المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن النعمان
مشاهدة المشاركة
.
احمق
-
والله إنه لأعمى البصر من قال بأنه هذه المخلوقات ناتجة عن صدف!!
.
احمقالكُفْرُ يُعْمي و يُصِم -
التطور لا يحدث عزيزي بظهور كل عضو مرة واحدة
إن لم تكن تعرف شيئا عن ال micro evolution أنصحك بالقراءة عنه وأعدك أن الكثير من الاشكالات التي تراها ستحل
فمجرد سؤالك عن سبب التناظر بين العضوين المتماثلين يدل على جهل فظيع مع احتراميComment
-
الجهل الأفظع مع فائق إحترامي يا زميل أن نبرر التناظر بالــ micro evolutionالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة bashir مشاهدة المشاركة
الطفرات الصغيرة التي تغير قليلا لون الجناح الأيسر .. تنسق كل مرة .. مع الطفرات التي تغير لون الجناح الأيمن ؟
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
ومن قال أن الطفرة سينتج عنها اعطاء إشارة مختلفة لكل جناح على حدى أو لكل عين على حدى أو كل يد على حدى....؟!!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركةComment
-
أولا.. الرسمة في الجناح الأيمن هي عكس وليست نفس الرسمة في الجناح الأيسر ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bashir مشاهدة المشاركة
ثانيا: لا يوجد ما يضمن ذلك التناظر إلا إذا كان هناك (برنامج/نظام بيولوجي معصوم من الطفرات) يقرأ نفس الشفرة ثم ينتج الشكل وعكسه!
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
فهمت قولك جيدا ...فعلا مسألة التناظر محلولة بالجينات الخاصة بالأعضاء المزدوجة و كيفية تعبيرها الجيني المراعي لهذا التناظر بالأساس... لكن حتى هذا لا يحل الإشكال الحقيقي ...لأن هذا يحصل حقيقة في مرحلة تكون الجسم و أخذه هيئة تامة أي في مرحلة embryogeneseكما أثبت العلم فقط ..إضافة لِتَدخُّل آخر متمم من أنظمة معقدة تنظيمية هرمونية معقدة جدا تعرف أماكنها بالضبط لنجاح التناظر " ضمن خطة واعية موجهة ضرورة فتأمل ! " حيث تتم ترجمة المعلومات الوراثية للأب و الأم معا و في مثالنا نتحدث عن اللون و الهيئة أي المورفولوجي ... لكن إنتبه لن يحصل هناك تغيير حقيقي و تعبير جيني لتلك المعلومة الجديدة أولا حتى تحصل نفس الطفرة بالضــــــبط صدفة " عنذ كل من الأب والأم معا أي " نفس الهيئة أو لنقل نفس النقشة الجديدة و تناسق الألوان !!!.تناقض واضح : "نفس الطفرة الصدفوية عنذ كائنين معا متعاكسان جنسيا يا محاسن الصدف "!!!!...و يجب أن يحصل ذلك في نفس الوقت و في نفس المكان ثانيا صدفة مرة أخرى...و كذلك يجب أن يتم مرة أخرى صدفة التزواج بين هذين الفردين بالضبط !!! ألا ترى معي حجم المصادفات المستحيلة التي نحتاجها ؟ فقط لنجاح تعبير طفرة " هذا إن حصلت في الأساس فضلا على أن تكون نافعة"( لم يرصد العلم نهائيا تغيرا جينيا ولو واحدا و كان نافعا أو حاملا لمعلومة جديدة)... و نحن نتحدث فقط عن كائن واحد ..و قس عليه باقي الكائنات الحية على تنوعها و إختلافها و تعقيدها ...و هذا العائق يواجه خصوصا الكائنات ذات توالد جنسي ." الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "-بتصرف-"حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
-الراغب الأصفهاني رحمه الله-
Comment
-
الزميل bashir
لو كان micro evolution هو الذي يضمن ظهور التناظر فماذا تقول في الـ Fiddler crab
وهل المعلومة المتعلقة بحجم وشكل اليد اليمنى هي نفسها عند اليسرى؟
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
لم افهم أين وجه الاعتراض لديك بالضبط؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركةComment
-
أتعين ماذا تقولين يا زميلة؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
ألكي ترثي عيون خضراء يجب أن يكون كل من والدك ووالدتك عيونهما خضراء؟
دائما المسلمون يورطون أنفسهم في هذه الادعاءات العريضة التي لم ينزل العلم بها من سلطان دون أن يكلفوا أنفسهم عناء التمحيصالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
إذا تريدين أمثلة على الطفرات النافعة على الرحب والسعة.
أنسيتي أن الطفرات هي سبب هذا التنوع؟ أم انك تعتقدين أن نظرية التطور تقول أن كل نوع نشأ وارتقى لوحده بطريقة مستقلة؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركةComment
-
يبدو أننا كنا نكتب مداخلات في نفس الوقت يا زميل عبد الواحد
أنا ذاهب الآن ليس لدي وقت
نكمل النقاش لاحقاComment
-
مدى التعقيد الفائق في كيفية عمل الجينات و نظاميتها ..وعملها مع بعضها البعض مذهل ...
مسألة التناظر محلولة كما قلت بجينات خاصة تسمى : Gènes homéotiques و منها النوع Hox و Parahox و كما قلت عملها و تعبيرها يكون فقط في مرحلة embryogenese.
تراعي الشكل العام للجسد و ترتيبه و محاور التماثل فيه ." الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "-بتصرف-"حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
-الراغب الأصفهاني رحمه الله-
Comment
-
يا زميل بمثالك هذا أنت تخلط بين الجين و الأليل ...نحن نتحدث عن تغير جيني " معلومة جديدة بالكامل " يلزم أليلان متقابلان لكل من الأب و الأم للجين الجديد ركز معي قليلا !ألكي ترثي عيون خضراء يجب أن يكون كل من والدك ووالدتك عيونهما خضراء؟
بل إحذر أنت أن تعطيني مثالا لطفرات البكتيريا كما يروج لها الملاحدة أوخاصية ظهور "مقاومة " عند بعض الكائنات البحرية الدقيقة ...أو كل ما يدخل فيه البلاسميد رجاءً. وليس الٱمر كما يبدوو يروج له و لكل مثال قد تعطيه شرحه المناسب.دائما المسلمون يورطون أنفسهم في هذه الادعاءات العريضة التي لم ينزل العلم بها من سلطان دون أن يكلفوا أنفسهم عناء التمحيص
إذا تريدين أمثلة على الطفرات النافعة على الرحب والسعة.
سميت طفرات هكذا للدلالة على التنوع ...لكن غير المتخصصين يفهمونها بتغيير جيني للأسف ..هناك شيئين فقط :أنسيتي أن الطفرات هي سبب هذا التنوع؟ أم انك تعتقدين أن نظرية التطور تقول أن كل نوع نشأ وارتقى لوحده بطريقة مستقلة؟
التنوع في الصفة الواحدة أي نفس phynotype ستعطيه ناتج عن وجود تنوع في أليلات نفس الجين ! و ليس طفرات ...
أما الصفات المتنوعة المختلفة أساسا فلها جينات خــاصة لكل منها.
و رجاءً لا تقلي عن نظرية التطور ماذا تقول لأنني ضقت درعا منها دراسة و حفظا و نقاشا ...!" الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "-بتصرف-"حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
-الراغب الأصفهاني رحمه الله-
Comment
-
وجه الإعتراض هو على قولك أن ظهور التناظر يرجع للطفرات الصغيرة المتراكمة.. فسألتك عن Fiddler crabالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة bashir مشاهدة المشاركة
عليك أن تبحث عن عوامل أخرى - غير الطفرات - تميز بين الجينات المتعلقة بالتناظر وغيرها.
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
انتي اللي ركزي معايا قليلا وأجيبي على هذا السؤال البسيط : ما الفرق بين أن يورثك والدك لون شعره لو كان صفة وراثية قديمة لديه / وبين أن يورثك لون شعره بعد أن تكسبه إياه طفرة؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
هههه فلنترك هذا المبحث الآن ولنركز في موضوعنا قليلا تجنبا للتشعبات الكثيرة داخل الشريط الواحد. فأنا اعتقدت أنك بحاجة فقط لمعرفة بعض الأمثلة لكن ما دام لديك اعتراض عليها فهذا سيشعب الموضوع كثيراالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
هناك قاعدة أصبحت معروفة : كل ما تحتاجينه لتعتقدي بأنك ملمة بنظرية التطور هو الجهل بهاالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
نظرية التطور ليست نظرية مركزة أو شعبة من الشعب بل إنها شاملة جدا ولا حدود للعلم فيها
وأكبر جهبذ في هذا المجال في يومنا هذا لو مات الآن وبعثه الله بعد 30 سنة يمكنه أن يأخذ دروس خصوصية عند طالب عادي في سنته الجامعية الأولى
فراجعي حساباتك ولا تثقي أنك فهمت نظرية التطور. فهذه النظرية اليوم هي العمود الفقري لعلوم الأحياءComment
-
من قال أن تفسير التناظر هو الميكرو إيفولوشن؟ هذا ما فهمته أنت من ردي السابق وليس ما قصدته أناالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركةوجه الإعتراض هو على قولك أن ظهور التناظر يرجع للطفرات الصغيرة المتراكمة.. فسألتك عن Fiddler crab
عليك أن تبحث عن عوامل أخرى - غير الطفرات - تميز بين الجينات المتعلقة بالتناظر وغيرها.
أنا نصحت صاحب الموضوع بالقراءة عن الميكرو إيفولوسن لأني لاحظت أنه بحاجة لذلك بصفة عامة
أما مسألة التناظر التي تحدث عنها في محور واحد فقط من موضوعه فكنت أنتظر أن يسألني لماذا اتهمته بالجهل حتى أجيبهComment
Comment