دلائل الملحدين على عدم وجود إله للكون!

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • elmorsy
    عضو
    • Dec 2010
    • 661

    #1

    دلائل الملحدين على عدم وجود إله للكون!

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الملحدين دائماً يتهربون من النقاش فى صلب عقيدتهم ..ودائماً يحاولون الحديث فى امور "كالشبهات"..وأخطاء بعض المنتسبين للدين ويقومون بتعليق إلحادهم على تلك "الشماعات " الواهيه
    ولكن المؤمن ذكى فطن ..ولا بد ان لايسمح ان يستدرجه الملحد للحديث عن هذه التفاهات ..ولا بد من النقاش فى صلب العقيده
    فإذا صحت الأساسات ..صح ما بنى عليها ..وإذا فسدت ..فسد ما بنى عليها
    وعليه فأنى اطلب من السيد "رامى " المناظره حول دلائل عدم وجود إلها للكون ..ودلائل الملحدين على عدم وجود إله ..
    ومناقشة تناقض الإلحاد مع الأخلاق والمثل العليا والقيم
    -{وشروطى للمناظره}
    1-تقديم دلائل منطقيه وفلسفيه ..على عدم وجود إلهاً خالقاً للكون
    2-الابتعاد عن الشخصنه والمغالطات المنطقيه
    3-تجنب الحديث عن نظرية التطور وما إلى ذلك من السخافات""مثل ما قرأته لك قبل حذف ذلك "..والحمد لله انه حذف
    لأنى اول مره ارى إنسان فى العالم يفكر بهذا المنطق الأعوج!.. لا اتذكر نص المداخله بالظبط!..لكن ملخصها انا لا اؤمن بالله لأن ليس هناك مرجعاً ينقد للتطور ..أعطنى جامعةً واحده! أعطنى مرجعاً واحدا!..اعطنى "شوكولاته!..!"كنت انوى الرد على هذه السخافه ..ولكن عندما عدت من العمل وجدت الموضوع حذف للأسف يا خساره!!
    ..لأن سواء آمنا بما قاله التطوريين فهذا لا يغنى عن وجود الله شيئاً!! .فأن تكوين الكائنات بهذه الآليات التطوريه او سمها ما شئت ..لايغنى عن الحق شيئاً ولكن هذا يعنى انها كانت مصممةً بحيث إذ تجمعت تكون الجزىء هذا وتكون العنصر هذا ..فلا محيص ان التطور ليس له علاقةً من قريب او بعيد بالمبحث الوجودى الذى سنتناقش حوله لذلك وددت ان أنبه !..لأنى اعرف كيف يتناقش اغلبية ملحدينا العرب مع الاسف....فهم سطحيون بدرجةٍ كبيره..
    وهذا الموضوع سيوضح ذلك لمن لم يعرف ذلك..وإن كنت اعلم ان معظم روادى المنتدى يعلمون ذلك ..فهذا شىء لايخفى على احد

    قبل اى شىء ..فى الحقيقه انا لن اتناقش فى جزئيات تتعلق بالدين ..فقط كل ما يتعلق بالجزئية المطروحه..حتى يكون حواراً موضوعياً ومنطقياً
    وارجوا من الأدارة ان تسمح بإجراء ذلك ..
    والله المستعان

    خالص تحياتى
    Last edited by elmorsy; 05-14-2011, 05:02 AM.
    وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

    ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

    ((محمد الغزالي))
  • رامى
    عضو
    • Aug 2009
    • 73

    #2
    اهلا بك عزيزى
    وبالرغم من الاسلوب الذى وجهته لى فى موضوع اخر ومازلت الحظ اجزاء منه هنا
    فاننى ارحب بالحديث معك عن طيب خاطر
    ياريت تراجع شروطك مره اخرى لان فيها اشياء غريبة بصراحة
    ساعطيك بعض الوقت لمراجعتها قبل تنبيهك لما اراه تعديلات بسيطة حتى يخرج الحوار بفائده
    تحياتى لك

    Comment

    • elmorsy
      عضو
      • Dec 2010
      • 661

      #3
      ليس هناك تراجع عن شىء صديقى العزيز
      إن كنت جديداً على المناظرات فعليك ان تعرف ..ان التطور وما إلى ذلك من سخافات خارج نطاق المناظره حول وجود الله او عدم وجوده!..وقد بينت ذلك بطريقةٍ مختصره جداً!..ولن اعدد لك كم هم عدد المؤمنين بوجود إلها للكون ومؤمنين بالتطور!!..فرجاء لا تجعلنى اتعامل بأسلوب التلميذ والمدرس لأنى لا احب ذلك!
      وغير ذلك ليس لك اى مبرر
      إن كنت تريد ان تضيف شروطاً اخرى "منطقيه " مرحباً بها ..وإذا كنت غير مؤهل للحوار وفقاً لما وضعته انا من ثلاثة شروط بسيطه ومنظمه للحوار ..فقل ذلك ولا تخشى ..فأنا اعرف ان حصار المسفسط داخل نطاق حوارى ..هو اشد إلماً عليه من كسر أصابع يديه واحد تلو الآخر!..وهذا ما اراك تخشاه !..ان يتم حصرك فى اساس عقيدتك الذى هو "قش"..فلا تخشى ولا تخف..إن كنت واثقاً فى إلحادك

      خالص تحياتى
      Last edited by elmorsy; 05-14-2011, 04:55 AM.
      وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

      ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

      ((محمد الغزالي))

      Comment

      • mohamed77
        عضو
        • Jul 2010
        • 973

        #4
        اخى مرسى بالتوفيق ولا تنسانى ‏:‏)‏

        Comment

        • رامى
          عضو
          • Aug 2009
          • 73

          #5
          طيب حضرتك دلوقتى قبل ان اعلق على شروطك فى بداية الموضوع
          كان احدها
          2-الابتعاد عن الشخصنه والمغالطات المنطقيه
          وحضرتك من اول مشاركه وانت شغال شخصنة واساءة ....!!!
          ياريت اسلوبك يبقى اكثر رحابة بالتعامل مع الاخرين
          وانا ناقشتك قبل كده يا مرسى على ما اعتقد على البال توك
          وانت قمت بسبى هناك ايضا ونبهتك لهذا
          فياريت للمره الثانية اسلوبك يبقى اهدى قليلا حتى يستفيد الجميع

          Comment

          • elmorsy
            عضو
            • Dec 2010
            • 661

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رامى مشاهدة المشاركة
            طيب حضرتك دلوقتى قبل ان اعلق على شروطك فى بداية الموضوع
            كان احدها
            2-الابتعاد عن الشخصنه والمغالطات المنطقيه
            وحضرتك من اول مشاركه وانت شغال شخصنة واساءة ....!!!
            ياريت اسلوبك يبقى اكثر رحابة بالتعامل مع الاخرين
            وانا ناقشتك قبل كده يا مرسى على ما اعتقد على البال توك
            وانت قمت بسبى هناك ايضا ونبهتك لهذا
            فياريت للمره الثانية اسلوبك يبقى اهدى قليلا حتى يستفيد الجميع
            انا ناقشتك قبل كده!؟..والله الذى لم اهتدى إلي الإيمان به إلا قريباً لم يحدث هذا ابداً!....وهل انا اصلاً لى معرفاً على البالتوك وأناقش كمسلم!! لاوحول ولاقوة إلا بالله !
            لا داعى لأن اتحدث عن نفسى او اقول ما هى خلفيتى او ما هو دينى السابق..او "مذهبى "السابق حتى اكون دقيقاً فى التعبير ..ثم انى لا اتحدث مع انصاف المتعلمين اصلاً!..مع كامل احترامى لشخصك ..لكن ان اتناقش مع من اظن انى سأستفيد منه "كتجارب شخصيه "او من علمه او فكره..ولا اتناقش مع مسفسطين !
            وأسلوبى ليس متعصباً بل فيه غلظةً على من يظن بنفسه الظنون ..ويغتر على عباد الله
            ووجدت بيت المتنبى متحققاً فيك
            وإذا ما خلا الجبان بأرض ..‏ طلب الطعن وحده والنزالا
            هذا سبب شدتى وغلظتى فى الكلام..والجميع يعرف انى لم يسبق لى ان اتحدث بهذا الأسلوب السىء
            وأهلاً بك إذا كنت ستتحاور بأسلوب طيب ...وهدفى فى النهايه ليس إهانتك ..بل إيقاظك من ما أنت فيه من ".." سمه ما شئت حتى لا تقول انى اسبك..لكن هذه الحقيقه
            خالص تحياتى
            Last edited by elmorsy; 05-14-2011, 05:19 AM.
            وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

            ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

            ((محمد الغزالي))

            Comment

            • عَرَبِيّة
              طالب علم
              • Sep 2009
              • 2039

              #7
              أعانك الله أيها الأخ المرسي ,
              يبدو أنّ الحوار لن يبدأ حتى المشاركة الــ 372 والله المستعان .
              قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


              تغيُّب

              Comment

              • elmorsy
                عضو
                • Dec 2010
                • 661

                #8
                بارك الله فيك اختى الكريمه
                سيد "رامى"...تفضل بالبداء بمداخلتك الأولى ..
                ولنجعل لكل منا مداخلتين ..الأولى يعرض فيها دلائله ..والثانيه تكون تعقيب على مداخلة الآخر
                فى انتظارك وشكراً
                خالص تحياتى
                وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

                ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

                ((محمد الغزالي))

                Comment

                • elmorsy
                  عضو
                  • Dec 2010
                  • 661

                  #9
                  على اى حال ..
                  كنت اعرف ان احد الملحدين يأتى تجده يكتب بالثلاثون مداخله فى موضوع يجده على هواه!..ويكون هذا الموضوع يتحدث عن شىء فرعى ..لا قيمة له
                  موضوع خفيف..لكن يتحدث فى إلحاده وعقيدته !..يأخذ فى التباكى والعويل!...ولا يكتب مداخلة واحده!
                  كذلك حدث مع السيد الغراب قبل ذلك..
                  انا متحير جداً..فهذه ثانى مره اعرض على احدهم حواراً جدياً فى صلب عقيدته..وأجده يتعذر بألف عذر..والنتيجه تهرباً ضمنياً من الحوار
                  إذا كنتم لا تريدون الحوار..وجئتم للتسلى واللعب فى الموضوعات الخفيفه والغير متصله بعقيدتكم!
                  لماذا انتم هنا؟!....لماذا لا تذهبون وتعيشون حياتكم !؟...إذا كنتم غير مستعدين للحوار ؟
                  إذا كنتم لا تريدون الحوار فى أساس عقيدتكم ؟...فماذا تصدعون "دماغنا"!؟ بالعقلانيه وما إلى ذلك من زخرفة لمذهبكم العدمى

                  الكارثه ان غالبيتهم مع الأسف وهذا اراه على بعض النوادى الفكريه ..يدخل إلى المنتديات الإسلاميه "للسخريه والإستهزاء"..انهم ينظرون إلى المؤمنين بنظرةً فى غايه من التعالى والغرور..وفى منتهى قلة الأدب على مواقعهم وسواء على اليوتيوب او الفيس بووك
                  مع الاسف ..هذه النوعيه لا بد ان تتعامل بما هى اهله ..وبما هى تستحقه ..ولا نقاش معهم فى البدايه إلا فى اساس إلحادهم ..
                  حتى يُكسر شوكتهم ..ويتم فضحهم أمام الجميع ..حتى لايغتر بهم شاباً صغير ..او يتأثر بسخافاتهم شاب لايعرف دينه
                  والله المستعان ..وعلى احال الطريقة التى تكلمت بها كان لها اسبابها وظروفها ..اما الآن فلا وجود لتلك الظروف ..
                  وما زلت فى الانتظار..
                  تحياتى
                  Last edited by elmorsy; 05-14-2011, 03:43 PM.
                  وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

                  ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

                  ((محمد الغزالي))

                  Comment

                  • المهاجـر
                    عضو
                    • Nov 2010
                    • 313

                    #10
                    بالتوفيق ياأخوي المرسي ... ياليت الاخ رامي وباقي الاخوة الملحدين المحترمين
                    لهم نفس العقل والمنطق اللي انت ماشاء الله تفكر فيه... أسأل الله لك التوفيق والسداد
                    بوركت ياأخي الفاضل
                    Last edited by المهاجـر; 05-14-2011, 04:21 PM.

                    {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

                    Comment

                    • رامى
                      عضو
                      • Aug 2009
                      • 73

                      #11
                      طيب حسيبنى من النواح " واضح من الذى يخاف خوفا شديدا على البقية الباقية من معتقداته "
                      نبهت المرسى ان هناك عديد الاشياء فى موضوعه بحاجة الى تصحيح " هذا اذا كان فعلا نقاشا جادا "
                      وبالنسبه لحنجوريتة حول انه عالم ويستطيع ان يهزم الملاحده شر هزيمة فتلك حنجوريات نعرفها جيدا من مناقشات المتدينين عامة
                      وهو اهون كثيرا على مما ادعاه على وانتم تعلمون جيدا اننى حاورت اعمدة منتداك وعلى البال توك ايضا

                      اعود الى موضوعنا الاخ المرسى فتح موضوع عن دلائل عدم وجود الله
                      واى شخص دارس للمنطق او يعرف اى جزء فيه يعرف ان ما يقدمة الاستاذ مغالطة مشهوره
                      فى اثبات العدم ؟؟؟؟
                      فانا وهو لا نستطيع اثبات عدم وجود بابا نويل
                      او عدم وجود التنين الخفى
                      او عدم وجود ابريق الشاى الصينى الذى يدور حول الشمس " مثال دوكينز الشهير "
                      والبساط السحرى والمصباح السحرى ودورى كرة قدم على المجرة التى بجوارنا .....!!!
                      ويمكننى ان اعدد ملايين الاشياء التى لا استطيع اثبات عدم وجودها ...!!!
                      فهل يعنى هذا انها موجوده
                      اذن موضوعه يسقط من الاساس وللخلاص من تلك المعضلة
                      هناك قواعد منطقية بسيطة ان من يدعى شئ يثبته وعلماء الكلام قالوا "البينه على من ادعى "
                      وما يثبت بغير دليل ينفى بغير دليل

                      اذن نستنتج ان عليكم سيداتى وسادتى وعلى الاخ المرسى ان يقدم دليل واحد فقط متفق عليه على وجود الله " ولا يوجد اساسا "
                      فتلك طريقة مفضوحة فى التهرب من اثبات ما تدعية والقاء الكره فى ملعب الاخر الذى قد يردها اليك بقوة

                      بعض المغالطات فى شروطه
                      1- تقديم دلائل منطقيه وفلسفيه ..على عدم وجود إلهاً خالقاً للكون .
                      ووضحت الخطا فيها
                      2-الابتعاد عن الشخصنه والمغالطات المنطقيه
                      وواضح جدا من يستخدم هذا الاسلوب ونبهته عليه فى ردى السابق
                      3-تجنب الحديث عن نظرية التطور وما إلى ذلك من السخافات""مثل ما قرأته لك قبل حذف ذلك "..والحمد لله انه حذف
                      وذلك موضوع اخر اعرف بضاعتكم فيه ...!!
                      ولن ادعى اشياء كما قلت فى هذا الموضوع لاننا نناقش موضوع اخر

                      Comment

                      • elmorsy
                        عضو
                        • Dec 2010
                        • 661

                        #12
                        مرحباً بك يا رامى ..
                        هل صار الملحدين يتحدثون عن المنطق!؟..أصبر سترى بعينك ..الفارغون أكثر ضجيجاً
                        إذن هذه مداخلتك الأولى ..لك مداخله اخرى..فقط فى الموضوع تعقيباً على كلامى
                        وشكراً
                        يتبع بإذن الله
                        وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

                        ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

                        ((محمد الغزالي))

                        Comment

                        • elmorsy
                          عضو
                          • Dec 2010
                          • 661

                          #13
                          بسم الله الرحمن الرحيم ..
                          المنطق والإلحاد.
                          _______________
                          واى شخص دارس للمنطق او يعرف اى جزء فيه يعرف ان ما يقدمة الاستاذ مغالطة مشهوره
                          فى اثبات العدم ؟؟؟؟
                          فانا وهو لا نستطيع اثبات عدم وجود بابا نويل
                          او عدم وجود التنين الخفى
                          او عدم وجود ابريق الشاى الصينى الذى يدور حول الشمس " مثال دوكينز الشهير "
                          والبساط السحرى والمصباح السحرى ودورى كرة قدم على المجرة التى بجوارنا .....!!!
                          ويمكننى ان اعدد ملايين الاشياء التى لا استطيع اثبات عدم وجودها ...!!!
                          فهل يعنى هذا انها موجوده
                          اذن موضوعه يسقط من الاساس وللخلاص من تلك المعضلة
                          هناك قواعد منطقية بسيطة ان من يدعى شئ يثبته وعلماء الكلام قالوا "البينه على من ادعى "
                          وقعت فى عدة مغالطات منطقيه ..اولها
                          1-ادعاء ان وجود الله والذى هو اوضح البديهيات مثل وجود إبريق الشاى الطائر وهذه السخافات المطلقه
                          إذن انت اولاً وقعت فى مغالطة "رجل القش" straw man argument".
                          الملحدين عموماً مصابون بجهل فادح فى المنطق..
                          2-سؤالى "ما هو دليلك على عدم وجود إله للكون" هو سؤال منطقى ومشروع وليس فيه اى مغالطات..أعرف ان الملحدين جميعاً بينهم وبين المنطق خصام لماذا!؟.
                          لأن وجود الله ليس كوجود الجنيات او السخافات الأخرى ..ونحن لا ندعى وجوده من فراغ او عن ترف فكرى كما يوهم الملحدين الآخر من كلامهم الساذج!..وهذا لأسباب عديده!:
                          ..العالم موجود وحادث "وليس أزلياً
                          فيزيائياً.."نظرية الأفجار العظيم "..وإثبات ان الكون "الماده والمكان والزمان" صدروا فى لحظةٍ معينه نتج عنها الأنفجار الذى نتج عنه هذا الكون!!
                          المغالطه المنطقيه هنا تكمن فى كون الكون حادث!!...والكون موجود أى كان فى طور العدم وخرج من طور العدم إلى الوجود إى صار حادث!!
                          إذن لو قلنا ان الله غير موجود مع وجود هذا العالم لوقعنا فى مغالطات منطقيه بالجمله !!
                          وهذا ما اختصره فى توقيعى الشخصى
                          "يمكن تصور عدم وجود الله مع... تصور عدم وجود العالم....,ولا يمكن تصور عدم وجود الله.. مع وجود العالم"
                          إذن نحن امام ..اسئله بلا اجابات ...لو تنازلنا عن البديهيات وأن وجود الله اوضح الواضحات ..
                          الملحد امامه ثلاثة تحديات لا يستطيع الأنفكاك منها إلا بذكر ادلةً على عدم وجود الله!!..وهذا ما نحكى فيه وما لا يستطيع ملحد إثباته سوى بالسفسطه واللاأدريه ..
                          1-الكون حادث.ولكل حادثٍ محدث..وهذا دليل عقلى لا يمكن الجدال فيه سوى للمسفسطين ..هل يمكن للعدم المحض ان يظهر للعدم بدون فاعل وبدون اى شىء؟!!!..هذا التناقض المنطقى الأول الذى يترتب على إنكار وجود الله ..مع وجود العالم
                          2-من إين جائت نقطة الدبوس التى أنفجرت وأصدرت هذا الكون كله!!
                          منطقياً ..العدم المحض لا يمكن ان يتحول إلى الوجود .بنفسه "لأن المعدوم اصلاً لاشىء!!"..العدم هو سلب الوجود
                          كيف يتحول العدم المحض إلى الوجود المتمثل فى "نقطة الدبوس"..والتى بدورها انفجرت بعد ذلك !!..
                          اولاً إجابة الملحدين "..الكون خلق نفسه بنفسه"..لايمكن ذلك هذه مغالطه منطقيه فادحه ..
                          الكون كان فى طور العدم ..والعدم هو سلب الوجود ..ولا يمكن ان يوصف العدم بأنه انتج نفسه لأنه "سلب الوجود" والمعدوم لا يوصف بشىء إيجابى ابداً!!!..ولا يجتمع النقيضيين ..الوجود والعدم فى ذات واحده !.. من إين أتت وكيف أتت؟!..ننتظر الإجابه!!

                          3-من أين أتت الخليه الأولى وكيف ذلك؟!!..
                          تكوين جزىء بروتين واحد:مثال على ذلك حاول "تشارلز يوجين جاى" عالم الطبيعه السويسرى بحساب احتماليه خلق جزىء بروتين بالصدفه ..جزىء البروتين يتكون من اربعة عناصر مختلفه على الأقل..ولكى يُبسط الحساب افترض تشارلز ان الجزىء مكون من عنصرين فقط من 2000 ذره بوذن ذرى "10" وبعدم تناظر للجزىء من "0.9" وبهذه الشروط المبسطه والمتساهله جداً قدر "جاى احتمال خلق البروتين بالصدفه يبلغ ".2.02x10-231"وهذه النتيجه لو أخذناها بعين الأعتبار وقدرناها مقارنةً بعمر الكون فسوف يستغرق خلق جزىء بروتين واحد "10243" مليون عام وتحت ظروف افتراضيه تنزلاً"51014" اهتزازه فى الثانيه "وهى ظروف شبه مستحيله "..ولكن هذا كله افتراضاً من اجل عيون الملحدين!..ولذلك سيكون نشأت الحياه بالصدفه على كوكب الأرض تستغرق 4.5 بليون سنه والذى هو اكبر من عمر كوكب الأرض بكثير!!
                          فتأملوا بارك الله فيكم فى كيف ان الملحد يكذب على نفسه ويخدع نفسه !!..ويساوى هذه الواضحات والبديهيات بوجود إبريق الشاى!..وداوكينز الجاهل ايضاً!! الذى لا يعرف شيئاً عن المنطق بل الكثير من فلاسفة الغرب...قد نقدوا كلامه السخيف الموجود فى "وهم الإله "..والله الآن واضح من هو الموهوم والغارق فى السفسطه

                          إذن فقط حتى ننكر وجود الله بدون دليل
                          سنقع فى ألف مغالطه ومغالطه !..سنجمع النقيضيين ..وننكر وجود الكون !!وننكر وجود انفسنا !!..وننكر السببيه كمبداء عقلى اتفق عليه عقلاء العالم اجمع!!..ونؤمن بالمستحيل وبالصدف الخياليه ..والكثير والكثير
                          السؤال المشروع والمنطقى إذن هو "ما دليلك إيها الملحد على عدم وجود الله ؟؟..وليس العكس
                          ووضحت ذلك فى الجزء الفائت ..ان وجود الله هو بديهيه منطقيه تترتب على الإيقان بوجود هذا الكون ووجود النفس
                          إذا انكرنا وجود الله ننكر وجود الكون ووجود النفس..ولا يمكن الأعتراف بوجود الأثنين مع عدم وجود الله ..لذلك الأمر غايةً فى الوضوح ..ان من يرتكب هذه المغالطه هى فى الأصل ..هروباً من قوة الدلائل على وجود الله وليس العكس. انت من انكرت الله مع كل هذه الدلائل الغير قابله للضحد ..وأنت المطالب للدفاع عن موقفك بشىء من الشجاعه .إذ انه من اجل انكار وجود الله عليه بأنكار وجود نفسه وإنكار وجود العالم الخارجى ..وإنكار قوانين العقل والمنطق!!!..لا تكرر ذلك مرةٍ اخرى يا زميل رامى!
                          هذا تفنيد للجزئيه الأولى من مغالطات السيد رامى
                          وما زال السؤال مطروحاً
                          "ما هو دليل إيها الملحد على عدم وجود الله ؟"
                          يتبع

                          Last edited by elmorsy; 05-15-2011, 02:26 PM.
                          وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

                          ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

                          ((محمد الغزالي))

                          Comment

                          • elmorsy
                            عضو
                            • Dec 2010
                            • 661

                            #14
                            نأتى إلى "قلة المستوى الأخلاقى " عند الملحدين عامةً..و لا يكشف مستواهم ذلك إلا عند المحك
                            1
                            -نبهت المرسى ان هناك عديد الاشياء فى موضوعه بحاجة الى تصحيح " هذا اذا كان فعلا نقاشا جادا "
                            وبالنسبه لحنجوريتة حول انه عالم ويستطيع ان يهزم الملاحده شر هزيمة فتلك حنجوريات نعرفها جيدا من مناقشات المتدينين عامة
                            وهو اهون كثيرا على مما ادعاه على وانتم تعلمون جيدا اننى حاورت اعمدة منتداك وعلى البال توك ايضا
                            اولاً عليك بالرقى قليلاً فى اخلاقك ايها الملحد ..والله انى تنازلت عن اشياء كثيره من اجل ان اتناقش مع انسان ليس له اى باع لا فى الفلسفه ولا المنطق!!..فأرجوا الاحترام وحفظ الألقاب...أظهروا قليل من الأخلاق التى تدعوا وجودها عندكم!
                            وبالنسبه لحنجوريتى او ما إلى ذلك..سترى بعينك ..وهذا ليس ثقةً بالغةً فى نفسى لا سمح الله ..ولكن لثقتى الشديده فى ما انا ادافع عنه ..وثقتى الشديده فى ان مذهبى لا يمكن ضحده بإذن الله ....لأن وجود الله هو اوضح البديهيات ..ولايحتاج للدفاع عنه اصلاً!
                            لكن مع الأسف هناك أناسٍ اصحاب عاهات نفسيه..يريدون ان يكون هذا العالم يتوبيا تكنولوجيه ..ليس به سوى الخير ..لا شر لا اى شىء!!..غير ذلك لن يؤمنوا بوجود الله ..فبدلاً من التسليم لقدر الله والإيمان به..لجئوا إلى التمرد والعدميه والإلحاد..
                            هذا ملخص حالتك وحالة الكثيرين..أنهم ألحدوا كنتاج لردة فعل على مواقف حياتيه ..وكان امامهم أختيارين لا ثالث لهم أما التسليم لله وتقبل العالم على ما هو عليه لأنه ليس "يوتوبيا تكنولوجيه "ومهما صار الإنسان متقدماً لن يجعل العالم كله خير محض..ستظل هناك المشاكل والكوارث..وسيظل هناك اطفالاً صغار يموتون ...وسيظل هناك المجهول الذى لا يعرفه الإنسان
                            والأختيارين يكونوا بين "العدميه والإلحاد والتمرد على الله "..كغالبية الملحدين ..هيدجر ,كامى , سارتر ,نيتشه , شوبنهاور,القصيمى,طه حسين ..
                            او التسليم لله ولقدر الله ..ومعرفة ان هذا الكون هو امثل الأوضاع التى نحيا فيها ..ولولا المرض لما عرفنا الصحه ولولا الحزن لما عرفنا السعاده..ولولا انعواج القوس لما رمى "كما يقول ابى حامد الغزالى "
                            لذلك فقط علينا ان نحاورهم ليس لأن موقفهم قوى او لخوفنا منهم ..فقط حتى نحمى صغار العقول من سخافاتهم..ولنحاول مساعدتهم للخروج من هذا التمرد على الله..فكل منهم يتمرد على الله اولاً ثم يحاول تجميل مذهبه بالتفلسف والسفسطه..والكثير من الإدعائات....
                            هذه هى حقيقة موقفكم كملحدين ..وهذا موقف هش ضعيف ..لذلك لا تتعجب من ثقتى فى ما انا ادافع عنه ..وهناك فرق كبير فى الثقه الزائده فى القضيه المطروحه .وقوة ادلتها ...وبين الثقه الزائده فى النفس والتى هى مذمومه دينياً واخلاقياً..
                            ارجوا ان تترك إدعائاتك والغرور خارج اطار المناظره ..ولتبداء النقاش بشكل موضوعى بعيداً عن الجعجعه والنواح
                            لأن لنا ليس لى علاقه ولا لك عذر اصلاً فيما تحكى فيه ..الأمر لا يعنينى ولايهمنى بالمره..ما يعنينى هذا الموضوع
                            يتبع بتكملة الرد
                            Last edited by elmorsy; 05-15-2011, 02:45 PM.
                            وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

                            ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

                            ((محمد الغزالي))

                            Comment

                            • elmorsy
                              عضو
                              • Dec 2010
                              • 661

                              #15
                              إذن لنقول كملة حق فى كلام السيد رامى
                              تقديم دلائل منطقيه وفلسفيه ..على عدم وجود إلهاً خالقاً للكون
                              ولم يقدم اى دليل موضوعى ومنطقى وما زال السؤال مطروحاً
                              -الابتعاد عن الشخصنه والمغالطات المنطقيه
                              وقد شخصن الامور ووضحت ذلك فى المداخله الفائته ناهيك عن عدم الأحترام فى الكلام والنواح والعويل على اشياء خياليه اشبه بتخيل الأقباط المصريين لعقدة "الأضطهاد"!..فهو كان موجود حين تحديته ولم يجيب بشىء البته سوى العويل والنواح ..وقلت له اسلوبى السىء كان نتاج لما قلته انت من سخافات فى موضوع آخر..ورداً برد ولا شىء بينى وبينك سوى انك لجئت للإستهزاء بالآخرين فأعطيتك من الكأس "شويه!"
                              -تجنب الحديث عن نظرية التطور وما إلى ذلك من السخافات""مثل ما قرأته لك قبل حذف ذلك "..والحمد لله انه حذف

                              الحق لا يعرف بكثرة المنتمين إليه يا سيد رامى فأنت هنا لو تعرف شىء عن المنطق لما وقعت فى ذلك
                              وسأعرفك بأن قولك بأن اعطونى جامعه !! أعطونى مش عارف إيه..ده غير منطقى بالمره وهو مغالطه منطقيه من الدرحه الأولى
                              وهذا حدث مع ملحد آخر غيرك هنا ووضحت له ذلك...فأرجوا ان نرتقى قليلاً بعيداً عن المغالطات الساذجه
                              وهذا تفنيد المغالطه التى ذكرت فى كلامك

                              __________________
                              الأحتكام إلى سُلْطة..
                              ad verecundiam appeal to authority
                              ___________________
                              وهذه فعلتها عندما عجزت عن البرهان عن المطلوب منك الإجابه عليه بوضوح ..وعجزك عن ذلك جعلك تستدعى الأحتكام إلى سطلةٍ مثل جامعةٍ او تقرير علمى او اى شىء سخيف من ذلك وتأخذه على انه مسلمه منطقيه وكأنك بذلك جاوبتنى!..والقضيه انك تعتقد بصحة هذا الأمر لا لأنه حقيقةً صحيح !!
                              بل هى قضيه لا سند لها ولاصحة لها ولا سبيل للبرهنه عليها "انا فقط اجارى منطقك" ..ولا سبيل لديك للبرهنه عليها إلا سلطة وشهرة وعلو كعب قائلها او الجامعه التى تبنت هذا الفكر او ان هذا قول الغالبيه!!!!....والكارثه هنا انك اعتبرت ان قول التطوريين هو الحق !! والبينه !!..وإتخاذ قولهم وتبنيهم لهذه الفكره كدليلاً على صحة قضيتك ! وهذه من اقبح المغالطات التى يرتكبها المفلس دائماً عندما يعجز عن البرهنه عن قضيةٍ ما ناهيك عن كونك تريد البرهنه على قضيه من كثرة تبنى الجامعات لها وهذا هو عين اللامنطقيه وآسف فى ذلك "السذاجه الطفوليه"

                              وللعلم بالشىء فقط يد رونى ديكارت الفليسوف الكبير على هذه المغالطه السوفسطائيه
                              يقول رونى ديكارت فى ألفاظ بديعه :"إن موافقة الكثره ليست دليلاً على الحقائق العسيرة الكشف, وإنه لأقرب إلى الإحتمال ان يجدها رجلٌ واحداٌ من ان تجدها امةً بأسرها ."
                              وفى هذا قولاً معتبراً للرسول ..عندما تم سؤاله عن مصير احد الموحدين .."فى الحقيقه لا اتذكر النص تحديداً "
                              لكن المهم فى ذلك ان الرسول قال انه سيبعث كأمةٍ كامله ..يوم القيامه ...وهو زيد إبن عمرو إبن النفيل
                              وما اشبه قول الرسول بقول ديكارت فى ان الحق يعرف بالحق وليس بكثرة متبعيه ....وقد كان زيداً من الموحدين الذين حاولوا الوصول إلى الحق فى وقتٍ كان العامه والكثره مشركين ووثنيين ..وظل على ذلك حتى مات بالرغم من ان الكثره والعامه يتبنو الوثنيه والكفر..الله يرحم الجميع ....لكن هذا دليل على سخافة المنطق الذى تفكر به ..فالحق لا يُعرف بكثرة المنتسبين له !
                              وقد بينت سذاجة موقفك بأن التطور لا ينفى ولا يثبت شىء!!..وإذا كانت قدراتك الوحيده فى تبنى افكار التطوريين فهنيئاً لك بهذه السخافات ..لأنها لا تقدم ولا تؤخر فى قضيه وجود الله من قريب او من بعيد!!.فتأمل كيف انك تغالط نفسك وتدعى ادعائات لا وجود لها!!
                              Last edited by elmorsy; 05-15-2011, 03:09 PM.
                              وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

                              ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

                              ((محمد الغزالي))

                              Comment

                              Working...