زميلى الملحد و اللادينى هل تبحث عن الحق

سؤال فى الصميم يا اخى دعنا ننتظر لنرى هل سيجيب احدهم ام سنجد تجاهل كالمعتاد

تحية طيبة

بالفعل ياعزيزى انا ابحث عن الحق لكنه لم يتضح لى بعد، وعندما يتضح لى الحق سأتبعه بكل تأكيد وسأعترف به، ايا كانت ماهيته

ليس بالكلام يا عزيزى وانما بالفعل والايام بيننا

تحيه لزميلي المسلم

بالفعل موضوعنا من اهم الموضوعات علي الاطلاق

ولكن الا تري ان الحقيقه بالنسبه لك تختلف عن الحقيقه بالنسبه لمعتقدات اخري ؟

فأولا نعرف ما هي الحقيقه ؟

وماذا عنك يا زميلي المسلم هل تعتقد انك وصلت الي الحقيقة ؟؟

وما هي الحقيقة من وجهة نظركم ؟؟
وهل حقيقتكم نسبية ام مطلقة ؟


نرجو الإفادة ؟؟

موضوع شيق وجميل.. وجدير بالدراسة فعلا... هل إذا بدأنا الحوار سيسير معنا الزملاء اللادينيون أم سيتركوا الحوار كالعادة ويتجاهلوه؟
في انتظار الجواب.. وسأبدأ بطرح الموضوع ونبحث في مسألة الحقيقة هل هي نسبية أم لا؟ وأي حقيقة يمكن أن نؤمن بها؟

ولو تعهد الزملاء اللادينيون هنا بالاستمرار في الحوار والجدية فيه فسنبدأ بتعريف الحقيقة والكلام عنها وعن كافة ما يستشكلونه حول قضايا الحقيقة.


صدقًا لا نرجو سوى النجاة لجميع البشر... ولا نحب النار لأحد أبدا... إن كانت الحقيقة معنا (ونحن نؤكد لكم أنها معنا) فهيا نكشفها لكم لتؤمنوا بها عن قناعة داخلية ... وبدون أية مؤثرات عاطفية أبدا... وإن كانت الحقيقة معكم (وأنتم تزعمون هذا مرارا) فهيا اكشفوها لنا.. واثبتوا لنا صحة كلامكم.

سنطرح عليكم أدلتنا واطرحوا علينا أدلتكم وناقشونا ولكن.. بإنصاف .. واحترام متبادل... وتعهد بالرجوع للحق والعدل إذا أظهرناه لكم.






وهنا ملاحظة أرى أن هذا هو محلها: أنني ربما أقسو أحيانا على بعض الناس حينما أراه يكذب أو يهزأ في كلامه بالحقيقة... لكني في الوقت نفسه أحترم كافة الشخصيات التي أرى فيها جدية في البحث والحوار وتناول جاد للمسائل.... ورغبة في الوصول للحق.
احترامي.

للباحثين عن الحق فقط

بدأنا الحوار بالفعل لكن صاحب الموضوع لم يات

صاحب الموضوع ربما شغله بعض الأمور فلم يستطع دخول الشبكة أو غيره من الظروف التي لا نعلمها.. ولديك غيره من المسلمين.... وأنا من عرض الحوار لا صاحب الموضوع... وها أنا أكرر العرض... هل سيسير معنا الزملاء اللادينيون بجدية واحترام متبادل إذا بدأنا الحوار أم لا؟

وسأبدأ بطرح بعض الأسئلة اليسيرة كالتمهيد للحوار... أو قل كبداية للحوار لنرى رد الزملاء اللادينيين عليها.


ما هو تعريف الحقيقة لديكم؟





وأرجو أن لا يضع لنا الزملاء أكثر من تعريف الحقيقة لنناقشهم فيه أولا.. لنعرف هل يصح ادعائهم بأنها نسبية أم لا؟

أكرر رجاء عدم التشتيت ولن ألتفت لغير تعريف الحقيقة الآن... حتى لا تتشتت الأفكار ويضيع الغرض من الحوار.
وفي انتظاركم.

انا اري ان الحقيقه نسبيه

ما تراه انت حقيقه يراه غيرك وهم

وكذلك بالنسبه لغيرك يري ما تؤمن انت به وهم

قد أري ان حقيقتك وهم لي وقد تكون حقيقه

وقد تري حقيقتي وهم لك وهي الحقيقه

عند الكلام عن الحقيقة لا يقصد ما تراه حقيقة . وانما يقصد هل يوجد حق؟
هل توجد حقيقة ؟
لم ينكر احد من العقلاء وجود الحقيقة ولكن انما اختلفوا ما هي الحقيقة ولذلك بحثوا عنها فان كنت على حق وخالفتني مخالفة تعارض فانت على باطل والعكس بالعكس لي ولك .

لكل داء دواء عند عالمه *** من لم يكن عالما لم يدر ما الداء.

الزميلة tota
تعريف الحقيقة:
الحقيقة هي جملة منطقية لا تناقض فيها وواقعة بالضرورة.
وهذا التعريف لا قبل النسبية. إذاً الحقيقة لا تكون إلا مطلقة. وبيننا وبينكم التعريف العلمي لمعنى الحقيقة.
ومن لديه تعريف آخر فليقدمه. أما استعمال مصطلح تعجز عن تعريفه هو تخبط.
هذه جملة خاطئة. لان ما هو واقع لا يتغير بتغير المنظار.

الزميل الشبحنفس الجواب السابق
لا توجد حقيقة نسبية لكن ادراكنا للحقيقة هو ادراك نسبي. والفرق شاسع.
المشكلة ان الملحد اختلطت عليه الأمور وخير مثال عى ذلك كلام الزميلة توتا.كلامك فيه مغالطة لأنك خالفت التعريف العلمي "للحقيقة". بالتالي سمحت لنفسك استعمال كلمة (أرى)
"انت ترى وأنا أرى وهو يرى ونحن نعتقد وهم يظنون وهن يحدسن وانتم تتخيلون"... هذا كلام عبثي.
عبارة " أرى اني على حق" هي في أحسن الأحوال تعبير مجازي. ولو أجبت في امتحان اية مادة علمية بكلمة "أرى واعتقد" فستأخذ صفر.
والأصح القول ما يلي لدي دليل منطقي أني على حق) ثم تقدم دليلك. وإذا جاء آخر يكذبني اطالبه بدليله المنطقي.
ثم نقارن الأدلة الصماء الخالية من الشعور والتخيل. لأن الوصول الى حقيقة منطقية لا تكون بالآراء المختلطة بالمشاعر والتخيلات.

سؤال: هل انت ترى وتظن انك على حق أم ان لديك الدليل المنطقي أنك على حق؟

1- فإن كنت ترى ما تراه من آراء دون دليل عقلي. فلا يغني الظن عن الحق شيئاً.
ويمكنك ان تهنأ بتلحين كلامك السابق:هذا عبث.
2- وإن كان لديك دليل منطقي فقدميه ثم نحتكم الى القوانين التي يخشاها الملحد.

خلاصة:
الحقيقة ثابتة مطلقة قاطعة لان القوانين المنطقية التي توصلنا اليها هي ثابتة.
أما الخلط المقصود بين "الرأي" و"الحقيقة" هدفه المراوغة ليس إلا. وليتكم تقدموا لنا منهجكم العلمي الذي به توصلتم الى ما سميتموه حقيقة. وإذا عجزتم ساعتها لا يحق لكم الإدعاء ان رأيكم له صلة بأية حقيقة.

وتقبلوا تحياتي

الحقيقه هي انني الي الان لا اعرف مع من اتحاور
ولا اقلل بالطبع من شأن باقي الزملاء المشاركين
ففي البدايه رديت علي صاحب الموضوع
وبعد ذلك علي زميل أخر
وجاء الزميل مجدي وتكلم عن الحق وليس الحقيقه
ولا اريد تشعيب الموضوع
وخصوصا ان من رديت عليه سواء
صاحب الموضوع أو الزميل فرصه أخيره لم يعلق علي ردي
أما أن أرد علي كل زميل فهذا صعب لاننا
لان كل شخص بالطبع له طريقه في التفكير
وممكن بهذا الشكل أن يتشعب الموضوع
الي العديد من الموضوعات
ولأن الكلام بدأ يأخذ في الردود عبثي ومراوغه ولاأعتقد اني بدأت بهذا
مع العلم اني لم أذكر اني ملحده
وتحياتي لكم جميعا

عفوا يا توتا ..
هل تعلمين أن القول بنسبية الحقائق يعنى بطلان العلم ويعنى التناقض وهو الأساس الذى قامت عليه السفسطة ؟