استفسار بخصوص ابو جهل

**unsettled** · 05-01-2011, 05:45 PM

في قوانين المدرسة هناك محظورات إذا أتاها الطالب يُفصل من المدرسة نهائياً ولا تقبله أي مدرسة حكومية وقد يُرفع اسمه ليُعمم على كل المدارس الخاصة بعدم قبوله .
فإذا آتى الطالب ذلك الأمر المحظور وهو يعلم نتيجة فعله , فلا نقول أن المدرسة ظلمته بل نقول هو من ظلم نفسه لأنه بغبائه أقبل على هوى لحظة أضاع بها نفسه وحياته ومستقبله .

كونه كان يعلم بالعقوبة مسبقا ليس مبرر لان تكون قاسية..

**أبو القـاسم** · 05-01-2011, 05:50 PM

لم يجبرك أحد على دخول الإسلام ..تريد أن تبقى على الكفر والإلحاد والجهل فالله غني عنك ,ويوم القيامة خاطب ربك وقل له :ليس مبررا أن تكون عقوبتك قاسية ..

**مستفيد..** · 05-01-2011, 10:28 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unsettled مشاهدة المشاركة

كونه كان يعلم بالعقوبة مسبقا ليس مبرر لان تكون قاسية..

ومن قال أننا نبحث عن مبرر لكون العقوبة قاسية !
إن العلم بدرجة العقوبة هو ما يحدد نسبة تحقيق الغاية من العقوبة..فإن كانت العقوبة هيّنة قلّت النسبة وإن كانت العقوبة قاسية ارتفعت نسبة تحقيق الغاية لأنك حينها ستفكر ألف مرّة قبل التهاون..
أيضا من رحمة الله بالعباد أن أطلعهم على شدة العقاب تخويفا لهم لعلهم يرجعون ويتقون..قال تعالى : ( ذَلِكَ يُخَوِّفُ اللَّهُ بِهِ عِبَادَهُ يَا عِبَادِ فَاتَّقُونِ )..وبهذا يتحقق ما خلقنا الله من أجله ( ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )..إذ لو كان العقاب هينا مثلا مقابل عبادة الله لضل كل البشر عن العبادة إلا من رحم ربك ..قال تعالى في اليهود في النصارى :
( أَلَمْ تَرَ إِلَى الّذِينَ أُوتُواْ نَصِيباً مّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَىَ كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمّ يَتَوَلّىَ فَرِيقٌ مّنْهُمْ وَهُمْ مّعْرِضُونَ * ذَلِكَ بِأَنّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسّنَا النّارُ إِلاّ أَيّاماً مّعْدُودَاتٍ وَغَرّهُمْ فِي دِينِهِمْ مّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ * فَكَيْفَ إِذَا جَمَعْنَاهُمْ لِيَوْمٍ لاّ رَيْبَ فِيهِ وَوُفّيَتْ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ )

**unsettled** · 05-01-2011, 10:47 PM

ومن قال أننا نبحث عن مبرر لكون العقوبة قاسية !
إن العلم بدرجة العقوبة هو ما يحدد نسبة تحقيق الغاية من العقوبة..فإن كانت العقوبة هيّنة قلّت النسبة وإن كانت العقوبة قاسية ارتفعت نسبة تحقيق الغاية لأنك حينها ستفكر ألف مرّة قبل التهاون..
أيضا من رحمة الله بالعباد أن أطلعهم على شدة العقاب تخويفا لهم لعلهم يرجعون ويتقون..قال تعالى : ( ذَلِكَ يُخَوِّفُ اللَّهُ بِهِ عِبَادَهُ يَا عِبَادِ فَاتَّقُونِ )..وبهذا يتحقق ما خلقنا الله من أجله ( ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )..إذ لو كان العقاب هينا مثلا مقابل عبادة الله لضل كل البشر عن العبادة إلا من رحم ربك ..قال تعالى في اليهود في النصارى :
( أَلَمْ تَرَ إِلَى الّذِينَ أُوتُواْ نَصِيباً مّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَىَ كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمّ يَتَوَلّىَ فَرِيقٌ مّنْهُمْ وَهُمْ مّعْرِضُونَ * ذَلِكَ بِأَنّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسّنَا النّارُ إِلاّ أَيّاماً مّعْدُودَاتٍ وَغَرّهُمْ فِي دِينِهِمْ مّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ * فَكَيْفَ إِذَا جَمَعْنَاهُمْ لِيَوْمٍ لاّ رَيْبَ فِيهِ وَوُفّيَتْ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ )

جميل, تصور انك فرضت على مجموعة من ناس عقاب قاسي جدا اذا ارتكبوا محظور
وفعلا امتنعوا جميعا عن هذا المحظور سوى شخص واحد فعاقبته بهذه العقوبة القاسية..
هنا منطقك صحيح ولأنه العقاب اقسى ارتدعوا جميعا سوى شخص واحد
لكن السؤال هل عقابك لهذا الذي لم يرتدع بهذه العقوبة عادل؟-رغم انها كانت عقوبة مبالغة ليرتدع الجميع-

نعم العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا!

**متروي** · 05-01-2011, 11:13 PM

نعم العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا!

على رأيك هذا يجب تعطيل كل العقوبات الموجودة في قوانين الدول و الإكتفاء بها فقط على الورق لأن تطبيقها غير عادل ورحم الله المنطق ؟؟؟

**unsettled** · 05-02-2011, 12:51 AM

على رأيك هذا يجب تعطيل كل العقوبات الموجودة في قوانين الدول و الإكتفاء بها فقط على الورق لأن تطبيقها غير عادل ورحم الله المنطق ؟؟؟

قوانين الدول ليست مبالغة بهذا الشكل المهول ليرتدع الناس بل هي عادلة الى حد ما
وعموما هذا ليس موضوعنا نحن نتحدث عن عدل مطلق وليس عن قوانين البشر -الغير كاملين- الوضعية
وركز اننا نتحدث عن عقوبة مبالغة هنا وانت اقريت بهذا.. فيظل الاشكال قائم
العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل نعم لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا

05-02-2011, 01:03 AM

طيب يا رب ارحم حاله نسألك عن القذافي الكافر ؟؟
هل ترى من خلال أفعاله أنه مصمم-نية شر مطلقة- على الإستمرار في الشر والقتل والإضطهاد حتى أخر رجل كما قال ابنه حتى ولو كان اليوم مليار سنة بدلاً من 24 ساعة ؟؟

**هشام بن الزبير** · 05-02-2011, 01:13 AM

أقول لمن يستعظم العقاب الأبدي للكافر في جهنم ويستكثره: تصور أن رجلا سعى في هدم الكون وإزالة السماوات والأرض فما عقوبته في نظرك؟
إن وقع في نفسك استعظام هذا الذنب فاعلم أن الكفر بالله يشبه هدم الكون والإخلال بنظامه, وذلك بالتنكر للحكمة من وجوده, فالذي يشرك بالله ويكفر به ويبارزه بالجحود والتكذيب والإستكبار, إنما يسعى في إبطال الحكمة من هذا الكون الذي ما خلقه الله إلا لإقامة توحيده. فإن فهم العاقل ذلك علم أن عقوبة الكافر عين العدل, بل إنه سيشهد على نفسه باستحقاقه لذلك العذاب الأبدي.

**عبدالرحمن الحنبلي** · 05-02-2011, 01:35 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unsettled مشاهدة المشاركة

قوانين الدول ليست مبالغة بهذا الشكل المهول ليرتدع الناس بل هي عادلة الى حد ما
وعموما هذا ليس موضوعنا نحن نتحدث عن عدل مطلق وليس عن قوانين البشر -الغير كاملين- الوضعية
وركز اننا نتحدث عن عقوبة مبالغة هنا وانت اقريت بهذا.. فيظل الاشكال قائم
العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل نعم لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا

اعتقد سبق لاحد الاخوه الافاضل جزاهم الله خيرا الرد على هذه النقطه ولكنك لاتقرا الردود بتمعن

واعيد رد الاخ ....انت تقول قوانين الدول ليست مبالغه بل هي عادله حسنا خذ هذا المثال ...اذا شخص قتل شخص (هذه جريمه عظيمه ) عاقبته الدوله بالسجن المؤبد (العذاب الابدي) اي لو امتد عمره الى الابد(وهذا مستحيل عادة ولكن لنفترضه جدلا) فانه سوف يبقى في السجن ...ارجو ان تتضح لك الصوره وان تكون شخصا متسائلا لا شخصا معاندا

**عَرَبِيّة** · 05-02-2011, 01:39 AM

unsettled جميلٌ أن تُسمي نفسك بهذا فأنت أدرى بها , ومنه فلا أظنك تعارضني إن قُلت أنك لا تُحسن تصنيف الأمور :
أن تعلم بنتيجة تصرفاتك هي رحمة من لدُن المُشرّع {وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَى إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ } , وأيضاً لتقوم على بني آدم الحُجّة { إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولًا شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولًا } , فلا تكون لديْهم أية أعذار بل هو عِنادهم وإستكبارهم {وَإِنِّي كُلَّمَا دَعَوْتُهُمْ لِتَغْفِرَ لَهُمْ جَعَلُوا أَصَابعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ وَاسْتَغْشَوْا ثِيَابَهُمْ وَأَصَرُّوا وَاسْتَكْبَرُوا اسْتِكْبَارًا } .

أما قولك :

كونه كان يعلم بالعقوبة مسبقا ليس مبرر لان تكون قاسية..

ففيه خطأ من وجهان :
الوجه الأوّل : أن معشر الملاحدة والماديين لايؤمنون بالأمور المطلقة , وأنت تُطلق حكم القسوة في العقوبة وهذا مُناقضٌ لك .
الوجه الآخر : هو توهُمك أن علمه بمآله يُبرر العقوبة في حين أن مايُبرر العقوبة هو إستكباره وعناده أو سوء تقديره كما في المثال المذكور :لأنه بغبائه أقبل على هوى لحظة أضاع بها نفسه وحياته ومستقبله .

نعم العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل

جميل جداً هذا تصريح منك على أنّ التشريع الإسلامي فيه من العقوبات الرادعة ماتحقق به أقصى غايات الأمان والسلامة وضمان حياة إجتماعية سليمة شبه خالية من الإنتهاكات وهذا يسستبع ضرورة سن هذه القوانين الرادعة حتى يحيا الناس في هذا الجو السليم يقول علماء الإجتماع : " ن الإنسان اجتماعي بطبعه، إن الحياة الجماعية لازمة له، وهذا يستتبع ضرورة وجوب الشرائع في المجتمع لتحكم العلاقات بين الناس، وتدفعهم إلى القيام بالواجب " . , إذاً صلاح المُجتمع منوط بمدى فاعلية تلك التشريعات وهي ماأكدته في قولِك : تحقق الغاية بشكل افضل .
فإن كانت التشريعات غير رادعة وسلكت القوانين الدولية مسلكك واتبعت هواك , لفسدت الأرض وانتُهكت الحقوق وضاعت الواجبات وهنا يأتي الأمر الإلهي محذراً منك ومَن هم على شاكلتك { فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللهِ } .

تقول :

لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا!

1- والمافائدة منها إذا لم تُطبّق ؟؟ ياهذا أين عقلك ..! ألا نقول " من أمِن العقوبة أساء الأدب " .!
2- بحسب منطق تفكيرك : فترة قضاء العقوبة = فترة عمل الجريمة , هذه نُكتة قانونية أنصحك بنشرها للترويح عن أنفس المحامين والقضاة

**مستفيد..** · 05-02-2011, 09:54 AM

هنا منطقك صحيح ولأنه العقاب اقسى ارتدعوا جميعا سوى شخص واحد
لكن السؤال هل عقابك لهذا الذي لم يرتدع بهذه العقوبة عادل؟-رغم انها كانت عقوبة مبالغة ليرتدع الجميع-

سبحان الله !!
حتى لو لم يرتدعوا جميعا إلا شخصا واحد..طالما أن المنطق صحيح كما تقول إذن فالعقوبة عادلة..
أيضا لا أحد قال أن العقوبة مبالغة سواك لذا لا تلزمنا بما لم نقول..
( الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لا ظُلْمَ الْيَوْمَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ )

**unsettled** · 05-05-2011, 12:02 AM

نحن نتحدث عن عدل مطلق اذا كانت العقوبة اكثر من مما يستحق الجرم ليرتدع الناس بصورة افضل فهي غير عادلة واظنكم توافقوني في هذا

عندما اقول عقوبة مبالغة عما يستحق الجرم لست هنا اتحدث عن عامل الزمن فقط فالقاتل كما اسلف احد الاخوة ارتكب الجريمة في لحظات ويعاقب للابد -للموت وليس الخلود- وهو شيء منطقي لانه انهى حياة انسان وعليه تنتهي حياته ايضا
لكني اقصد بشكل عام حجم العقوبة مقابل مقدار الجرم

لمن لا يرى في الحرق الأبدي مبالغة..
هل حرق شخص للابد لانه شرب كأس نبيذ ليس مبالغة؟ او لأنه اكل لحم خنزير مثلا..
او لأن امرأة طلقت زوجها من غير ذي بأس جزائها الحرق للابد.. أو لان شخص ما ولد على غير دين الاسلام او لم يقتنع بمحمد فجزاؤه حرق ابدي بنار مهولة..
الا تجدون هذه مبالغة؟

**unsettled** · 05-05-2011, 12:05 AM

حتى لو لم يرتدعوا جميعا إلا شخصا واحد..طالما أن المنطق صحيح كما تقول إذن فالعقوبة عادلة..

منطق انهم سيرتدعو بشكل افضل؟ لا اظن ان لهذا دخل بكون العقوبة عادلة او لا..

**unsettled** · 05-05-2011, 12:09 AM

والمافائدة منها إذا لم تُطبّق ؟؟ ياهذا أين عقلك ..! ألا نقول " من أمِن العقوبة أساء الأدب " .!

انا كنت اتحدث عن العقوبة المبالغة بهدف ان يرتدع الناس بشكل افضل كالحرق الابدي مثلا وليس عن القوانين الوضعية العادلة الى حد كبير

بحسب منطق تفكيرك : فترة قضاء العقوبة = فترة عمل الجريمة

انا لم اقل هذا ومنطقي ان عدل العقوبة يقاس بمقدار الجرم بشكل عام وليس زمنه فقط

طيب يا رب ارحم حاله نسألك عن القذافي الكافر ؟؟
هل ترى من خلال أفعاله أنه مصمم-نية شر مطلقة- على الإستمرار في الشر والقتل والإضطهاد حتى أخر رجل كما قال ابنه حتى ولو كان اليوم مليار سنة بدلاً من 24 ساعة ؟؟

؟! هل افهم من كلامك ان الله يعاقب الناس لاشياء لم يفعلوها بعد؟!

**عبدالرحمن الحنبلي** · 05-05-2011, 12:23 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unsettled مشاهدة المشاركة

نحن نتحدث عن عدل مطلق اذا كانت العقوبة اكثر من مما يستحق الجرم ليرتدع الناس بصورة افضل فهي غير عادلة واظنكم توافقوني في هذا

عندما اقول عقوبة مبالغة عما يستحق الجرم لست هنا اتحدث عن عامل الزمن فقط فالقاتل كما اسلف احد الاخوة ارتكب الجريمة في لحظات ويعاقب للابد -للموت وليس الخلود- وهو شيء منطقي لانه انهى حياة انسان وعليه تنتهي حياته ايضا
لكني اقصد بشكل عام حجم العقوبة مقابل مقدار الجرم

لمن لا يرى في الحرق الأبدي مبالغة..
هل حرق شخص للابد لانه شرب كأس نبيذ ليس مبالغة؟ او لأنه اكل لحم خنزير مثلا..
او لأن امرأة طلقت زوجها من غير ذي بأس جزائها الحرق للابد.. أو لان شخص ما ولد على غير دين الاسلام او لم يقتنع بمحمد فجزاؤه حرق ابدي بنار مهولة..
الا تجدون هذه مبالغة؟

ابليس اعاذنا الله منه لن يموت حتى تقوم الساعه ومع ذلك لم يتب وبقى مصرا على كفره = الكافر اذا اعيد الى الدنيا مره اخرى سوف يكون مثل ابليس اي لن يتوب وسوف يبقى مصرا على كفره .....لذلك استحق ابليس واتباعه الخلود في العذاب

علما بان الذي يخلد في النار هو المشرك والكافر اما المسلم فهو تحت مشيئة الله ان شاء عذبه على معاصيه وان شاء غفر له
اما المؤمنون قبل بعثة الرسول عليه الصلاة والسلام مثل المسيحيون الموحدون او الاحناف فهم داخلون في الاسلام
اما اهل الفتره فيجرى لهم اختبار لن يدخل احد النار مخلدا فيها الا بعد ان تقوم عليه الحجه فالله يعذر الجاهل والمكره ...ولكي اشرح لك هذه الامور نحتاج موضوعا اخر .....اخي الكريم يبدو من ردك انك تجهل شيئا كثيرا عن الاسلام انصحك بالقراءه عن الاسلام فهو والله الدين الصحيح

استفسار بخصوص ابو جهل

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment