء "مقاومة المضاد الحيوي".
          وأخيرا، لا يوجد مثال على طفرة "تُنشئ معلومات وراثية". ويقوم أنصار التطور، الذين يريدون أن يتخذوا من مقاومة المضاد الحيوي دليلا على التطور، بتناول الموضوع بطريقة سطحية للغاية وبالتالي فهم مخطئون.
          واصل بحثك في اليوتيوب لعلك تجد ما يفيدك
          سلام

          Comment

          • الغراب الحكيم
            عضو
            • Oct 2010
            • 143

            #20
            العزيز ( التواضع سيصون العالم )
            التواضع سيصون العالم ...


            لديك وقت لتجيب على الجدالات الإنشائية والمواضيع الغير علمية طبعا
            ولكن عندما نطلب منك دليل واحد على معتقدك , تصبح مشغولا في العمل وطبعا انت كذلك !!!
            على الرغم من أن هذا الكلام يهينني إلا أنك حر في أن تعتقد ما تشاء عني

            من الآخر لكي لا تضيع الوقت أكثر من ذلك, لا يوجد طفرة تنشئ معلومة وراثية جديدة
            كما تحب عزيزي ..!

            حتى في حالة البكتريا التي تصبح مقاومة للبنسلين فإن الطفرة التي تؤثر على ريبوسوم البكتير تجعل هذا البكتير مقاوما للستربتومايسين. ويرجع السبب وراء ذلك إلى "تحلل" الريبوسوم بواسطة الطفرة. ويعني ذلك أنه لم تتم إضافة معلومات وراثية جديدة للبكتير. بل على العكس، تتحلل بنية الريبوسوم، أي، يصبح البكتير "عاجزا". (وقد اكتُشف أيضا أن ريبوسوم البكتير الخاضع للطفرة أقل قدرة على تأدية وظيفته من ريبوسوم البكتير العادي). وبما أن هذا "العجز" يمنع المضاد الحيوي من التعلق بالريبوسوم، فإن ذلك يؤدي إلى نشوء "مقاومة المضاد الحيوي".
            الا يعتي هذا نقصا في المحتوى الوراثي في الـ dna أي تغيرا في كميته ..؟!

            وأخيرا، لا يوجد مثال على طفرة "تُنشئ معلومات وراثية". ويقوم أنصار التطور، الذين يريدون أن يتخذوا من مقاومة المضاد الحيوي دليلا على التطور، بتناول الموضوع بطريقة سطحية للغاية وبالتالي فهم مخطئون.
            أخبرتك عزيزي .. لك الحق بالإعتقاد بما تحب

            واصل بحثك في اليوتيوب لعلك تجد ما يفيدك
            إذا كنت سأفعل سابقا فالآن لن أفعل .. ف
            أنت لم تكلف نفسك حتى عناء النظر والتأكد من توفر هذه الشروحات
            فوالله لو أنني علقت الدليل على جبينك وتدلى على وجهك فإنك لن تراه

            على كل حال أنا هنا أجيب بقدر معرفتي لا أكثر
            وقبول الإجابة من عدمه شيئ آخر

            سلام
            --------------------------------------
            الحكمة هي أن تعرف أنك لا تعرف
            وأن لا تكابر أمام ما تجهل وأن تتواضع في ما تعرف



            وفي النهاية .. لن يصح إلا الصحيح ..

            Comment

            • التواضع سيصون العالم
              عضو
              • Dec 2010
              • 750

              #21
              على الرغم من أن هذا الكلام يهينني إلا أنك حر في أن تعتقد ما تشاء عني
              لا أيها العزيز الكلام لا يهينك لا تعتبره كذلك فلم يصدر منك ما يزعجني لكي اهينك
              الا يعتي هذا نقصا في المحتوى الوراثي في الـ dna أي تغيرا في كميته ..؟!
              نعم يعتبر نقص في محتوى ال dna , ولكن لكي يتحقق التطور انت بحاجة لطفرة تحدث زيادة في المعلومات الوراثية أي إنشاء معلومة وراثية جديدة وليس نقص
              أنت لم تكلف نفسك حتى عناء النظر والتأكد من توفر هذه الشروحات
              فوالله لو أنني علقت الدليل على جبينك وتدلى على وجهك فإنك لن تراه
              إذا أعطيتني دليلا أو مثالا واحدا فقط,واحدا فقط,حينها سأقبل بنظرية التطور بدون أي جدال, وإذا لم تستطع فلا تنسى أن التواضع سيصون العالم,وعليك بالتواضع والاقرار انه ليس هنالك من طفرات تحدث زيادة في المعلومات الوراثية
              في انتظار ردك
              Last edited by التواضع سيصون العالم; 04-25-2011, 06:48 PM.

              Comment

              Working...