تفنيد شبهة " وجود الشرور في الدنيا يتناقض مع وجود إله عادل "

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ( آل ثاني )
    طالب علم
    • Apr 2011
    • 639

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك بن نبي مشاهدة المشاركة
    لونظرنا بحيادية وموضوعية فيما يدور فينا ومن حولنا ...لظهر السبب وبطل الععجب
    سوف نكتشف حينها أن الخير اشمل واعم من الشر أي الخير هو(القاعدة )والشر هو (الإسثناء) اليس كذلك أخي
    % 90 من عمر الإنسان صحة و%10 من عمر الإنسان مرض ...ومع ذلك فالمرض تنتج عنه وقاية والألم يربي فينا الصبر والصلابة والجلد والتحمل...أين الشر إذن ؟؟
    الزلازل هي عمرها بضع دقائق في عمر الكرة الأرضية الذي يحصى بملاييرالسنين حيث لا وجه للمقارنة ..ومع ذلك تنفس عن الضغط المكبوت في داخل الكرة الأرضية وتحمي القشرة الأرضية من الانفجار العظيم ...أين الشر إذن ؟؟
    الحروب اعمارها قصيرة في حياة الأمم بين فترات سلام طويلة ممتدة...ومع ذلك ..حين تضع الحرب اوزارها .. تفرز مصالاحات وتحالفات ومعاهدات واستقرار وسلام لايتحقق لولا الحروب ...أين الشر إذن ؟؟
    اذن الشر موجود لحكمة بالغة ..لايعرفها الا من يدرك كنهاها
    فكيف نعرف الصحة لولا المرض ؟ والعكس؟
    كيف نعرف الموت لولا الحياة ؟والعكس؟
    كيف نعرف العدل لو لا الظلم ؟ والعكس ؟
    وكيف نعرف الجمال لولا القبح او النقص ؟والعكس؟
    لنفترض جدلا أخي :
    انه في هذه الدنيا لايوجد لكلمة الظلم ووجودا البتة أي (الظلم من المستحيلات) ...
    هل تستطيع ان تعرف العدل ؟ ابدا
    إذن العدل ليس له معنى إذا لم يكن هناك ظلم
    ولكن قديسأل أحدنا لماذا خلق الله سبحانه وتعالى الشر ؟
    لأن هناك من المخيرين (الانس )(والجن) يريد ان يفعل الشر ..وهذا ظمن حرية المخير ..ذلك لأنه اذا لم يوجدبديلا من الخيارات وحرية اختيار.. لن يوجد المخير
    وحرية الاختيار قد اشار الله اليها بالأمانة في كتابه العزيز .(( إنا عرضنا الأمانة على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا . ))
    وفي المقابل لماذا خلق الله سبحانه وتعالى الخير ؟
    لأن هناك من المخيرين (الانس )(والجن) يريد ان يفعل الخير ..وهذا ظمن حرية المخير ..
    لم يترك الخالق العظيم المخير من (الانس )(والجن) هملا تائها ..فقد زوده بفطرة لاتخطأ ابدا في اتخاذ القرار الصائب الصحيح
    وقديعترض بعض الاخوة الملاحدة على هذه الفطرة ...اقول لهم ان القطة التي تعطيها قطعة لحم تتحكك وتسأنس بك ثم تأكل هديتك...وإذاكنت بخيلا تنتظر الفرصة السانحة وتنقض عليها وتهرب بعيدا عنك ...
    ومن رحمة الله أن بعث إليناروسلا تترا من جنسنا منذ آدم عليه السلام وحتى محمد صلى الله عليه وسلم معهم كتبا قيمة فيها الهدى
    قد قرأت كلاماً شبيهاً لهذا عند د.مصطفى محمود أو العقاد ( لاأتذكر قائله ) ومصطفى محمود يأخذ بعض الأفكار من العقاد , ولكن المهم أنه كلام صحيح , لأننا إذا تتبعنا كثير من الشرور وجدناها خيراً ووجدنا حكماً وحكمات تأتي من وراء مانحسبه شراً. ولكن هذه الردود قد تطيل جدل الملاحدة وتشعب الموضوع, في حين أنني حاولت أن تكون الردود حول هذا الموضوع مفندةً للشبهة وقاطعة للحوار من بدايته, جزاك الله خيراً على الأضافة.

    Comment

    • مالك بن نبي
      عضو
      • Apr 2011
      • 299

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( آل ثاني ) مشاهدة المشاركة
      قد قرأت كلاماً شبيهاً لهذا عند د.مصطفى محمود أو العقاد ( لاأتذكر قائله ) ومصطفى محمود يأخذ بعض الأفكار من العقاد , ولكن المهم أنه كلام صحيح , لأننا إذا تتبعنا كثير من الشرور وجدناها خيراً ووجدنا حكماً وحكمات تأتي من وراء مانحسبه شراً. ولكن هذه الردود قد تطيل جدل الملاحدة وتشعب الموضوع, في حين أنني حاولت أن تكون الردود حول هذا الموضوع مفندةً للشبهة وقاطعة للحوار من بدايته, جزاك الله خيراً على الأضافة.
      أخي الكريم ...عندما أقتبس من كاتب فلن أستحي ان اذكر ذلك ...وارجوك ان تذكر لي ذلك ...
      أما ماكتبته شبيها بما كتبه الدكتور مصطفى محمود او العقاد فهذا شرف لي والحمدلله ... كل انسان يتعلم من غيره ...و الإنسان يتأثر بأفكار غيره
      واما ردي كان مطولا يطيل جدل الملاحدة وتشعب الموضوع ...ارى غيرذلك لأن هذا الموضوع بالذات لايحتاج ردودا مقتضبة لاتغني ولاتسمن من جوع
      تقبل تقديري واحترامي لك
      أيها الملحد ..هل فقاعة التطور ..والإنتخاب الطبيعي ..والطفرة العشوائية ...إلخ تجعل بصمتك علامة لهويتك وتميزك على كل البشرعلى مدار التاريخ؟؟!!
      أيها الملحد ..لماذا خرافة التطور ..تريد ان تحدد هويتك؟؟!!
      وماذا تريد منك بالضبط في تحديد هويتك ؟؟!!
      أيها الملحد ..بصماتك دليل إدانة إلحادك

      Comment

      • عبدالرحمن الحنبلي
        عضو
        • Apr 2011
        • 2064

        #18
        العلم نقطه يزيدها الجهال (الملاحده)

        الحقيقه العلميه (ان الله خلق الشر للابتلاء والامتحان )

        لكن الملاحده يسفسطون في هذه النقطه لذلك يلزم التطويل في الاجابه عليهم مثل مافعل الاخ مالك

        Comment

        • د. هشام عزمي
          باحث علمي
          • Dec 2003
          • 7007

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( آل ثاني ) مشاهدة المشاركة
          قد قرأت كلاماً شبيهاً لهذا عند د.مصطفى محمود أو العقاد ( لاأتذكر قائله ) ومصطفى محمود يأخذ بعض الأفكار من العقاد , ولكن المهم أنه كلام صحيح , لأننا إذا تتبعنا كثير من الشرور وجدناها خيراً ووجدنا حكماً وحكمات تأتي من وراء مانحسبه شراً. ولكن هذه الردود قد تطيل جدل الملاحدة وتشعب الموضوع, في حين أنني حاولت أن تكون الردود حول هذا الموضوع مفندةً للشبهة وقاطعة للحوار من بدايته, جزاك الله خيراً على الأضافة.
          بالفعل ذكر مصطفى محمود كلامًا شبيهًا بهذا في رده على صديقه الملحد ..
          بل ذكره في عدة مواضع من كتبه ..
          وخلاصته أن لوجود الشر منافع ومصالح وحكمًا بالغة ..
          لكن هذا التقرير ليس مقصورًا على مصطفى محمود أو حتى العقاد من قبله ..
          بل هو تقرير مشهور للعلامة ابن القيم في شفاء العليل ..
          حيث قرر بكل وضوح ودون لبس أو غموض أن الله لم يخلق شرًا محضًا أبدًا لا خير فيه ..
          ولم يخلق شيئًا فيه من الشر ما يزيد عن الخير ..
          بل كل الشر في الدنيا فيه خيرٌ أكثر من الشر ، ولهذا خلقه الله ..
          ولما جابه اعتراض لماذا لم يخلق الله الخير صافيًا من الشر بدلاً من خلقه معه ..
          أجاب بأن هذا الخير الأكبر لا يمكن تحصيله إلا بوقوع هذا الشر القليل ..
          فحجب الشر هو في حقيقته حجب للخير الأكبر الذي يحصله ، وهذا مناف للحكمة ..
          وطريقة ابن القيم أحلى وأغزر وأنفع وأفيد ، وطريقة الأخ آل ثاني أقصر وألخص وأقطع ..
          والله أعلم .
          إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
          [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
          قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

          Comment

          • ( آل ثاني )
            طالب علم
            • Apr 2011
            • 639

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
            بالفعل ذكر مصطفى محمود كلامًا شبيهًا بهذا في رده على صديقه الملحد ..
            بل ذكره في عدة مواضع من كتبه ..
            وخلاصته أن لوجود الشر منافع ومصالح وحكمًا بالغة ..
            لكن هذا التقرير ليس مقصورًا على مصطفى محمود أو حتى العقاد من قبله ..
            بل هو تقرير مشهور للعلامة ابن القيم في شفاء العليل ..
            حيث قرر بكل وضوح ودون لبس أو غموض أن الله لم يخلق شرًا محضًا أبدًا لا خير فيه ..
            ولم يخلق شيئًا فيه من الشر ما يزيد عن الخير ..
            بل كل الشر في الدنيا فيه خيرٌ أكثر من الشر ، ولهذا خلقه الله ..
            ولما جابه اعتراض لماذا لم يخلق الله الخير صافيًا من الشر بدلاً من خلقه معه ..
            أجاب بأن هذا الخير الأكبر لا يمكن تحصيله إلا بوقوع هذا الشر القليل ..
            فحجب الشر هو في حقيقته حجب للخير الأكبر الذي يحصله ، وهذا مناف للحكمة ..
            وطريقة ابن القيم أحلى وأغزر وأنفع وأفيد ، وطريقة الأخ آل ثاني أقصر وألخص وأقطع ..
            والله أعلم .
            بارك الله فيك دكتور هشام , ولكنني لم أقصد أن الفكره بعينها حكر على مصطفى محمود أو من إختراع العقاد فهي معروفه مشهوره قبل وجودهما , ولكن قصدي كان حول التشابه في رد الأخ مالك بن نبي وبين رد مصطفى محمود على صديقه , فهو يقول " وبالمثل الزلازل هي في مجملها بضع دقائق في عمر الكرة الأرضية الذي يحصى بملايين السنين . " ويقول مالك بن نبي " الزلازل هي عمرها بضع دقائق في عمر الكرة الأرضية الذي يحصى بملاييرالسنين " , فهذا كان قصدي فقط. وقد يكون ماحدث هنا تأثر الأخ مالك بالكتاب فكتب بعض محتوياته دون أن يعلم, وهذا الأمر قد يحدث معي أحياناً لفرط تأثري بكتابٍ أو بآخر, وفي ردي على هذه الشبهه كنت أحاول أن أتجنب سؤال لطالما قرأته في مناقشاتهم وهو : " لماذا لا نتعلم معنى الشجاعة والصبر بطريقة أخرى بدون الشر ؟ ولماذا لايتم حماية القشرة الأرضية بطريقة أخرى بدون الزلازل والبراكين وقتل ملايين الأبرياء ؟ أليس هناك طريقة أخرى. " , وكما ترى سنعود هنا لشرح معنى الإبتلاء من جديد وبيان قيمة الدنيا وضرورة البعث بالنسبة للمؤمن. وهذا أشمل لجميع الإعتراضات. فآثرت أن يكون الرد حول معنى الإبتلاء وتقبل المسلم له ولثوابه في الآخرة دون الخوض في أمور قد تولد أسئلة أخرى وإعتراضات أخرى.
            Last edited by ( آل ثاني ); 06-20-2011, 06:17 PM.

            Comment

            • ( آل ثاني )
              طالب علم
              • Apr 2011
              • 639

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
              لكن الملاحده يسفسطون في هذه النقطه لذلك يلزم التطويل في الاجابه عليهم مثل مافعل الاخ مالك
              لايستطيع أي ملحد أن يسفسط بعد الردود الثلاثة المذكورة في بداية الموضوع.
              Last edited by ( آل ثاني ); 06-20-2011, 05:27 PM.

              Comment

              • ( آل ثاني )
                طالب علم
                • Apr 2011
                • 639

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك بن نبي مشاهدة المشاركة
                واما ردي كان مطولا يطيل جدل الملاحدة وتشعب الموضوع ...ارى غيرذلك لأن هذا الموضوع بالذات لايحتاج ردودا مقتضبة لاتغني ولاتسمن من جوع
                وماذا لو صادفك هذا الإعتراض أخي : لماذا لا نتعلم معنى الشجاعة والصبر بطريقة أخرى بدون الشر ؟ ولماذا لايتم حماية القشرة الأرضية بطريقة أخرى بدون الزلازل والبراكين وقتل ملايين الأبرياء ؟ أليس هناك طريقة أخرى. " ويقول صاحب العقاد في كتاب ( في بيتي ) , أليس عجزاً أن نشقى وفي وسعنا ألا نشقى ؟
                Last edited by ( آل ثاني ); 06-20-2011, 05:38 PM.

                Comment

                • ( آل ثاني )
                  طالب علم
                  • Apr 2011
                  • 639

                  #23
                  حاولت أن أعدل ردي على الدكتور هشام فلم أستطع , وهذا ماأود إضافته : وكما ترى سنعود هنا لشرح معنى الإبتلاء من جديد وبيان قيمة الدنيا وضرورة البعث بالنسبة للمؤمن. وعند حديث الملحد عن الله بصفات الكمال فهذا يلزمه بالإيمان بالآخرة , لأن إيماننا بالآخرة جزء من إيماننا بصفة العدل المطلق, وهذه الصفة من صفات الكمال , والملحد بطبيعة الحال لن يؤمن بالآخرة , فيكون حديثه حينها عن إله غريب لانعرفه. ومن هنا نعود إلى النقطة الأولى والرد الأول على هذه الشبهه وهي أن تصور الملحد بضرورة وجود الإله على صفات الكمال برهان على أن صفات الكمال مغروسه في نفس الإنسان. وهذا أشمل لجميع الإعتراضات. فآثرت أن يكون الرد حول معنى الإبتلاء وتقبل المسلم له ولثوابه, دون الخوض في أمور قد تولد أسئلة أخرى وإعتراضات أخرى.

                  Comment

                  • محب أهل الحديث
                    رحم الله والديه
                    • Jul 2010
                    • 2409

                    #24
                    أفتخر بوجودك معنا أيها اللبيب . جزاك الله خيرا
                    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
                    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
                    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
                    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
                    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

                    Comment

                    • ابن النبلاء
                      عضو
                      • Sep 2008
                      • 290

                      #25
                      بارك الله فيك اخي الفاضل ال ثاني
                      عــمـــر الفـاروق
                      بصوت مشاري العفاسي

                      http://www.youtube.com/watch?v=31WFOo4bANc

                      Comment

                      • مالك بن نبي
                        عضو
                        • Apr 2011
                        • 299

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( آل ثاني ) مشاهدة المشاركة
                        وماذا لو صادفك هذا الإعتراض أخي : لماذا لا نتعلم معنى الشجاعة والصبر بطريقة أخرى بدون الشر ؟ ولماذا لايتم حماية القشرة الأرضية بطريقة أخرى بدون الزلازل والبراكين وقتل ملايين الأبرياء ؟ أليس هناك طريقة أخرى. " ويقول صاحب العقاد في كتاب ( في بيتي ) , أليس عجزاً أن نشقى وفي وسعنا ألا نشقى ؟
                        اخي الفاضل لماذا لا نتعلم معنى الشجاعة والصبر بطريقة أخرى بدون الشر ؟ ولماذا لايتم حماية القشرة الأرضية بطريقة أخرى بدون الزلازل والبراكين وقتل ملايين الأبرياء ؟)
                        كلام الملاحدة هنا فارغ المحتوى والمعنى إذ يقترحون طريقة أخرى ..ولكن هذه الطريقة غير موجودة اصلا بدليل انهم لم يتفضلوا علينا بهذا الإقتراح المزعوم
                        فهم يعترضون من أجل الإعتراض ليس إلا ...واتحداهم ان يقترحوا علينا هذه الطريقة المزعومة ... وهذه سفسطة ظاهرة مردودة عليهم ...
                        أيها الملحد ..هل فقاعة التطور ..والإنتخاب الطبيعي ..والطفرة العشوائية ...إلخ تجعل بصمتك علامة لهويتك وتميزك على كل البشرعلى مدار التاريخ؟؟!!
                        أيها الملحد ..لماذا خرافة التطور ..تريد ان تحدد هويتك؟؟!!
                        وماذا تريد منك بالضبط في تحديد هويتك ؟؟!!
                        أيها الملحد ..بصماتك دليل إدانة إلحادك

                        Comment

                        • ابن النبلاء
                          عضو
                          • Sep 2008
                          • 290

                          #27
                          بارك الله فيك اخي الفاضل ال ثاني
                          عــمـــر الفـاروق
                          بصوت مشاري العفاسي

                          http://www.youtube.com/watch?v=31WFOo4bANc

                          Comment

                          • ( آل ثاني )
                            طالب علم
                            • Apr 2011
                            • 639

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أهل الحديث مشاهدة المشاركة
                            أفتخر بوجودك معنا أيها اللبيب . جزاك الله خيرا
                            بل لي الفخر بوجودي بينكم.

                            Comment

                            • د. هشام عزمي
                              باحث علمي
                              • Dec 2003
                              • 7007

                              #29
                              أحسنت أخي آل ثاني ، بارك الله فيك ..
                              إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                              [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                              قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                              Comment

                              • مالك بن نبي
                                عضو
                                • Apr 2011
                                • 299

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( آل ثاني ) مشاهدة المشاركة
                                وماذا لو صادفك هذا الإعتراض أخي : لماذا لا نتعلم معنى الشجاعة والصبر بطريقة أخرى بدون الشر ؟ ولماذا لايتم حماية القشرة الأرضية بطريقة أخرى بدون الزلازل والبراكين وقتل ملايين الأبرياء ؟ أليس هناك طريقة أخرى. " ويقول صاحب العقاد في كتاب ( في بيتي ) , أليس عجزاً أن نشقى وفي وسعنا ألا نشقى ؟
                                أخي الفاضل لماذا لا نتعلم معنى الشجاعة والصبر بطريقة أخرى بدون الشر ؟ ولماذا لايتم حماية القشرة الأرضية بطريقة أخرى بدون الزلازل والبراكين وقتل ملايين الأبرياء ؟)
                                كلام الملاحدة هنا فارغ المحتوى والمعنى إذ يقترحون طريقة أخرى ..ولكن هذه الطريقة غير موجودة اصلا بدليل انهم لم يتفضلوا علينا بهذا الإقتراح المزعوم
                                فهم يعترضون من أجل الإعتراض ليس إلا ...واتحداهم ان يقترحوا علينا هذه الطريقة المزعومة ... وهذه سفسطة ظاهرة مردودة عليهم ...
                                أخي الكريم سألتني سؤال وقداجبتك ولم اسمع لك تعليقا ربما اكون مخطيء
                                وهذه الاجابة اتحدى بها كل الملاحدة
                                أيها الملحد ..هل فقاعة التطور ..والإنتخاب الطبيعي ..والطفرة العشوائية ...إلخ تجعل بصمتك علامة لهويتك وتميزك على كل البشرعلى مدار التاريخ؟؟!!
                                أيها الملحد ..لماذا خرافة التطور ..تريد ان تحدد هويتك؟؟!!
                                وماذا تريد منك بالضبط في تحديد هويتك ؟؟!!
                                أيها الملحد ..بصماتك دليل إدانة إلحادك

                                Comment

                                Working...