استفسار عن الحجر الأسود والطواف بالكعبة في الاسلام

بسم الله الرحمن الرحيم ..

الأخ الكريم متعلم كتب قائلاً :
ثم يناقض نفسه قائلاً :
يعنى يقول انهم ما قصدوا التقرب لله فى الحقيقة ثم يقول ان الزعم بأنهم لايتقربون لله زعم باطل ويخالف نفسه!!

**********

بعيداً عن هذا التضارب .. ارجو ان يقول لى الأخ الكريم :
هل المشركين كانوا يعبدون الاصنام تقرباً لله الواحد الاحد ام لا ؟؟؟
نعم / لا ؟

ثم بعد الانتهاء من هذه النقطة ننتقل للتى تليها ان شاء الله .

شكراً لك .

لنعد إلى أصل الموضوع وأطلب من الإدارة وضع رابط آخر لبيان حقيقة عبادة المشركين للأصنام ولعلي أضيف هناك ما يفيد ...



جاء في أخبار مكة لأبي عبد الله محمد بن إسحق الفاكهي (ت275هـ)

1/353-357

باب ذكر الحلف بالكعبة وحدها حتى يقول ورب الكعبة ومن فعل ذلك

732 حدثنا سعيد بن عبد الرحمن قال ثنا هشام بن سليمان عن ابن جريج قال سمعت عبد الله بن أبي مليكة يخبر أنه سمع ابن الزبير رضي الله عنهما يخبر أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما كان بالمخمص من عسفان استبق الناس فسبقهم عمر رضي الله عنه قال ابن الزبير رضي الله عنهما فسبقته فقلت سبقتك والكعبة قال ثم نهز فسبقني فقال سبقتك والله قال ثم نهزت فسبقته فقلت سبقتك والكعبة ثم نهز فسبقني الثانية فقال سبقتك والله قال ثم أناخ فقال أرأيت حلفك بالكعبة والله لو أعلم أنك فكرت فيها قبل أن تحلف لعاقبتك إحلف بالله فأثم وابرر

733 حدثنا عمرو بن محمد قال ثنا أبو مصعب قال ثنا المغيرة بن عبد الرحمن عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال إن عمر وابن الزبير رضي الله عنهم استبقا فذكر نحو حديث ابن جريج

734 حدثنا حسين بن حسن المروزي قال ثنا عبد الوهاب الثقفي قال ثنا عبيد الله بن عمر قال إن عائشة رضي الله عنها سمعت امرأة تقول والكعبة فقالت عائشة رضي الله عنها أرأيتك هيه (عبارة تدل على الاستنكار).

735 وحدثني ابراهيم بن أبي يوسف قال ثنا عبد المجيد بن أبي رواد عن أبيه عن نافع عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه انه سمع رجلا يحلف بالكعبة فضربه وتكلم ثم قال الكعبة تطعمك الكعبة تسقيك ؟؟!!

باب ذكر من لم ير بأسا أن يحلف برب الكعبة فيقول ورب الكعبة به

736 حدثنا محمد بن أبي عمر قال ثنا سفيان عن عمرو بن عن دينار عن يحيى بن جعدة عن عبد الله بن عمرو القاري قال سمعت أبا هريرة رضي الله عنه يقول ورب الكعبة ما أنا نهيت عن صيام يوم الجمعة ولكن محمد صلى الله عليه وسلم ورب هذا البيت نهى عنه

737 حدثني علي بن ماهان قال ثنا ليث بن سعد عن يزيد بن أبي حبيب عن أبي الخير عن عبد الرحمن بن هرمز قال سمعت أبا هريرة رضي الله عنه ثم المقام قال له رجل يا أبا هريرة أأنت قلت للناس لا تصوموا يوم الجمعة قال رضي الله عنه معاذ ان ورب هذه ان ورب هذه الحرمة سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لا يصومن أحدكم يوم الجمعة إلا في أيام يصومها فيه

738 حدثنا محمد بن أبي عمر قال ثنا عبد الرزاق قال أنا معمر قال قال أخبرني ثمامة بن عبد الله قال إن أنس بن مالك رضي الله عنه أخبره أن حرام بن ملحان وهو خال أنس رضي الله عنه طعن يومئذ يعني بئر معونة فتلقى دمه بكفه ثم نضحه على وجهه وعلى رأسه وقال فزت ورب الكعبة

739 وحدثنا علي بن المنذر الكوفي قال ثنا ابن فضيل بن غزوان قال ثنا اسماعيل بن أبي خالد عن عامر عن عبد الله بن الزبير رضي الله عنهما قال وهو على المنبر ورب هذا البيت الحرام والبلد الحرام ...

740 حدثنا سعيد بن عبد الرحمن قال ثنا سفيان عن ابراهيم بن ميسرة عن طاوس انه سئل عن بيع الصدقة قبل أن تعقل فقال ورب هذه البنية ما يحل بيعها قبل ولا بعد

741 حدثنا هدية بن عبد قال ثنا يزيد بن هارون قال أنا سليمان التيمي قال سمعت طاوسا يقول ورب هذه يعني الكعبة ورب هذه يعني الكعبة هكذا قال هدية ما أدرى ما هذه العمرة يعني عمرة المحرم


باب ذكر الحبشي الذي يهدم الكعبة

742 حدثنا عبد الله بن هاشم الطوسي قال ثنا يحيى بن سعيد عن عبيد الله بن قال حدثني ابن أبي مليكة عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال كأني أنظر إلى أسود أفحج يقلعها حجرا حجرا يعني الكعبة

743 حدثنا عبد الله بن منصور قال ثنا محمد بن مهران الرازي قال ثنا محمد بن سلمة عن محمد مهران الرازي قال ثنا محمد بن سلمة عن محمد بن اسحاق عن عبد الله بن أبي نجيح عن مجاهد عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال إن النبي صلى الله عليه وسلم قال يخرب الكعبة ذو السويقتين من الحبشة فيسلبها حليها ويجردها من كسوتها كأني أنظر إليه أصيلع أفيدع يضرب عليها بمسحاته


====================

وجه الشاهد من حديث هدم الكعبة آخر الزمان أن حجارتها ليست مقدسة لذاتها

وأنها لو كانت مقدسة لذاتها لأمر رسول الله :salla1: كل مسلمي العالم بأن يموتوا دونها


خاطرة:

من مآسينا في هذا الزمان أن بدهيات عقيدة الإسلام ( فضلاً عن شريعتها ) صارت تحتاج أدلةً وحججاً.. فصار المعلوم من الدين بالضرورة أمراً قيد أخذٍ وردٍّ.

والأعجب منه ضعف المسلمين في مواجهة ذلك.. وتصدي العوام (من أمثالي) للانتصار لها فيما أهل العلم مشغولون بأمور أهم !


ولا حول ولا قوة إلا بالله !!

للتوسع في مناقشة موضوع أديان العرب قبل الإسلام




أما هذا الموضوع فيفضل أن يكون بحسب عنوانه


مع محبتي للجميع

أخى ATmaCA ..

لا تَضارُب أخى الكريم إن شاء الله ..

قولى عن المشركين ( ما قصدوا التقرب لله فى الحقيقة ) .. قصدت كما كتبت ( فى الحقيقة ).
وأما أنهم ( كانوا يعبدون الآلهة لكى يتقربوا إلى الله ) فهذا بزعمهم فقط لا فى حقيقة الأمر والواقع.


فإذا سألت : فما الفارق بين قولى وقولك ؟
قلت : الفارق أن قولى مفاده أنهم كانوا غير مخلصى النية فى التقرب إلى الله، وإنما كانوا مجرد مقلدين للآباء بالتشهى. أما قولك فمفاده أنهم كانوا لا يتقربون إلى الله لأنهم لا يؤمنون بوجوده أصلاً .


وأما سؤالك : ( هل المشركين كانوا يعبدون الاصنام تقرباً لله الواحد الاحد ام لا ؟ )

فالإجابة : هم عبدوا الأصنام تقربًا لله ( بزعمهم )، وأما فى حقيقة الأمر، فلم يتقربوا لله وإنما اتبعوا دين الأسلاف.

والله تعالى أعلى وأعلم.

الحمد لله رب العالمين ..

القول بأن الكعبة ( ليست مقدسة لذاتها ) يحتاج إلى تفصيل كما أسلفت .. فإن قُصد به أنها تُعبد، أو أنها جزء من ذات الله فقداستها ذاتية بهذا الاعتبار، فالمعنى باطل قطعـًا. وأما إن قُصد به أن الله شرفها وحرمها فالمعنى حق إن شاء الله.

وأحاديث النهى عن الحلف بالكعبة لا تعنى نقص شرفها، كما أننا لا نحلف بالنبى عليه الصلاة والسلام وشرفه معلوم. بل كان من قسم النبى عليه الصلاة والسلام ( ورب الكعبة )، وفى تخصيصها بالقسم شرف ولا شك.

وأما الاستدلال بهدم الكعبة آخر الزمان وأنها لو كانت مقدسة لأمر رسول الله كل مسلمي العالم بأن يموتوا دونها، ففيه نظر لوجوه :

الأول : أن شرف الكعبة معلوم من نصوص أخرى أوردنا بعضها، فلا يحتاج النبى عليه الصلاة والسلام أن يأمر المسلمين بالدفاع عنها.

الثانى : فى الروايات أن الله يخسف بجيش يغزو الكعبة، كما فى قوله : ( لا تنتهى البعوث عن غزو هذا البيت حتى يخسف بجيش منهم ). فهذا يدل على غضبه تعالى على هذا الغزو الموجه لبيته.

الثالث : أن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر المسلمين بالحفاظ على الكعبة من التخريب، لأنه أمرهم بترك الحبشة ما تركوهم، بناءً على أن تخريب الكعبة سيكون على يد حبشى.

الرابع : ألم ترَ كيف فعل ربك بأصحاب الفيل ؟!

الخامس : لازم الاستدلال أن الكعبة لو أراد بوش ( بوّش الله مخه ) هدمها، لما كان على المسلمين حرج فى التفرج ساكنين وهى تهدم أمام أعينهم حجرًا حجرًا بحجة أنها ليست مقدسة لذاتها . ومن فساد اللازم يُعلم فساد القول.

هذا والله أعلم، بغيبه وأحكم.

بسم الله الرحمن الرحيم :

أخى" متعلم " .. تقول : قولى عن المشركين ( ما قصدوا التقرب لله فى الحقيقة ) .. قصدت كما كتبت ( فى الحقيقة ). وأما أنهم ( كانوا يعبدون الآلهة لكى يتقربوا إلى الله ) فهذا بزعمهم فقط لا فى حقيقة الأمر والواقع.وهذا ما قلته انا وقلت عليه زعم باطل .


المشاركة الاصلية بواسطة متعلم
الزعم بأن الآية الثالثة من سورة الزمر ( لا يمكن ان نستنبط منها ان هؤلاء كانوا يعبدون الآلهة لكى يتقربوا الى الله ) زعم باطل .

وتقول : أما قولك فمفاده أنهم كانوا لا يتقربون إلى الله لأنهم لا يؤمنون بوجوده أصلاً .وانا قصدت فئة معينة وقد أكون شملت سهواً ولكنهم مشركون جميعاً سواء كانوا يقرون بتوحيد ربوبية ام لا .
انما قصدت فى مشاركتى السابقة ان اوضح انهم كانوا لايتقربون لله بعبادتهم لهذه الأصنام وهذا رداً على كلام الاخ الكريم السائل الذى قال انهم كانوا يتقربون لله ايضاً وحاول ان يقارن بين المسلم وبينهم .. انهم كانوا يكذبون على الله ورسوله - صلى الله عليه وسلم - لان الله تعالى وصفهم بالكفر صراحة بل وصفهم بصيغة مبالغة وهى : ( كفار ) كما تقول : ضارب وضراب !! .
اما بالنسبة لقولى انهم لايؤمنون بالله اصلاً فهناك فئة كانوا لايؤمنون بالله اصلاً وقد أخبر عنهم الله تعالى فى كتابه الكريم.

اما قولك : أما الزعم بأن هذا الاستنباط ( يعتبر استنباط سطحي لا يقول به الا من لم يتعمق في فهم آيات القرآن الكريم ) فهو زعم فيه سوء أدب واتهام لعلماء المسلمين وأئمتهم على مر العصور، لأن جميعهم رضى الله عنهم وأرضاهم استدلوا بظاهر هذه الآية على أن أكثر طوائف العرب وقت البعثة أقرت بالخالق،

فحدث فيه لبس واتـهامات متسرعة منك وانا قلت استنباط سطحى على من يقول ان الآية تقول بانهم كانوا يتقربون لله .. فظاهر الاية انهم كانوا يتقربون لله ولكن من يتعمق فى الفهم يجد انهم كاذبين بدليل قول الله تعالى ..((( إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ ))الزمر3 . . فأرجو منك التأنى والاستفسار قبل القاء الاتـهامات واسال الله ان يجعل اعمالنا خالصة لوجه الكريم ,, والسلام عليكم .

من الثابت ان عبد المطلب جد النبي :salla2: عندما جاء ابرهه لغزو الكعبة وجاءه يطلب ابله
سأله أبرهه (احدثك عن بيت ربك وتحدثني عن الابل؟

فقال عبد المطلب ( ان للبيت رب يحميه)

ثم تعلق باستار الكعبة وقال
اللهم ان المرء يمنع رحله فامنع رحالك...لا يهزمن صليبهم ابدا نحالك

كانوا يؤمنون بالله انه الخالق القادر المدبر لكنهم اشركوا في عبادته غيره (اي صرفوا لهذه الاصنام ) صورا من العبادة

لا يصح صرفها الا لله عز وجل من الذبح والنذر والدعاء والطلب...الخ

وماكانوا يعتقدون الا انا تقربهم الى الله زلفى

وفي الشدائد ماكانوا يلجؤون الا لله عز وجل

هذا مزلق خطير يركن اليه الصوفية والروافض في عبادة القبور فتنبه!

صاحب الموضوع الاصلي

العبادة هي الطاعة

نحن نعبد الله عز وجل بطاعته فيما امرنا به

والله عز وجل امرنا بالطواف حول الكعبة فكان طوافنا امتثالا لأمر الله عز وجل وطاعة وعبادة له كما امرنا
الطواف عبادة لا يصح صرفها الا لله ونحن نصرفها له عز وجل كما امرنا بها ولو ان احدا طاف حول اي حجر ونوى التقرب لله لكان شركا لأن الله لم يأمر به

كذا تقبيل الحجر الاسود نقبله اقتداءا بسنة النبي :salla2:

صح ان عمر بن الخطاب قبل الحجر الاسود وقال بمعناه -انك حجر لا تنفع ولا تضر ولولا اني رأيت رسول الله يقبلك مافعلت..

أخى الكريم ATmaCA ..

عبارتى وعبارتك عن قول المشركين لا تستويان، وقد بينت الفرق بينهما، وهو أنك لا تقصد مجرد سوء نية هؤلاء المشركين، وإنما تقصد ـ على طول مشاركتك ـ نفى اعتقادهم بوجود الله.

وأما قولك أخى الكريم ( قصدت فئة معينة )، فليس الخلاف على أن بعض العرب أنكرت الخالق، وإنما الخلاف على أنهم هم المقصودون بقوله تعالى { وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى } الزمر 3 . فجميع العلماء على مر العصور على الاستدلال بهذه الآية على أن أكثر العرب لم تنكر الخالق، فإذا أتى مسلم يقول : ( انهم ما كانوا يقرون بوجود الله تعالى اصلاً فكيف يتقربون إليه )، ويصف فهمهم بأنه سطحى، لم يكن بُد من تبيين ما فى ذلك من انتقاص العلماء، حرصًا على نصح ذلك المسلم وغيره.

وأما نصيحتك لى بـ ( التأنى والاستفسار قبل القاء الاتـهامات ) فهى نصيحة غالية، آجرك الله عليها بمنه وكرمه .. أسأل الله أن يعيننى وإياك وجميع الإخوة على العمل بها، وأن يجمعنى بك وبهم فى جنته.

يا أخى الكريم انا لا اصف العلماء بأن فهمهم سطحى - بارك الله فيك - انما قصدت على من يقول ان الاية تشير الى انهم كانوا يتقربون لله .. فالاية لاتشير الى ذلك بل تشير الى انهم كاذبون وهذا ما قصدته .
اما قولك : أنك لا تقصد مجرد سوء نية هؤلاء المشركين، وإنما تقصد ـ على طول مشاركتك ـ نفى اعتقادهم بوجود الله فهو ما بينته فى مشاركتى السابقة عندما قلت انى قد اكون شملت سهواً فعذراً على هذا ,, وقد أوضح الاخ جهاد فى مشاركته ما غفلت أنا عنه.
ولم تعقب على قولك :
المشاركة الاصلية بواسطة متعلم
الزعم بأن الآية الثالثة من سورة الزمر ( لا يمكن ان نستنبط منها ان هؤلاء كانوا يعبدون الآلهة لكى يتقربوا الى الله ) زعم باطل
نسأل الله ان يجعل اعمالنا خالصة لوجه الكريم .

أولا أرحب بالأخ المتعلم فحقيقة إننى أسعد كلما رأيته يشارك فى المنتدى وأعتذر عن غيابى فى الفترة السابقة نتيجة لعطل فى الاتصال وحتى لا أطيل عليكم وأطيل على صاحب الجهاز :
المشكلة بسيطة جدا لدرجة أنها يمكن أن تنتهى فى جملة واحدة :
قال المشركون ((ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى)) فهذا اعتراف منهم بعبادة تلك الأصنام ولم يقولوا: (( إننا نطوف حول تلك الحجارة التى لا تضر ولا تنفع لتقربنا إلى الله زلفى لأن الله تعالى أمرنا بذلك لحكمة لا يعلمها إلا هو ولو لم يأمرنا بذلك ما فعلنا )) المشكلة تكمن فى صاحب السؤال والذى لا يفرق بين الطواف حول الشىء طاعة لغيره وبين الطواف حول الشىء عبادة لذلك الشىء .
هناك العديد من المغالطات فى السؤال ولو أراد الإخوة تحليل الموضوع وإظهار المغالطة بطريقة منطقية لا شائبة فيها فأنا على أتم استعداد وإلى اللقاء قريبا بإذن الله تعالى .

أخى الكريم ATmaCA ..

طلبت منى التعقيب على قولى بأن الزعم بأن الآية الثالثة من سورة الزمر ( لا يمكن ان نستنبط منها ان هؤلاء كانوا يعبدون الآلهة لكى يتقربوا الى الله ) زعم باطل. تعقيبى سبق وأعيده بشرح أكثر : أن نستنبط من الآية عبادة المشركين لآلهتهم تقربًا إلى الله ( بزعمهم ) .. هذا الاستنباط حق، ونفى إمكانيته باطل، وقد وقع هذا الاستنباط من جميع علماء الإسلام على مر العصور. فالآية صريحة فى الدلالة على اعتقاد المشركين بوجود الخالق وأنهم ـ بزعمهم ـ يتقربون إليه بعبادة هذه الآلهة.

وقد فهمت منك الآن اعتذارك عن السهو الذى وقع بالاستدلال بآية الزمر على نفى اعتقادهم بوجود الله، تبعًا لما نبهك إليه أخونا أبو جهاد. فنسأل الله أن يرزقنا ما رزقك من الهدى والفضل.

أخى الحبيب أبا مريم ..

بالنسبة ( للمشكلة البسيطة جدا ) فالأمر كما قلت أنت، وهى ليست مشكلة أصلاً . وما دار بينى وبين العزيز ATmaCA كان حول الاستدلال بآية الزمر على نفى اعتقاد المشركين بوجود الخالق، وأحسب أننا اتفقنا إن شاء الله.

وأما الموضوع الأصلى ، فأنا لم أتعرض له ، إذ رأيت الإخوة قد كفوا ووفوا ، خاصة إجابة العزيزين مجدى ورحيم. وإن كنت أرى ـ والله أعلم ـ أن نفى القداسة بإطلاق عن الكعبة يحتاج إلى تفصيل فى المعنى المقصود.

والموضوع الأصلى لا أرى فيه إشكالاً أصلاً بفضل الله ؛ لأنه فعلاً يحتوى على المغالطة كما نبهت أنت .. فالمشركون مقرون بأنهم يعبدون آلهة تقربهم إلى الله زلفى بزعمهم .. والمسلمون يعبدون الله وحده .. وأما العبادات التى عند الكعبة من طواف وغيره فهى عبادات فعلاً لكنها لا توجه إلى الكعبة ولكن إلى الله .. والمسلم لا يقول يا كعبة ارزقينى أو اشفى مرضى أو اشفعى لى عند ربى.

والله سعدت بمشاركتك، وقد لاحظت غيابك وساءنى .. بصراحة .. لم أعد أتصور منتدى التوحيد بدونك .. وأعتقد أن جل الإخوة الكرام إن لم يكن كلهم يشاركوننى هذا الشعور .. ولا نزكى على الله أحدًا.

لى فهم لقضية تقبيل الحجر الأسود ذكرتها فى موضوع سابق من قبل :

حين سجد الملائكة لآدم لم يكن آدم مستحقا للسجود لذاته
فغير الله غير مستحق للسجود
سجود الملائكة طاعة وخضوع لأمر الله وليس خضوعا لآدم
ومن الملائكة من سيلقى بعض بنى آدم فى النار بأمر الله
إنهم يفعلون ما يؤمرون

الحجر الأسود لا يقدسه المسلمون إلا من باب تعظيم شعائر الله تعظيما لله ذاته
إنها قضية الطاعة للخالق سبحانه وتعالى وإعلان الخضوع لأمر الله

أمر الله بطاعة محمد
وقال أنه (لا ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحى يوحى*)النجم
فقول محمد وفعله ملزم للمسلم
قال صلى الله عليه وسلم (خذوا عنى مناسككم)
ومن مناسك الطواف قبل محمد الحجر الأسود إعلانا لخضوعه لأمر الله كسجود الملائكة لآدم
وأخذنا عن نبينا هذا المنسك خضوعا لأمر الله
ولا نقدس الحجر لذاته ولا نعظم غير الله

وقد قال لنا محمد صلى الله عليه وسلم (من عظم غير الله فقد أشرك)
ونهانا ربنا عن الشرك فى كثير من آياته البينات

عموما موضوع الحجر الأسود تم تناوله سابقا بشكل تفصيلي

هنا

يرفع بمناسبة موسم الحج