سؤال الي كل المسلمين ..

الزميل الشبح.

هل تعتقد انك مجرد آلة مبرمجة؟ تشجع وقل رأيك بصراحة لان هذه النقطة هي الفيصل وهي كل حجتك هنا.

كل كلامك بني على ادعائك انك مُبرمج على الالحاد. وركزتَ -انت- على كلمة (مبرمج) عدة مرات.
وأرى انك تخليت عن هذا الادعاء مؤخراً وبالتالي تقر ضمنياً ان فيك قوة حرة.
فلماذا ترفض الحساب على خيارك؟

في اول كلامك تحدث عن الالحاد ثم غيرت كلامك الى الحديث عن اله الاديان, وهذا تهرب في رأيي.
قبل الانتقال الى نقطة اخرى عليك اولاً ان تقر انك مخير او ان تقول صراحة انك مجرد آلة.

موضوعك بني على هذه النقطة بالتحديد فلا تشتت الموضوع . انت حر أم آلة مبرمجة؟

لقد أحسن الشبح اختيار المحكّ وآلية الاختبار.
أنصح الشبح أن يستطرد في هذا الاتجّاه ويطبق هذا المنهج على الأديان الأخرى.
فلو كان الإسلام يعفي من قصر عقله عن إدراك حقيقته فماذا عن الأديان الأخرى؟
والمنطق البسيط يقول بافتراض وجود الشيء الخفي واستنتاج تداعيات هذا الوجود على طريقة "ماذا لو...؟".
فليكن السؤال التالي للشبح: "ماذا لو كان هناك إله حق ودين حق قصر عنه إدراكي وعقلي؟".
ثم ليستطرد: "هل يعقل لو كان هناك إله فعلا أن يكون أكثر من واحد؟".
ثم: "لو افترضنا وجود إله واحد له كل صفات الكمال والطلاقة وانعدام الحدود... فما هي قدرة العقل البشري المحدود على إدراك كنهه وماهيته؟".

يبدو أن هذه الرياضة الذهنية ستكون ممتعة...

في انتظار رد الشبح فلدي من هذه التمارين الذهنية الكثير.
ولن يحترم الملحد عقله إذا ادّعى أنه كان وسيلته لاعتناق الإلحاد قبل أن يطلق له العنان في مثل هذه التفكّرات. أمّا المؤمن فقد يصل إلى اليقين بالعقل وقد يقول أنّه يتّبع فطرة (أي صلة خفية بالخالق) ويؤمن غيباً. وكلامه في الحالتين منسجم مع العقل... فالإله غيب ومن المنطقي تصوّر صلة غيبية بينه وبين مخلوقاته.

مثل هذه الرياضة الذهنية تبحث عن التوافق والانسجام مع العقل. فلو رأينا تضارب في كلام أحد المعتقدات وتناقض في فرضياته بحيث لو سلّمنا فرضا بأحدها لاستحال عقلا قبول الآخر فلنا أن نحكم بخطئه. أمّا إذا كانت كل فرضيات المعتقد متناغمة مع بعضها في نسيج عقلي متماسك فعلينا الاعتراف بفوقيّة القدرة التي أبدعت هذا المعتقد. وإذا ظهر لنا خرق في نواميس الكون كاعتماد المعتقد على أسس علمية لم تكن معروفة للبشر أيّام بدايته فعلينا الاعتراف بأن هذه القدرة التي أبدعت هذا المعتقد غير بشرية. وأنّها وراء الطبيعة. وأنّها قاهرة للطبيعة.

ولو وصلنا سويّاً إلى هذه النقطة فلنا جولة أبعد منها إن شاء الله.

السلام عليكم
------------------------
الهداية هي عبارة إيجابية للخير
الله عز وجل ترك لك الخيار فإن أردت أن تهتدي (للخير) أعاتك الله عز وجل
------------------------
الإيمان بالغيب (الجنة نار حور عين ....) هي في كل إنسان مهما كانت ملته. (حتى أنت يا ملحد)
لمدا تؤمن بإنشطار الذرة؟ ما هي الطاقة التي جعلت الذرة تنشطر؟ من أين أتت؟ تعطي روحا للذرة و لا تعطي روحا لجسم الإنسان؟
إدا ضربك أحدهم تحس بألم. هل ترى الألم؟ لا
إدا تؤمن بوجود شيء لا تراه و يتعذر للعقل فهمه 100% . وتكفر بالله عز وجل الذي ترك لك أدلة كثيرة ومقنعة للإيمان به.
المشكل هو فيك أنت يا ملحد. لا تريد الهداية بإختيارك أنت . أنت .أنت.
------------------------
الله سبحانه موجود
عندما نسأل طفل في أي مكان في العالم اين الله . فإنه يدل بيده للسماء ويبتسم.
لمدا؟
إنها الفطرة.

الكون منظم و مبرمج ، قارن جناحي فراشة تجدهما متطابقين.
عندما يهلك عدد هائل من الرجال في الحروب تلد النساء في العالم الرجال أكثر من النساء لخلق توازن دون إرادتهن.
إن هدا الكون له خالق.
هذا ما أكده عدة علماء يؤمنون بالمادة (مثل إنشتاين - بوكاي...)
----------------------
القرآن
كل ماجاء في القرآن
- منسجم تماما مع الإكتشلفات العلمية (الواقعية التجريبية وليس فقط النظرية).
- لم يحرف القرآن منذ أكثر من 1400 سنة.
- لا يوجد أي خطأ لغوي ولا علمي ولا إجتماعي ...
- القرآن موسوعة تاريخية صحيحة. (و الدلائل موجودة علينا دراسة الحفريات و لآثار الشعوب الغابرة وووو)
...
---------------------
هداك الله

عزيزي المسلم ...

لو سألتك عن مدي قناعتك بالإسلام ستقول انك مقتنع مائة بالمائة وستنقل لي حججك العقلية علي ذلك ونفس القصة تنطبق علي اصحاب الديانات الأخري وعندهم من الحجج ما يملأ المكتبات وهلم جرا والقصة لن تحسم ابدآ ..
وكل ذلك مرجعه العقل الذي يختلف من شخص لآخر فتختلف الأفكار والقناعات ...

هل من الممكن ان تتفق البشرية علي دين وآحد ؟؟
هذا من رابع المستحيلات والأسباب كثيرة ومتعددة وأولها إختلاف العقول..

اذن نحن امام قضية شائكة من نوع فريد , فكل اصحاب الديانات يعتقدون انهم اصحاب اليقين وعندهم الحقيقة المطلقة ولا جدال فيها .

إذا كانت كل جماعة تمتلك الحقيقة المطلقة إذن لا يوجد في الواقع حقيقة مطلقة وكل ما في الأمر ان كل جماعة لا تملك سوي حقيقة نسبية علي مجمل ادعاءاتها.

الخلاصة :
لا يمكن ان يكون هناك حقيقة مطلقة في ظل إختلاف العقول , لان الحقيقة المطلقة لا يمكن ان تكون مطلقة عندما يختلف عليها الناس , ولذلك يا اعزائي المسلمين أقول لكم ان كل قوم بما لديهم فرحون .

وشكرا.

بانت سعاد...
لقد ظهرت حقيقتك يا شبح فما أنت بطالب حق ولا باحث عن حقيقة بل أنت ذو غرض أراد الله أن يكشفه.
وما قولك يا ذكي في حقيقة مطلقة موجودة في مجال ليس فيه بشر, ألا يمكن أن توجد حقيقة مطلقة بدون بشر؟ لقد أثبتت الحفريات أن العالم المادي موجود قبل ظهور البشر بملايين السنين. فالحقيقة المطلقة موجودة بصرف النظر عن وجود البشر وعقولهم.
ثم إذا طرأ على هذه الحقيقة المطلقة الموجودة بشر فاختلفوا فيها, أتنعدم الحقيقة المطلقة لمجرد أن البشر اختلفوا عليها؟

والقضية التي تسميها شائكة ومن نوع فريد ليست شائكة ولا من نوع فريد. فالاختلاف طبيعة بشرية ولم يتّفق البشر على شيء والتدافع سنّة كونية. كما أن اختلاف البشر لا يكون في المعتقد فقط بل في النظريات الاقتصادية والاجتماعية والسياسية.

لقد جئت إلينا بريالين "نسبية" لم تع معظمهم ولم يسعك الصبر في تصيّد مناسبة لتلقيهم في وجوهنا فكان منك هذا الطيش.
الذي يحاور بالنسبية ويحاجج أصحاب العقائد لا يكون متسرّعا هكذا.
الحقيقة المطلقة موجودة ومن ينكر وجودها غير عاقل. ومن جادل بالنسبيّة جادل في معتقد الناس وقال عنه نسبي وغير مطلق. لأن الحقيقة المطلقة نفسها غيب وادّعاء عدم وجودها أصعب من ادّعاء وجودها.
إذا كنت تحدّد معتقد المسلمين بأنّه نسبي وأن معتقدات الآخرين نسبيّة أيضا فلابد أنّك تعرف المطلق!!!
لأنّه ببساطة يمكن دائما قبول احتمال أن واحدا على الأكثر من المعتقدات المتدافعة "يصادف" الحقيقة المطلقة. إثبات أن أكثر من واحد مستحيل هو إثبات سهل لأن الحقيقة المطلقة لا يعارض بعضها البعض. أمّا إثبات أن الحقيقة المطلقة لم تصادف أي واحد من المعتقدات المتدافعة فهو ادّعاء كاذب لأن صاحبه يدّعيى ضمناً بأنّه يعلم الحقيقة المطلقة وأنّه ضاهاها على كلّ من المعتقدات المتدافعة فلم يوافقها أيّ منها.
ثم يبقى احتمال أن كل المعتقدات المتدافعة لا يوافق الحقيقة المطلقة. ولكن هذا ينطبق على ادّعاء عدم وجود إله لأن الإله لن يسمح بترك المخلوقات العاقلة من غير معتقد سليم ينبني ويستند على الحقيقة المطلقة.
إذن فالخلاصة يا ذكي أنّ:
- الحقيقة المطلقة موجودة دائما لا ينفي وجودها اختلاف البشر فيها.
- أحد المعتقدات المتدافعة على الأكثر يوافق الحقيقة المطلقة لأن بعضها لا يمكن أن يتدافع مع البعض.
- لا بد أن أحد المعتقدات المتدافعة يوافق الحقيقة المطلقة لأن الكون له إله لم يخلقه عبثا ولكن لابدّ أنّه قد أنزل له منهجا ليتّبعه.
- المعتقد الحقّ الذي يوافق الحقيقة المطلقة متناغم مع العقل.

السلام عليكم

طريقتي لا تتغير في الحوار.

يا ملحد هل لديك دليل واحد ضد ما كتبته أنا (بدون فلسفة أو لف أو دوران).

الإسلام هو حقيقة لا كدب. و لا يحتمل النسبية.

وجود دياناات أخرى هي بسبب أخطاء البشر الذين حرفوا كما يشاؤون. ولكن الله عز وجل وعد بحفض الإسلام. (رحمة منه)
----------------------------

لا يحق لك أن تقارن نظريات فاسدة تسمى جزافا ديانة مع الإسلام العظيم.

-----------------------------

لتبسيط الأمر إدا كان لديك مشكل في الإسلام ضعه هنا و نجيبك.
إن لم تبحث في الإسلام (الغسلام معجزة دائمة) فإنك لا تبحث عن الحق

أما الفلسفات النظرية التي تتحمل الخطأ للبشر أنا لا أريدها.
لأن الله يعلم أحسن منا كل شيء و له الحقيقة المطلقة.

لكي تتأكد إبحث في الإسلام

والسلام عليكم

دعك الآن من ديانات تقول ان الله مات او بقرة. المهم ان القصة التي انت بطلها قد حُسمت. عد الى ما سبق حيث كنت انت مثل حي فظهر للعيان التضارب بين ما تستحبه نفسك وبين الحقيقة التي حاصرت عقلك. ادعيت انك مجرد عقل مبرمج جبل على الكفر. فسألتك هل اعتراضك هنا مُبرمج دون ارادة منك؟ هل بينك وبين نفسك تشهد انك غير مخير؟

طبعاً عقلك يدرك الجواب السليم البديهي علاوة على خجلك من القول ان مشاركاتك هنا ليست من اختيارك. فوجدت نفسك في مأزق بين العقل وبين ما تهوى نفسك. فما الحل؟ الحل ان يقفز الشبح من الالحاد لى اللادينية حتى يجادلنا في امور غيبية.

ثم انتظرت قليلاً حتى ننسى لتعود الى موضوع الاول بطريقة خجولة هذه المرة. فبعد ان كنت تدعى انك مبرمج. الآن تقولها على استحياء
وطبعاً سبق الجواب على هذا . الله لا يحاسبنا على قدراتنا العقلية بل على تركنا كم الحق الذي ادركناه بعقولنا.
وأنت بالذات اثبت للقارئ انك تركت الحق مرتين على الاقل في هذا الموضوع وابتغيت سبيلاً بين امرين لا يوجد لهما احتمال ثالث. إما انك مخير حر تشهد على نفسك بذلك. وبالتالي يسقط كل ادعائك عن الجبرية. وإما انك منعدم الحرية وكل ما تكتبه هنا ليس اختيارك.
أما حالة بين البينين فلا وجود لها. حالة لا يتمناها سوى من استحب الكفر ولن ينالها ابداً إلا اذا كانت هناك "حرية مبرمجة".

فهل عقلك يقبل ذلك؟

الملاحدة الذين يكفرون بالله لا يخرجون عن اثنين : إما أحمق لا عقل له أو مكابر .

وصاحب السؤال يبدو أنه من الملاحدة الذين - في نفس الوقت - يخشون عذاب الآخرة و الحساب يوم البعث ، فهو من الذين يسعون لراحة الضمير في الإلحاد وهيهات !

فالإنسان مفطور على العبادة ، وهو إن لم يعبد الله عبد غيره : الهوى ، السلطة ، الشهرة ، المال ، .. إلخ . ولكنه رغم هذا له طبيعة تسعى نحو الله و عنده خوف فطري من الحساب يوم البعث فتراه يسأل و يستفسر : هل سيعذبني الله على هذه الذنوب ؟ هل سيضعني في النار بسبب كفري و جحودي ؟

والمسكين في هذه الأثناء يجري وراء المهدئات ، و يتطلع لأي كلمة من مؤمن يقول له : طالما أن عقلك الذي خلقه الله لك لم يقتنع بخالقه ، فلا بأس عليك ولا ملامة !

وكيف يقول مسلم هذا وهو يعلم أنه ربه لا يغفر الكفر أبدًا و لا يسامح فيه ؟ كيف ذلك وهو المؤمن الذي يرتجف من عذاب ربه إذا أخر صلاته عن وقتها أو تكاسل في القيام لأداء فريضة الفجر ؟ فما بالك بمن كفر بالله و الدين كله ؟!

وقد سبقني أحد الأحبة بوصف هذا النوع من الملاحدة فقال :
هذا الملحد يود لو كان مسلمًا مؤمنًا لا تلتهمه الشكوك ، فهو يشك في وجود الله وفي نفس الوقت يخشى عقابه في الآخرة ويجري خلف أي مهدئ لهذه النار المستعرة ، فالحمد لله على نعمة الإسلام ونعوذ به من سوء الخاتمة .

وصدق الله تبارك وتعالى عندما قال : { رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ }

الزملاء الأفاضل..

سأحاول لملمة نقاط الموضوع من اجل التركيز :

قلت ان العقل البشري مبرمج واننا مجرد ادوات يحركها "الله" وطبعآ انا لا انكر الإرادة الحرة التي يتمتع بها الإنسان ولكن سؤالي يأتي قبل ان توجد هذه الإرادة الحرة وحتي يتضح المعني أتسائل :



بما ان النار محجوزة لي قبل ان أكون فلماذا أكون وما فائدة وجودي ؟؟

ما فائدة الإرادة الحرة والعقل في ظل أمر حسم مسبقآ ؟؟


ان اختلاف العقول حتمآ سيولد افكار وقناعات مختلفة ولكن المطلوب من هذه العقول ان تتوحد حول فكرة وهذا مستحيل طبعآ إذن هناك خلل في هذه القضية ولا يمكن بأي حال من الأحوال ان يتفق البشر علي فكرة وآحدة وهنا يقفز السؤال :

لماذا يطلب الله منا جميعآ ان نتفق علي كلمة واحدة مع انه خلق عقولنا مختلفة ولا يوجد عقل في الكون يشبه الآخر ؟؟؟


وسؤالي الأخير لماذا يخلق الله بشرآ تسبه وتلعنه ولماذا يقبل ذلك علي نفسه ؟؟


وشكرآ.

عزيزي الشبح قبل الانطلاق الى مواضيع اخرى ليتك تشرح مقولتك هذه أكثر (حرية مبرمجة؟!!؟)
لنفترض ان الكون ليس له خالق (وهذا اعتقادك) .

1- هل الكون الغير العاقل قد برمج حريتك؟
2- كيف لغير العاقل ان يُبرمج أي شيء؟
3- وماذا تقصد بالحرية المبرمجة؟؟!!!!

لنرى أولاً ماذا تقبله على نفسك في كون لا خالق له.

وتقبل تحياتي

الشبح يقول أنّه سيلملم ويركز وإذا به يبعثر ويشتت!!!

ما كل هذه الأسئلة التي يأتي بها الشبح؟
لقد ظننت أنّه يريد أن يسأل المسلمين سؤالا واحدا ويرغب فعلا في الإجابة.
هكذا ينبئ عنوانه وأول مشاركة له في الموضوع.
فإذا به يفتعل التساؤلات كلّما حاصرته الإجابات!
والآن جاء دوري في توجيه الأسئلة للشبح.
هل تؤرّقه التساؤلات عن الله والدين أم أنّها شيئا ثانويا في اهتماماته؟
لا أظنّ الشبح سيجيب على هذا السؤال.

يقول الشبح :
شبهة اللادينيين هى :
أنهم رفضوا الأديان لكثرة اختلافها وعدم اتفاقهم على مبدأ واحد يجمع بينهم.
عظيم جداً اللادينيون لا يريدون الاختلافات.
ثم ماذا؟
ثم يأتون بدين جديد عدد الاختلافات فيه بعدد متبعيه.
لقد قالت لى إحداهم يوماً ما :
وأنا أقول بل جميعهم مختلفون فى معتقداتهم.
ولا يجتمعون على مقولة واحدة.
وإنى أسألهم هذا السؤال :
كم عدد الديانات الموجودة على كوكب الأرض الآن ؟
ألف.
ألفان.
ثلاثة آلاف.
تقريباً.
ولكن يا ترى كم يكون عدد المعتقدات التى سيعتقدها لو أن جميع أهل الأرض دانوا باللادينية.
لا شك أنه ستظهر مذاهب بعدد سكان الأرض.
يا ترى هو عدد سكان الأرض الآن اصبح كم مليار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما حدث اني تكلمت عن التصور الإسلامي لقضية اللوح المحفوظ وانتقدتها وبينت التناقض الذي لا يتفق مع العدل ,
اما عن قناعاتي فأنا لا اعتقد بذلك وأراه كلام غير منطقي ولا استطيع التسليم به .

ودعني اسألك هل يجب ان يكون للكون خالق ؟؟؟
ولماذا ؟؟

هذه الأسئلة ستشعب الموضوع ولن نتفق عليها فأنا اوردتها لأوضح لك ان سؤالك لي مبني علي عدم فهم لطرحي .

ما اتمناه عليك ان تجيب علي اسئلتي مباشرة .
وشكرآ .

السلام على من اتبع الهدى
طبعا كلامي مختصر لضيق الوقت
وان شاء الله سأكون متابع للموضوع
والسلام على من اتبع الهدى