أيها الملحد لماذا خذلك العلم؟

وقد جاء في فتاوى الأزهر ( ج7 ص399): "ورد أن اللّه خلق الإنسان نوعًا مستقلا لا بطريق النشوء والاشتقاق من نوع آخر؛ وإن كان كلا الأمرين من الجائز العقلي الذي يدخل تحت قدرة اللّه تعالى، قال بعض العلماء: إنه لا يوجد فى النصوص أن الله خلق الإنسان الأول من تراب دفعةً واحدةً أو بتكوين متمهل على انفراد, فسبيل ذلك التوقُّف وعدم الجزم بأحد الأمرين حتى يقوم الدليل القاطع عليه فنعتقده؛ ما دام أن الذي فعل ذلك كله هو الله تعالى, ثم إن النواميس المذكورة فى مذهب داروين ظواهر واضحة في الكون, ولا حرج في اعتقادها؛ ما دام أن الله هو الذي خلقها ووجهها, فهي لا تحقق وجودها من نفسها: ﴿ذَلِكُمُ اللّهُ رَبّكُمْ لآ إِلََهَ إِلاّ هُوَ خَالِقُ كُلّ شَيْءٍ﴾ الأنعام 102، فهو خالق المادة والنواميس", ولكن (ج7 ص412): "قولهم أن المخلوقات خُلقت عشوائيًّا بغير تدبير سابق وعلم محكم يرده قول اللّه سبحانه: ﴿إِنّا كُلّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ﴾ القمر 49".

طيب اخى هذا يعتبر سؤال عن ادله وقوع التطور و هى كثيره و احاول ان اذكر لحضرتك ما اعرفه منها قد يكون بعض الادله ضعيفه لكن كثره الادله مع بعضها يقوى بعضهم البعض

1- وجود حوالى 2000 جين فى الانسان معطلين و غير مفعلين و منهم جين الذيل الذى يشبه جين ذيل الفار مما يدل على ان سلف الانسان كان له ذيل ة المثير هنا ايضا ان الشمبانزى و الغوريلا لا يملكون ذيل ايضا و يتوقف نمو الذيل عندهم و تعطيل جين الذيل بنفس الطريقه عند الانسان مما يشير ان سلفهم المشترك اصابته طفره ادت لتعطيل جين الذيل عندهم
و يوجد جينات كثيره اخرى معطله فى الانسان بنفس شكل الطفره التى عطلتها عند الشامبانزى و الغوريلا

2- الانسان يمتلك 23 زوج من الكروموسومات و الشامبانزى يمتلك 24 زوج من الكروموسومات فكانت هذه نقطه تدل على عدم الانحدار من سلف مشترك لكن العلماء افترضوا انه هناك كروموسومين اتحدوا مع بعضهم فى الانسان و اكتشفوا صحه هذه الفرضيه من خلال التجارب و اكتشفوا ان كروموسومين موجودين فى الشمبانزى وجدوا متحدين مع بعضهم فى الانسان نتيجه طفره و هذا يؤيد السلف المشترك

3- فى بعض الحالات النادره يخرج للمراه حلمات ثدي اضافية مما يشير الى التطور من سلف كان له اكثر من ثديين و هذا موجود فى كثير من الكائنات

4- هناك أعضاء تغيرت وظيفتها (فقدت وظيفتها التي تطورت من أجلها في الأصل): مثل : الجناح في النعام، و الطيور التي فقدت قدرتها على الطيران kakapos و هي التي تعيش في جزر لا يوجد بها ثديات أو زواحف. و الزائدة الدودية لدى الإنسان (حتى و إن اكتشف لها فائدة ضئيلة، فإنها كانت موجودة لتهضم بعض المواد الموجودة في أوراق الشجر)، و كذلك الحيوانات التي فقدت نظرها، و كلها تعيش تحت الأرض، أو في الكهوف cave-dwellers1. و كيف أن بعضها، مثل blid mole، لها أعين صغيرة اختفت تحت طبقة جلدية ظهرت فوقها.

5- أرجل الحيتان، و الخيل ذو الحوافر الإضافية، حيث إن سلفه، و هو merychippus الموجود قبل ١٥ مليون سنة، له ثلاثة حوافر كما تثبت الأحافير المكتشفة.

6- يوجد نوع من الجينات في الإنسان، كان قد أتى عن طريق فيروسات، لأن الفايروسات قادرة على تعديل الجينات. و تسمى هذه الحالة endogenous retroviruses. و تبين وجود أنواع من تلك الجينات في كل من الإنسان و الشامبانزي على السواء. و هي دلالة أن فايروسا ما قد أصاب جدا مشتركا للإنسان و الشامبانزي!

7- عند نشأة جنين الإنسان يتكون له yolk-sac، و هي حافظة لصفار البيض في المخلوقات التي تبيض، و لكنه معطل و يختفي لدى الإنسان -أي يُـمتص خلال نشوء الجنين-. و هو موجود لدى كل من الزواحف القديمة و الطيور.
أيضا تحدث عن مراحل تطور الجنين، و تحديدا الجزء المسمى بالـ arches (العقود قنطرية!) لدى جنين الثديات، و الذي يمر أثناء تطوره بمراحل، تبدأ بشكل يشابه السمك ثم تتطور إلى مرحلة مثل تلك التي تتطور إليها الزواحف ثم تنتهي متطورة كما في بقية الثديات، ثم يتطور الجنين إلى شكل نوعه. و الإنسان الجنين يتكون في مرحلته الجنينية ثلاثة أنواع من الكليات، تختفي اثنتان و كلاهما تشبه تلك الكلى التي لدى الـ jawless fish و الزواحف.

8- و طبعا اهم واحده هى اثبات صحه اليات التطور و هى الطفره و الانتخاب الطبيعى و الذى يحدث للفيروسات مثلا و الباكتيريا كما انه فى تجربه على الاسماك اكتشف العلماء صحه هذه الاليه باكتساب السمك عند نقله فى مكان اخر غير بيئته اكتساب صفات السمك الذى يعيش فى البيئه التى انتقل اليها عبر 20 جيل

9- دليل الحفريات فى الانسان مثلا
اكتشاف حفريه لوسي التى هي مثال جميل على الشكل التحولي. حيث إنها من أعلى تبدو أقرب إلى الشمبانزي، و من الصدر تبدو خليطا بين الإنسان و الشمبانزي و من الأسفل مثل الإنسان (و الحديث هنا عن خصائص هيكلها العظمي و ليس شكلها الخارجي لأنه غير معروف).

اخت عربيه اؤمن بالله لكن ايمانى ضعيف و هزيل

لا يا أخي .. السؤال واضح !
ما الدليل على أن تراكم الطفرات يؤدي إلى ظهور أعضاء جديدة نافعة وظيفية ؟

و لكنك للأسف ذهبت إلى أمر آخر ..

في نظري أنه من السطحية الحكم على الأمور بهذا الشكل!
فالجينوم، أعقد من أن يُحلَّل عمله بهذه الطريقة .. !
وجود مناطق في الجينوم لا تُترجم إلى جين معين .. لا يعني أنها لا فائدة منها و أن لا دور لها في الميكانيزمات التي تتم في الجينوم .. و بالتالي يُلصق وجودها بالتطور بالطفرة و الانتخاب الطبيعي !
أما كلامك عن الجين المُفعل و غير المفعل .. فليس هكذا تعالج الأمور .. لأن الأمر أعقد .. إذْ لا يُمكن أن ننسب صفة ما -دائما- إلى جين معين .. فقد تأتي تلك الصفة عن طريق تدخل عدة جينات ..!
و بالتالي فليس القول بأن طفرة فعلت كذا و كذا .. هو الحل !!
هذا من جهة ..

الأخطاء الوراثية:
قطع من ال DNA نتجت عن حوادث وراثيه( genetic accident),, لاتؤدي فائده الى الكائن الحامل لها,وعليه لايمكن القبول بفكرة كونها صممت تصميما مسبقا.

يعني وجودها بنفس التسلسل المشوه الطافر,وبنفس المكان من ال DNA (لكل من الأنواع المختلفه كالأنسان والشبمانزي والغوريلا),مغروسه بنفس المتسلسله ذاتها للDNA الهدف( target DNA).

وتشمل:
اولا : الجينات المعطله(او الكاذبه) (pseudogenes)
ثانيا: الرتروبوسونات(Retroposon) وهذه تشمل:
Processed pseudogenes -1 (الجينات المعطله المعالجه)
SINEs -2. وهذه معظمها تكون على شكل متسلسلات (Alu sequences)
LINEs -3
Endogenous retroviruses -4

اولا: الجينات المعطله:
الأنسان والقرده يحتاجون فيتامين سي في غذائهم,ان لم يتناولوه سيعانون من نقصه وبالتالي يمرضون,لانه لايمكنهم صنع فيتامين سي باجسامهم,بينما الثديات والأنواع الأخرى يمكنها صنع فيتامين سي وبالتالي لاتحتاج الى هذه الجزيئه في غذائها.
السبب في كوننا لانستطيع صنع فيتامين سي هو عدم امتلاكنا للمورثة أو الجين (gene)) الخاصه بتصنيع بروتين (انزيم) يساهم في صنع فيتامين سي,هذا الانزيم اسمه L-(gulono-gamma-lactone oxidase (GLO,...بينما باقي الثديات تمتلك هذه المورثه وبالتالي هذا الانزيم.

و المفاجأه جاءت عندما وجد هذا الجين عند الأنسان والقرده أيضا لكنه معطلا !!!!

والدهشه الأكبر هي أن هذا الجين المعطل المشترك لدينا ولدى القرده ( chimpanzee, macaque, orangutan) تراه معطلا بنفس الطفرات هنا وهناك-- و يصعب القول بأنه ربما تم التطفر هنا وهناك بشكل مستقل بعد خلق كل نوع مستقلا فرضا-- لأنه ببساطه التطفرات عشوائيه ولايمكن أن تكون نفسها بالصدفه في الأنواع الأربعه(human, chimpanzee, macaque , orangutan),فالواقع المدهش أنه في كل هذه الأنواع تم تعطيل الجين بنفس الطريقه من خلال طفرة حذف نيوكليوتايد مشترك واحد.,
بالتأكيدا التطور يجيبك عن هذا ,بأن طفرة الحذف أعلاه حصلت عند سلفنا المشترك لكل من(human, chimpanzee, macaque , orangutan)قبل ملايين السنين فعطلت هذا الجين بطريقه واحده,ومن ثم مر هذا الجين نزولا لنا ولهذه الأنواع الثلاثه بالوراثه عن السلف المشترك لنا جميعا.

طبعا أستطاع سلفنا الغير حامل للجين من التكاثر وتمرير الجين معطلا الينا لأنه لم يكن هناك ضغط انتخابي ضد سلفنا اللذي أصبح غير قادر على صنع فيتامين سي,,ربما بسبب كون الغذاء اللذي كان يتناوله هو بالأصل غني بالفيتامين ولن يشكل أفتقاده للجين عاملا أنتخابيا ضده.وهذا بالفعل مايمكننا أن نعيش اليوم بالأعتماد على الغذاء فقط في الحصول على هذا الفيتامين.
ليس جين صنع فيتامين سي هو الوحيد المعطل المشترك,بل الأمثله كثيره لدي منها:
مثال:
RT6 surface protein هذا البروتين مكون من 230 حامض اميني موجود في سطح خلايا اللمف نوع (T) ) لدى القوارض.هناك جين طبعا يقوم بصناعة هذا البروتين.
الأنسان لايمكنه صناعة هذا البروتين,فهل نتوقع أن نجد له جين عند الأنسان؟
نعم,هناك جين له لكنه معطل!!,والأدهش أن باقي الأنواع القريبه من الأنسان كالشمبانزي هي الأخرى لايمكنها صناعة هذا البروتين لكنها تحتوي نفس الجين معطلا!!
والأدهش أن الطفرات اللتي عطلت هذا الجين لدى الأنسان والشمبانزي هي نفسها تماما.وهي عبارة عن ثلاث (stop codons)),فهل حصلت بالصدفه بصوره مستقله بكل نوع ؟
بالطبع لايمكن تفسير ذلك الا بقبول فكرة حصول طفرات الثلاث (stop codons) في السلف المشترك ومن ثم أنتقالها الينا وألى الشمبانزي كما ترى.
مثال أخر:
urate oxidase هذا جين معطل أخر ,ونشترك نحن والشمبانزي وال orangutanبوجوده معطلا بنفس الطريقه وهي ثلاث طفرات مشوهه.
مثال أخر:الأنزيم alpha-1,3-galactosyltransferase ,أيظا تم تعطيل الجين الخاص به بطفرات, لكن كان هناك ضغط أنتخابي لصالح الجين المعطل,لأن وجود الانزيم alpha-1,3-galactosyltransferase يأيض جزيئه كاربوهيدرات موجوده على سطح الخلايا وهذا يزيد الاصابه بنوع من البكتريا.لذا ففقدان الجين كان يقلل من الأصابه ويمنح فرص أكبر للعيش وبالتالي تمريره أكثر(الأنتخاب الطبيعي بجانبه).
هنا سيقول البعض بما أن هناك ضغط أنتخابي , لذا بديهي أن ينتشر هذا الجين المعطل ويطفر بالأنسان وكذلك يطفر بباقي الأنواع القريبه منه رغم كونهم خلقوا مستقليين,وهذا يفسر أشتراكنا معهم بهذه الجينات المعطله لهذه الحاله بالذات.
نعم هذا ممكن,لكن لايعني ذلك ان تكون الطفرات المعطله للجين هي متطابقه تماما بيننا وبينهم,لماذا لم يطفر جينهم بطريقه أخرى؟ هذا لايمكن تفسيره بالصدفه, بل بفكرة حصول هذه الطفرات بالسلف المشترك ومرورها لنا ولهم بعد انتخابها.
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/88/16/7401

مثال أخر:
NPY1 receptor: هذا الجين المعطل لدينا بطفرة (frameshift mutation),نفس الطفره تعطل نفس الجين عند القرده.وهذا يعني أستلامنا الجين طافرا معطلا من سلف مشترك بيننا وبينهم.
مثال أخر:
steroid 21-hydroxylase الجين الخاص بهذا الأنزيم موجود لدينا منه نسختين,نسخه تعمل,ونسخه معطله بفعل طفرة تشمل 8 نيوكليوتايدات,عندما فحص الشمبانزي وجدت نفس النسخه المعطله عنده وتماما بنفس الطفره الشامله لنفس ال 8 نيوكليوتايدات.وهذا يعني كون النسخه المعطله قد عطلت عند السلف المشترك بطفرة ال8 نيوكليوتايدات ثم أنحدرت الينا.

أمثله أخرى لجينات معطلة مشتركه متطابقه:
a glycophosphatidylinositol-linked ADP-ribosyltransferase
neurofibromatosis gene NF1(جين سنتروميري)
alpha and beta clusters of hemoglobin genes(عباره عن جينات مضاعفه)

أمثله اخرى لجينات معطله عند الأنسان فقط (وهذا يعني تعطيلها بعد أنفصاله عن خط الشمبانزي قبل 5.5مليون سنه):
type I hair keratin
CMP-sialic acid hydroxylase
flavin-containing monooxygenase-2 (FMO2 )
, CMP- N-acetylneuraminic acid hydroxylase
V10 variable gene of the human T-cell receptor gamma locus
http://www.pnas.org/cgi/content/full/95/20/11751
http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/20/11399

من جهة أخرى ..
ما هي الطفرات التي أدت إلى ظهور الوعي اللامادي ؟!
ما هي الطفرات التي أدت إلى ظهور الاستقامة ؟!
ما هي الطفرات التي أدت إلى تشكل البلعوم بشكله الهندسي عند الإنسان و ارتباطه بالجهاز العصبي كما هو عليه ؟!
الخ

كلام مُرسل ..
فما هي تلك التجارب التي أثبتت أن السلف المشترك أورث الشامبنزي 24 زوج .. و الإنسان كذلك و لكنها اتحدت لتُكوِّن في نهاية المطاف 23 زوج ؟!!

كلام غريب أخي محمد !!
و هل إذا ظهر لشخص ما أصبع سادس .. سنقول بأن له سلفا مشتركا مع "أم أربع و أربعين" مثلا ؟!

و أنا شخصيا يكفيني أن أقول لك : أثبت بطريقة قطعية أن تلك الأعضاء لا فائدة لها نهائيا لذلك الكائن ؟

هذا تفسير دارويني لملاحظة معينة .. و ليس دليلا.

لا .. هذا الكلام لا يفيد في إثبات الداروينية في شيء يا أخي.

لم اذهب لموضوع اخر اخى
موضوع مشاهده نشاه عضو جديد نتيجه الطفرات غير ممكن لان ذلك يتطلب الاف و ملايين السنيين فلا يمكن ان اتى لك بمثال على ذلك
و الرد على ذلك هو اثبات ان التطور واقع و حادث فى الكائنات و بالتبعيه يكون اثبات لهذا الامر اخى

طيب انقل لك التفصيل اخى لكن مع بعض التصرف اليسير
لكنه طويل بعض الشئ و يثبت وجود جينات تم تعطيلها بنفس الطفره بالظبط التى عطلت الجين عند الشامبانزى و الغوريلا مما يشير الى سلف مشترك حدث له تلط الطفره و انتقلت الينا

لاتؤدي فائده الى الكائن الحامل لها,وعليه لايمكن القبول بفكرة كونها صممت تصميما مسبقا.

الجهل بكيفيه حدوث بعض الاشياء لا ينفى التطور فهناك ادله اخرى تؤيده

تفضل يا اخى هنا شرح 3 دقائق لاستاذ فى الجامعه لهذا الامر
http://www.youtube.com/watch?v=8FGYz...eature=related

قد يكون لها فائده نعم لكن ليس فائده كبير كوجودها فى سلفها مثل الجناح عند النعام مثلا قد يكون له فوائد قليله لكنه فائدته كانت اكبر عند سلفه انه كان يطير بهم

الدليل هنا ان هذا الفيروس دخل و غير الجينات فى نفس المكان بالظبط عند الانسان و الشمبانزى

هذا يثبت صحه اليات التطور
الطفره و الانتخاب الطبيعى